Vaatimus ratkaisusta loukkaa kirkon tunnustusta

"Ei uskonratkaisussa ihminen synnytä uskoa vaan Jumala. Ihmisen osa on vain ottaa vastaan tarjottu usko ja pelastus"

Voisitko esittää jonkin käytännön esimerkin tästä. Vaikuttaa kovin kaanaankieleltä korvissani.

Miten vaatimus ratkaisusta sopii ihmiseen joka on ollut lapsesta asti uskossa? Mikä se "ratkaisu" silloin on? Ja kun sitä siivitetään vielä helvettipelottelulla, eikö silloin ole kysymys jo hengellisestä väkivallasta?

Sellaista saarnaa kuulee enemmän vapaakirkoissa joissa se on suorastaa sääntö. Siinä taidetaan vain houkutella jäseniä omaan porukkaan.

Lutherin pääteos "Sidottu ratkaisuvalta" tarkastelee kysymystä hyvin perusteellisesti. Luterilaiseen tunnustukseen ihmisen omat teot ja ratkaisut eivät näytä kuuluvan uskon syntymisessä lainkaan.

pohdintaa kirjoitti:

"Ei uskonratkaisussa ihminen synnytä uskoa vaan Jumala. Ihmisen osa on vain ottaa vastaan tarjottu usko ja pelastus"

Voisitko esittää jonkin käytännön esimerkin tästä. Vaikuttaa kovin kaanaankieleltä korvissani.

Miten vaatimus ratkaisusta sopii ihmiseen joka on ollut lapsesta asti uskossa? Mikä se "ratkaisu" silloin on? Ja kun sitä siivitetään vielä helvettipelottelulla, eikö silloin ole kysymys jo hengellisestä väkivallasta?

Sellaista saarnaa kuulee enemmän vapaakirkoissa joissa se on suorastaa sääntö. Siinä taidetaan vain houkutella jäseniä omaan porukkaan.

Lutherin pääteos "Sidottu ratkaisuvalta" tarkastelee kysymystä hyvin perusteellisesti. Luterilaiseen tunnustukseen ihmisen omat teot ja ratkaisut eivät näytä kuuluvan uskon syntymisessä lainkaan.

Lue lisää

"Miten vaatimus ratkaisusta sopii ihmiseen joka on ollut lapsesta asti uskossa? "

Miten jokaviikkoinen uskontunnustus kirkoissa sopii tähän kohtaan?

EIkö se ole vaan hyvä asia, että ihminen tunnustaa uskonsa Jumalaan ja Jeesukseen?

Miksi pidät uskontunnustustusta vaatimuksena?


"Luterilaiseen tunnustukseen ihmisen omat teot ja ratkaisut eivät näytä kuuluvan uskon syntymisessä lainkaan."

No miksi sitten luterilaiset väkivalloin (=ryhmäpaine) pakotetaan lausumaan uskontunnustus eli pakotetaan ihmistekoihin?

ihmettelyä? kirjoitti:

"Miten vaatimus ratkaisusta sopii ihmiseen joka on ollut lapsesta asti uskossa? "

Miten jokaviikkoinen uskontunnustus kirkoissa sopii tähän kohtaan?

EIkö se ole vaan hyvä asia, että ihminen tunnustaa uskonsa Jumalaan ja Jeesukseen?

Miksi pidät uskontunnustustusta vaatimuksena?


"Luterilaiseen tunnustukseen ihmisen omat teot ja ratkaisut eivät näytä kuuluvan uskon syntymisessä lainkaan."

No miksi sitten luterilaiset väkivalloin (=ryhmäpaine) pakotetaan lausumaan uskontunnustus eli pakotetaan ihmistekoihin?

Lue lisää

Miten p a k o t e t a a n ???
Olet nyt ihan turhaan täällä vihaa lietsomassa, katso peiliin!

pohdintaa kirjoitti:

"Ei uskonratkaisussa ihminen synnytä uskoa vaan Jumala. Ihmisen osa on vain ottaa vastaan tarjottu usko ja pelastus"

Voisitko esittää jonkin käytännön esimerkin tästä. Vaikuttaa kovin kaanaankieleltä korvissani.

Miten vaatimus ratkaisusta sopii ihmiseen joka on ollut lapsesta asti uskossa? Mikä se "ratkaisu" silloin on? Ja kun sitä siivitetään vielä helvettipelottelulla, eikö silloin ole kysymys jo hengellisestä väkivallasta?

Sellaista saarnaa kuulee enemmän vapaakirkoissa joissa se on suorastaa sääntö. Siinä taidetaan vain houkutella jäseniä omaan porukkaan.

Lutherin pääteos "Sidottu ratkaisuvalta" tarkastelee kysymystä hyvin perusteellisesti. Luterilaiseen tunnustukseen ihmisen omat teot ja ratkaisut eivät näytä kuuluvan uskon syntymisessä lainkaan.

Lue lisää

" Miten vaatimus ratkaisusta sopii ihmiseen joka on ollut lapsesta asti uskossa?

Olet tainnut uskoa vain Ev.lut.kirkon propagandan. Raamatustahan et saa pohjaa sanoillesi, että lapsikaste pelastaisi tai antaisi uskon Jumalaan.

Kirje efesolaisille 1
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti..

Vaikka Raamattu puhuukin lapsen uskosta, harva lapsi kuitenkaan käsittää uskonolemusta.

" Sellaista saarnaa kuulee enemmän vapaakirkoissa joissa se on suorastaa sääntö. "

Mitä pahaa vapaakirkko sinulle on tehnyt ? Ei se ainakaan kasta vauvoja ja siten kerää jäseniä kuten kirkkosi.

ihmettelyä? kirjoitti:

"Miten vaatimus ratkaisusta sopii ihmiseen joka on ollut lapsesta asti uskossa? "

Miten jokaviikkoinen uskontunnustus kirkoissa sopii tähän kohtaan?

EIkö se ole vaan hyvä asia, että ihminen tunnustaa uskonsa Jumalaan ja Jeesukseen?

Miksi pidät uskontunnustustusta vaatimuksena?


"Luterilaiseen tunnustukseen ihmisen omat teot ja ratkaisut eivät näytä kuuluvan uskon syntymisessä lainkaan."

No miksi sitten luterilaiset väkivalloin (=ryhmäpaine) pakotetaan lausumaan uskontunnustus eli pakotetaan ihmistekoihin?

Lue lisää

"No miksi sitten luterilaiset väkivalloin (=ryhmäpaine) pakotetaan lausumaan uskontunnustus eli pakotetaan ihmistekoihin."

Miksi käytät tuollaista ilmaisua, että "väkivalloin pakotetaan?"

Olen ollut koko ikäni (yli 60 vuotta) luterilainen. Ei ole ainakaan meillä päin väkivaltaa käytetty uskontunnustukseen kehottamisessa. Kukaan ei myöskään ole asiaan kiinnittänyt huomiota, kun olen tai moni muu on jättänyt uskontunnustuksen höpisemättä.

Taidatpa itse kuulua lahkoon, jossa toisten tekemisiä valvotaan ja vahditaan joka asiassa. Mutta ole hyvä vaan, ja jos alkaa ryhmäpaine ahdistaa, tervetuloa tutustumaan luterilaiseen kirkkoon. Meillä ei vahdita, saati käytetä väkivaltaa ja vaadita uskontunnustuksen lausumista. Se on vapaaehtoista kuten kaikki muukin.

Valitsemasi raamatunpaikka kuuluu Vanhaan testamenttiin ja puhuu Mooseksen lain noudattamisen tärkeydestä Israelin kansalle.

------------ kirjoitti:

Valitsemasi raamatunpaikka kuuluu Vanhaan testamenttiin ja puhuu Mooseksen lain noudattamisen tärkeydestä Israelin kansalle.

Nuo Vanhan Teastamentin jakeen osoittavat sen, ETTÄ IHMISELLE ON ANNETTU
mahdollisuus tehdä valintoja myös suhteessa Jumalaan.
Sitä oikeutta ei Jumala ole missään vaiheessa ottanut meiltä pois.

Sitä ei ole kumottu Uudessa Testamentissa, vaan Paavali jatkaa samalla linjalla:
Ap 17:20
Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

Parannus on tehtävä ja valittava elämä.
Mitään liukuhihnaparannusta jonkun seremonian tuloksena Raamattu ei tunne.
Luterilainen kristillisyys panee vanhempien ja kummien tekemään ratkaisun vauvan puolesta.
Tuohan on armottomuutta, kun toinen ratkaisee vauvan kohtalon!

" joka panee allekirjoituksensa Jumalan anomukseen saada pelastaa ihminen. Kovasti vaikuttaa ihmiskeskeiseltä ja ihmisen kaikkivoipaisuutta korostavalta "

Ja lapskastehan ei sitä ole ..? Vai ? Jos ihminen ottaa vastaan JUMALAN ANTAMAN LAHJAN, ei siinä ole mitään ihmiskeskeistä, kaikkivoipaisuudesta puhumattakaan.

" Luterilainen kristillisyys sitä vastoin korostaa Jumalan 100%:sta tekoa ihmisen pelastamisessa ja uskoontulossa. "

Missä luteril.oppi puhuu USKOONTULOSTA ?

ota vastaan usko sanoi :
Jos ihminen ottaa vastaan uskon Jeesukseen, niin Pyhä henki astuu pahuuden hengen paikalle tämän ihmisen elämässä ja paljon hyviä asioita alkaa tapahtua hänen elämässään.
___________
Tarjouksesta voi myös kieltäytyä eikä avaa :

Ilmestyskirja:
3:20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; JOS joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.

pertsa2012 kirjoitti:

ota vastaan usko sanoi :
Jos ihminen ottaa vastaan uskon Jeesukseen, niin Pyhä henki astuu pahuuden hengen paikalle tämän ihmisen elämässä ja paljon hyviä asioita alkaa tapahtua hänen elämässään.
___________
Tarjouksesta voi myös kieltäytyä eikä avaa :

Ilmestyskirja:
3:20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; JOS joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.

Lue lisää

Lainaamassasi raamatunpaikassa Jeesus puhuu uskoville, siis uskovien seurakunnalle ja kehottaa parannukseen, ei uskosta osattomille.

Lue tarkemmin kirjoitti:

Lainaamassasi raamatunpaikassa Jeesus puhuu uskoville, siis uskovien seurakunnalle ja kehottaa parannukseen, ei uskosta osattomille.

Lue tarkemmin sanoi :
Lainaamassasi raamatunpaikassa Jeesus puhuu uskoville, siis uskovien seurakunnalle ja kehottaa parannukseen, ei uskosta osattomille.
_____________
Lue tarkemmin.

pertsa2012 kirjoitti:

Lue tarkemmin sanoi :
Lainaamassasi raamatunpaikassa Jeesus puhuu uskoville, siis uskovien seurakunnalle ja kehottaa parannukseen, ei uskosta osattomille.
_____________
Lue tarkemmin.

Lue lisää

Ilm. 3:14

"Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo Aamen, uskollinen ja luotettava todistaja, Jumalan luomakunnan alku: [Ilm. 1:5 | Joh. 1:3 ]

Tässä puhutaan uskovien seurakunnasta.

Lue oikein kirjoitti:

Ilm. 3:14

"Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo Aamen, uskollinen ja luotettava todistaja, Jumalan luomakunnan alku: [Ilm. 1:5 | Joh. 1:3 ]

Tässä puhutaan uskovien seurakunnasta.

Lue lisää

Kirjoitukset ovat hyvinkin moniulotteisia ja sellaisina niitä pitää kaiken aikaa
tarkastella.

pertsa2012 kirjoitti:

Kirjoitukset ovat hyvinkin moniulotteisia ja sellaisina niitä pitää kaiken aikaa
tarkastella.

Ei pidä kuitenkaan puhua aivan puuta heinää, niin kuin sinä äsken.

Lue oikein kirjoitti:

Ei pidä kuitenkaan puhua aivan puuta heinää, niin kuin sinä äsken.

Lue oikein sanoi :
Ei pidä kuitenkaan puhua aivan puuta heinää, niin kuin sinä äsken.
___________
Mikä oli puuta ja mikä heinää - jos voisit eritellä puheesi perustellusti vai
voitko?
Siis mitä ajat takaa?

Se kenelle puhe oli osoitettu mainitussa yhteydessä oli vain osviitta.

pertsa2012 kirjoitti:

Lue oikein sanoi :
Ei pidä kuitenkaan puhua aivan puuta heinää, niin kuin sinä äsken.
___________
Mikä oli puuta ja mikä heinää - jos voisit eritellä puheesi perustellusti vai
voitko?
Siis mitä ajat takaa?

Se kenelle puhe oli osoitettu mainitussa yhteydessä oli vain osviitta.

Lue lisää

Sanoit pertsa aivan oikein että tarjouksesta voi kieltäytyä, mutta tuo Raamatun kohta [Ilm. 3:20] jossa Jeesus on kolkuttamassa on tosiaan seurakunnan ovi, ei sydämen ovi, joksi se on usein tulkittu ja siten käytetty evankelioinnissakin. Sanon tämän siksi että ajattelun taustalla on ajatus Jeesuksen vastaanottamisesta, mutta Raamattu puhuu Jeesukseen uskomisesta ja Pyhän Hengen vastaanottamisesta, uskovat ovat Jeesuksessa eikä Jeesus uskovissa. Se saa mielikuvan pikku-Jeesuksesta, joka on kolkuttamassa sydämen ovella, Jumalasta saa pienen kuvan, Jumalan suuruuden sijaan.

Pertsa sanoi:

"Tarjouksesta voi myös kieltäytyä"

Kyllä, ihmisellä on vapaa tahto ja valinnan vapaus, Jumala ei pakota mihinkään.
_______

Lue tarkemmin sanoi:

"Lainaamassasi raamatunpaikassa Jeesus puhuu uskoville, siis uskovien seurakunnalle ja kehottaa parannukseen, ei uskosta osattomille."

Tämä on myös totta, yhdelläkin seurakunnan jäsenellä on mahdollisuus avata seurakunnan ovi Jeesukselle ja aloittaa parannuksen teko seurakunnassa.

George L kirjoitti:

Sanoit pertsa aivan oikein että tarjouksesta voi kieltäytyä, mutta tuo Raamatun kohta [Ilm. 3:20] jossa Jeesus on kolkuttamassa on tosiaan seurakunnan ovi, ei sydämen ovi, joksi se on usein tulkittu ja siten käytetty evankelioinnissakin. Sanon tämän siksi että ajattelun taustalla on ajatus Jeesuksen vastaanottamisesta, mutta Raamattu puhuu Jeesukseen uskomisesta ja Pyhän Hengen vastaanottamisesta, uskovat ovat Jeesuksessa eikä Jeesus uskovissa. Se saa mielikuvan pikku-Jeesuksesta, joka on kolkuttamassa sydämen ovella, Jumalasta saa pienen kuvan, Jumalan suuruuden sijaan.

Pertsa sanoi:

"Tarjouksesta voi myös kieltäytyä"

Kyllä, ihmisellä on vapaa tahto ja valinnan vapaus, Jumala ei pakota mihinkään.
_______

Lue tarkemmin sanoi:

"Lainaamassasi raamatunpaikassa Jeesus puhuu uskoville, siis uskovien seurakunnalle ja kehottaa parannukseen, ei uskosta osattomille."

Tämä on myös totta, yhdelläkin seurakunnan jäsenellä on mahdollisuus avata seurakunnan ovi Jeesukselle ja aloittaa parannuksen teko seurakunnassa.

Lue lisää

George L sanoi :
Tämä on myös totta, yhdelläkin seurakunnan jäsenellä on mahdollisuus avata seurakunnan ovi Jeesukselle ja aloittaa parannuksen teko seurakunnassa.
__________
Tuossa Ilm. 3:20 puhutaan tosiaan seurakunnasta , mutta minä henkilökohtaisesti en
voi tulla uskoon jonkun toisen puolesta eli ottaa Jeesusta vastaan sydämeeni.

Parannuksen teon aloittaminen on aina henkilökohtaista ja Herramme kutsuu
parannukseen yksilöitä ja heistä alkaa tietysti se seurakunnankin tervehtyminen
uskonelämässään.

Ilmestyskirja:
3:20 Katso, minä seison OVELLA ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn HÄNEN tykönsä sisälle ja aterioitsen HÄNEN kanssaan, ja HÄN minun kanssani.
________________________________________
Luukkaan evankeliumi:
17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."

Jumalan Pyhä Henki ASUU meissä :

Efesolaiskirje :
1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte KUULLEET totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, USKOVIKSI tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen SINETTI.
1:14 SEN, joka on meidän PERINTÖMME vakuutena, hänen OMAISUUTENSA lunastamiseksi - hänen KIRKKAUTENSA kiitokseksi.

Roomalaiskirje :
8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen OMANSA.
8:10 Mutta jos KRISTUS on TEISSÄ, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden
8:11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, ASUU TEISSÄ, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu

pertsa2012 kirjoitti:

George L sanoi :
Tämä on myös totta, yhdelläkin seurakunnan jäsenellä on mahdollisuus avata seurakunnan ovi Jeesukselle ja aloittaa parannuksen teko seurakunnassa.
__________
Tuossa Ilm. 3:20 puhutaan tosiaan seurakunnasta , mutta minä henkilökohtaisesti en
voi tulla uskoon jonkun toisen puolesta eli ottaa Jeesusta vastaan sydämeeni.

Parannuksen teon aloittaminen on aina henkilökohtaista ja Herramme kutsuu
parannukseen yksilöitä ja heistä alkaa tietysti se seurakunnankin tervehtyminen
uskonelämässään.

Ilmestyskirja:
3:20 Katso, minä seison OVELLA ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn HÄNEN tykönsä sisälle ja aterioitsen HÄNEN kanssaan, ja HÄN minun kanssani.
________________________________________
Luukkaan evankeliumi:
17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."

Jumalan Pyhä Henki ASUU meissä :

Efesolaiskirje :
1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte KUULLEET totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, USKOVIKSI tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen SINETTI.
1:14 SEN, joka on meidän PERINTÖMME vakuutena, hänen OMAISUUTENSA lunastamiseksi - hänen KIRKKAUTENSA kiitokseksi.

Roomalaiskirje :
8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen OMANSA.
8:10 Mutta jos KRISTUS on TEISSÄ, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden
8:11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, ASUU TEISSÄ, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu

Lue lisää

Kyllä ,kyllä, mutta Pyhä Henki otetaan vastaan ja Hän asuu meissä, ja Jeesukseen uskotaan (ja ollaan uskollisia Hänelle; usko uskollisuus), Jeesusta ei siis oteta vastaan sydämeen eikä Hän asu sydämessä, Kristuksen, Jeesukselta saatava vanhurskaus on tietysti meissä.

https://www.youtube.com/watch?v=Bb2p-KBPAFA

lmestyskirja:
3:20 Katso, minä seison OVELLA ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn HÄNEN tykönsä sisälle [seurakuntaan, ei ihmisen sisälle] ja aterioitsen HÄNEN kanssaan, ja HÄN minun kanssani.

- Jae puhuu kristityistä, jotka ovat menettäneet Jeesuksen läsnäolon seurakuntansa kokoontumisista.
___________________

Mutta mutta... meidän pitäisi alkaa julistaa parannuksen tekoa ja Raamatun mukaista kuvaa Jumalasta ja evankeliumista. Ja synnin vakavuudesta tulisi kertoa (jota olet tehnytkin). Ihmisiltä puuttuu Jumalan pelko, yksi syy on siihen ettei Jumalan vihasta puhuta eikä siihen uskota, ei kerrota asioista jotka vihastuttavat Jumalaa. Voisimme yhdessä toimia ja puhua näistä asioista tällä palstalla, monet eivät ymmärrä Jumalan pelkoa. Niin käy kun puhutaan vain armosta ja rakkaudesta ja ylikorostetaan niitä.

Kirjoitin Evankeliumin kadonneesta sanomasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/13380801

Laitan aiheesta tällekin palstalle jossain vaiheessa.
________

Siunausta!

George L kirjoitti:

Kyllä ,kyllä, mutta Pyhä Henki otetaan vastaan ja Hän asuu meissä, ja Jeesukseen uskotaan (ja ollaan uskollisia Hänelle; usko uskollisuus), Jeesusta ei siis oteta vastaan sydämeen eikä Hän asu sydämessä, Kristuksen, Jeesukselta saatava vanhurskaus on tietysti meissä.

https://www.youtube.com/watch?v=Bb2p-KBPAFA

lmestyskirja:
3:20 Katso, minä seison OVELLA ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn HÄNEN tykönsä sisälle [seurakuntaan, ei ihmisen sisälle] ja aterioitsen HÄNEN kanssaan, ja HÄN minun kanssani.

- Jae puhuu kristityistä, jotka ovat menettäneet Jeesuksen läsnäolon seurakuntansa kokoontumisista.
___________________

Mutta mutta... meidän pitäisi alkaa julistaa parannuksen tekoa ja Raamatun mukaista kuvaa Jumalasta ja evankeliumista. Ja synnin vakavuudesta tulisi kertoa (jota olet tehnytkin). Ihmisiltä puuttuu Jumalan pelko, yksi syy on siihen ettei Jumalan vihasta puhuta eikä siihen uskota, ei kerrota asioista jotka vihastuttavat Jumalaa. Voisimme yhdessä toimia ja puhua näistä asioista tällä palstalla, monet eivät ymmärrä Jumalan pelkoa. Niin käy kun puhutaan vain armosta ja rakkaudesta ja ylikorostetaan niitä.

Kirjoitin Evankeliumin kadonneesta sanomasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/13380801

Laitan aiheesta tällekin palstalle jossain vaiheessa.
________

Siunausta!

Lue lisää

George L sanoi :
Mutta mutta... meidän pitäisi alkaa julistaa parannuksen tekoa ja Raamatun mukaista kuvaa Jumalasta ja evankeliumista.
___________
Asiaa voidaan ruveta pikkuhiljaa tarkastelemaan vaikka olenkin vain mieltänyt oman tonttini hyvinkin kapea-alaiseksi ja pyrin sitä pitämään mahdollisimman
puhtaana.

Tällä hetkellä olen henkisesti valmistautumassa siihen kun seuraava eduskunta
hyväksyy sen avioliittolain ja sen mukanaan tuomiin seurausilmiöihin.
____________________________________
Tuossa on Herramme olemuksesta jotakin kun Hän sanoo Moosekselle :


2.Mooseksen kirja:
33:19 Hän vastasi: "Minä annan kaiken ihanuuteni käydä sinun ohitsesi ja huudan nimen 'Herra' sinun edessäsi. Ja minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, armahdan, ketä armahdan."

"Minusta ehkä "ratkaisu" sanaa paremminkin kuvaa sana kääntyminen, tai herääminen."

No "ratkaisu"- sanaa käyttävät vain luterilaiset omassa propagandassaan. He ovat pyrkineet löytämään mahdollisimman ilkeän sanamuodon, jotta voisivat rakentaa edes jotenkin uskottavaa propagandaa.

Raamattu puhuu "parannuksen teosta", "kääntymisestä", "evankeliumin uskomisesta", .... Kysymys on samasta "teosta" minkä esim. Pietari teki, kun Jeesus kutsui. Heti Pietari jätti kalastusvehkeensä ja lähti seuraamaan Jeesusta. Kun evankeliumia julistetaan, niin osa uskoo tämän evankeliumin ja osa ei sitten usko. Myös Aabraham, Mooses, Daavid, ... uskoivat Jumalan lupauksiin.

On myös lohduttavaa tiedostaa, että ihminen joka tulee synnintuntoonsa ja etsii pelastusta, niin hän ei KOSKAAN luota mihinkään "kasteen armoihin", vaan hän menee ja kääntyy elävien uskovien puoleen. Ottaa vastaan uskon Jeesukseen ja senjälkeen elää tässä uskossaan elämäänsä tehden tekoja, jotka Jumala on jo etukäteen häntä varten valmistanut. Mehän elämme etukäteen valmistetuissa teoissa Raamatun mukaan. Lopuksi on aina tärkeää tiedostaa, että tässä koko kuviossa on aina toimijana Jumala - ei se ihminen, joka on vain vastaanottajana ja toimii sitten Kristuksen käsinä ja jalkoina senaikaa kun Jeesus istuu taivaassa Isän oikealla puolella.

Nimimerkki lyhyt esitelmä kirjoitti: "No "ratkaisu"- sanaa käyttävät vain luterilaiset omassa propagandassaan. He ovat pyrkineet löytämään mahdollisimman ilkeän sanamuodon, jotta voisivat rakentaa edes jotenkin uskottavaa propagandaa."

Missähän kristillisissä piireissä sinä olet mahtanut liikkua? Nimenomaan juuri luterilaisissa jumalanpalveluksissa ja piireissä ei käytetä sanaa ratkaisu, ei kehoteta ihmisiä tekemään uskon ratkaisua, ei tekemään parannusta eikä kehoteta ottamaan ristiä ja seuraamaan Jeesusta. Kirkoistamme puuttuu lähes totaalisesti juuri oikea lain ja armon saarna, jota evankeliumin julistamisen tulisi olla.

Sen sijaan vapaissa suunnissa puhutaan jatkuvasti uskon ratkaisusta. Todistuspuheenvuoroissa kerrotaan, kuin joku on tehnyt uskon ratkausun ja alkanut elää uudenlaista elämää.

Nimim. laskupää sisäistää asian mielestäni oikein. Ihminen voi torjua Jeesuksen. ihmisen on suostuttava, mutta Jumala vaikuttaa kaiken. Pyhä Henki vaikuttaa myös meidän tahtoomme:
"Jumala ei tee yhtään mitään ilman ihmisen suostumusta Hänen Tahtoonsa, ei mitään, mutta vaikuttaa kaiken jokaiselle joka sitä haluaa ja tahtoo!"

PH vaikuttaa kaiken kirjoitti:

Nimimerkki lyhyt esitelmä kirjoitti: "No "ratkaisu"- sanaa käyttävät vain luterilaiset omassa propagandassaan. He ovat pyrkineet löytämään mahdollisimman ilkeän sanamuodon, jotta voisivat rakentaa edes jotenkin uskottavaa propagandaa."

Missähän kristillisissä piireissä sinä olet mahtanut liikkua? Nimenomaan juuri luterilaisissa jumalanpalveluksissa ja piireissä ei käytetä sanaa ratkaisu, ei kehoteta ihmisiä tekemään uskon ratkaisua, ei tekemään parannusta eikä kehoteta ottamaan ristiä ja seuraamaan Jeesusta. Kirkoistamme puuttuu lähes totaalisesti juuri oikea lain ja armon saarna, jota evankeliumin julistamisen tulisi olla.

Sen sijaan vapaissa suunnissa puhutaan jatkuvasti uskon ratkaisusta. Todistuspuheenvuoroissa kerrotaan, kuin joku on tehnyt uskon ratkausun ja alkanut elää uudenlaista elämää.

Nimim. laskupää sisäistää asian mielestäni oikein. Ihminen voi torjua Jeesuksen. ihmisen on suostuttava, mutta Jumala vaikuttaa kaiken. Pyhä Henki vaikuttaa myös meidän tahtoomme:
"Jumala ei tee yhtään mitään ilman ihmisen suostumusta Hänen Tahtoonsa, ei mitään, mutta vaikuttaa kaiken jokaiselle joka sitä haluaa ja tahtoo!"

Lue lisää

"Nimimerkki lyhyt esitelmä kirjoitti: "No "ratkaisu"- sanaa käyttävät vain luterilaiset omassa propagandassaan. He ovat pyrkineet löytämään mahdollisimman ilkeän sanamuodon, jotta voisivat rakentaa edes jotenkin uskottavaa propagandaa."

Missähän kristillisissä piireissä sinä olet mahtanut liikkua? Nimenomaan juuri luterilaisissa jumalanpalveluksissa ja piireissä ei käytetä sanaa ratkaisu, ..."


Luterilaiset käyttävät tätä ratkaisu-sanaa propagandassaan kristittyjä vastaan. Luterilaiset pyrkii aina käyttämään mahdollisimman loukkaavia ja ilkeitä ilmaisuja, kun vaahtoavat omaa propagandaansa.

Vapaissa suunnissa käytetään ilmaisua uskon vastaanottaminen, tulla uskoon Jeesukseen, pelastusvarmuus, kääntyminen, tehdä parannus jne hyviä raamatullisia ilmaisuja.

selvennystä kirjoitti:

"Nimimerkki lyhyt esitelmä kirjoitti: "No "ratkaisu"- sanaa käyttävät vain luterilaiset omassa propagandassaan. He ovat pyrkineet löytämään mahdollisimman ilkeän sanamuodon, jotta voisivat rakentaa edes jotenkin uskottavaa propagandaa."

Missähän kristillisissä piireissä sinä olet mahtanut liikkua? Nimenomaan juuri luterilaisissa jumalanpalveluksissa ja piireissä ei käytetä sanaa ratkaisu, ..."


Luterilaiset käyttävät tätä ratkaisu-sanaa propagandassaan kristittyjä vastaan. Luterilaiset pyrkii aina käyttämään mahdollisimman loukkaavia ja ilkeitä ilmaisuja, kun vaahtoavat omaa propagandaansa.

Vapaissa suunnissa käytetään ilmaisua uskon vastaanottaminen, tulla uskoon Jeesukseen, pelastusvarmuus, kääntyminen, tehdä parannus jne hyviä raamatullisia ilmaisuja.

Lue lisää

"Luterilaiset käyttävät tätä ratkaisu-sanaa propagandassaan kristittyjä vastaan."

Myös luterilaiset ovat kristittyjä. Nimimerkki "selvennystä" on pahantahtoinen ja luterilaisia aliarvioiva. Mutta Herra häntäkin armahtakoon! Meidän kirkkomme ei yhden herjaamisesta heikkene.

mlopå kirjoitti:

"Luterilaiset käyttävät tätä ratkaisu-sanaa propagandassaan kristittyjä vastaan."

Myös luterilaiset ovat kristittyjä. Nimimerkki "selvennystä" on pahantahtoinen ja luterilaisia aliarvioiva. Mutta Herra häntäkin armahtakoon! Meidän kirkkomme ei yhden herjaamisesta heikkene.

Lue lisää

Luterilaiset ovat luterilaisia - identifioivat itsensä Martti Lutheriin.

Kristityt taasen identifioivat itsensä Jeesukseen eli ovat uskovaisia. Käsite "kristitty" tulee juuri tuosta Kristus-uskoisuudesta.

Natanael sanoi :
Ahtaan portin edessä, uudestisyntymistilanteessa, valinta asetetaan meidän
eteemme lain sanalla.
__________________
Tuokin pitää paikkansa.

Maallisissa asioissa ihminen kyllä kykenee tekemään ratkaisuja rajoitetusti esim. mihin kirkkoon tai seurakuntaan haluan liittyä mutta uskoa Jumalaan en voi synnyttää millään ratkaisuilla enkä muillakaan omilla teoillani. Ei lapsikaan päätä tai tee ratkaisua uskostaan ja luottamuksestaan vanhempiinsa. Kyllä se syntyy tai on syntymättä vanhempien rakkaudesta tai sen puutteesta.

---------------- kirjoitti:

Maallisissa asioissa ihminen kyllä kykenee tekemään ratkaisuja rajoitetusti esim. mihin kirkkoon tai seurakuntaan haluan liittyä mutta uskoa Jumalaan en voi synnyttää millään ratkaisuilla enkä muillakaan omilla teoillani. Ei lapsikaan päätä tai tee ratkaisua uskostaan ja luottamuksestaan vanhempiinsa. Kyllä se syntyy tai on syntymättä vanhempien rakkaudesta tai sen puutteesta.

Lue lisää

Seuraavassa eräs aloitukseni mikä poistettiin täältä pari kertaa hyvin nopeasti. En ymmärrä miksi.

Mikä ihmeen ratkaisu?

Olen ollut uskossa lapsesta asti, ja olen kokenut olevani myös syntinen koko tämän ajan. Seurakuntaamme oli tullut puhuja eräästä itseään evankelioimisjärjestöksi mainostavasta liikkeestä. Menin tapani mukaan kirkkoon kuuntelemaan häntä ja koska musiikkiakin oli tarjolla.

Tämä puhuja kertoi saarnassaan että usko ei riitäkään pelastumiseen ja taivaaseen, vaan tarvitaan vielä jokin ratkaisu. Minä joka olin kuvitellut olevani uskossa olinkin nyt matkalla helvettiin. Olin kuullut samanlaisia puheita mm. helluntaiseurakunnassa.

Mikä se ratkaisu oikein on, sitä ei tarkemmin selitetty, mutta ilman sitä ei voi kuulemma pelastua eikä olla edes oikeassa uskossa. Voiko joku täällä kertoa mistä oikein on kysymys? Mikä se ratkaisu oikein on jota minä en ole tehnyt enkä edes tiedä mitä se on?

Kuinka kirkossa voidaan opettaa niin eri tavalla? Olen lapsenomaisesti ja lapsesta lähtien uskonut tähän asti pelastuvani Jumalan armosta niin kuin rippikoulussakin minulle opetettiin, mutta nyt tämä usko viekin minut helvettiin. En ymmärrä????

Moniääninen kirkko kirjoitti:

Seuraavassa eräs aloitukseni mikä poistettiin täältä pari kertaa hyvin nopeasti. En ymmärrä miksi.

Mikä ihmeen ratkaisu?

Olen ollut uskossa lapsesta asti, ja olen kokenut olevani myös syntinen koko tämän ajan. Seurakuntaamme oli tullut puhuja eräästä itseään evankelioimisjärjestöksi mainostavasta liikkeestä. Menin tapani mukaan kirkkoon kuuntelemaan häntä ja koska musiikkiakin oli tarjolla.

Tämä puhuja kertoi saarnassaan että usko ei riitäkään pelastumiseen ja taivaaseen, vaan tarvitaan vielä jokin ratkaisu. Minä joka olin kuvitellut olevani uskossa olinkin nyt matkalla helvettiin. Olin kuullut samanlaisia puheita mm. helluntaiseurakunnassa.

Mikä se ratkaisu oikein on, sitä ei tarkemmin selitetty, mutta ilman sitä ei voi kuulemma pelastua eikä olla edes oikeassa uskossa. Voiko joku täällä kertoa mistä oikein on kysymys? Mikä se ratkaisu oikein on jota minä en ole tehnyt enkä edes tiedä mitä se on?

Kuinka kirkossa voidaan opettaa niin eri tavalla? Olen lapsenomaisesti ja lapsesta lähtien uskonut tähän asti pelastuvani Jumalan armosta niin kuin rippikoulussakin minulle opetettiin, mutta nyt tämä usko viekin minut helvettiin. En ymmärrä????

Lue lisää

Et vai ?

http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3449

Moniääninen kirkko kirjoitti:

Seuraavassa eräs aloitukseni mikä poistettiin täältä pari kertaa hyvin nopeasti. En ymmärrä miksi.

Mikä ihmeen ratkaisu?

Olen ollut uskossa lapsesta asti, ja olen kokenut olevani myös syntinen koko tämän ajan. Seurakuntaamme oli tullut puhuja eräästä itseään evankelioimisjärjestöksi mainostavasta liikkeestä. Menin tapani mukaan kirkkoon kuuntelemaan häntä ja koska musiikkiakin oli tarjolla.

Tämä puhuja kertoi saarnassaan että usko ei riitäkään pelastumiseen ja taivaaseen, vaan tarvitaan vielä jokin ratkaisu. Minä joka olin kuvitellut olevani uskossa olinkin nyt matkalla helvettiin. Olin kuullut samanlaisia puheita mm. helluntaiseurakunnassa.

Mikä se ratkaisu oikein on, sitä ei tarkemmin selitetty, mutta ilman sitä ei voi kuulemma pelastua eikä olla edes oikeassa uskossa. Voiko joku täällä kertoa mistä oikein on kysymys? Mikä se ratkaisu oikein on jota minä en ole tehnyt enkä edes tiedä mitä se on?

Kuinka kirkossa voidaan opettaa niin eri tavalla? Olen lapsenomaisesti ja lapsesta lähtien uskonut tähän asti pelastuvani Jumalan armosta niin kuin rippikoulussakin minulle opetettiin, mutta nyt tämä usko viekin minut helvettiin. En ymmärrä????

Lue lisää

Nimimerkille "Moniääninen kirkko"

Kokemuksesi kirkossa on yksiselitteisesti hengellistä väkivaltaa. Sitä voisi verrata seksuaalisten vähemmistöjen kiusaamiseen, eli kun minä olen hetero, niin kaikkien muidenkin pitäisi olla.

Moniääninen kirkko kirjoitti:

Seuraavassa eräs aloitukseni mikä poistettiin täältä pari kertaa hyvin nopeasti. En ymmärrä miksi.

Mikä ihmeen ratkaisu?

Olen ollut uskossa lapsesta asti, ja olen kokenut olevani myös syntinen koko tämän ajan. Seurakuntaamme oli tullut puhuja eräästä itseään evankelioimisjärjestöksi mainostavasta liikkeestä. Menin tapani mukaan kirkkoon kuuntelemaan häntä ja koska musiikkiakin oli tarjolla.

Tämä puhuja kertoi saarnassaan että usko ei riitäkään pelastumiseen ja taivaaseen, vaan tarvitaan vielä jokin ratkaisu. Minä joka olin kuvitellut olevani uskossa olinkin nyt matkalla helvettiin. Olin kuullut samanlaisia puheita mm. helluntaiseurakunnassa.

Mikä se ratkaisu oikein on, sitä ei tarkemmin selitetty, mutta ilman sitä ei voi kuulemma pelastua eikä olla edes oikeassa uskossa. Voiko joku täällä kertoa mistä oikein on kysymys? Mikä se ratkaisu oikein on jota minä en ole tehnyt enkä edes tiedä mitä se on?

Kuinka kirkossa voidaan opettaa niin eri tavalla? Olen lapsenomaisesti ja lapsesta lähtien uskonut tähän asti pelastuvani Jumalan armosta niin kuin rippikoulussakin minulle opetettiin, mutta nyt tämä usko viekin minut helvettiin. En ymmärrä????

Lue lisää

Minusta jos ihminen on ollut uskossa aivan lapsesta asti, ei sellaisen enää tarvi tulla uskoon. Tuskin tämä "ratkaisu", mikä oikeastaan on uskoontuleminen sellaisia ihmisiä edes koskee. Tiedän itsekin ihmisiä, jotka ovat olleet uskossa lapsesta saakka. Ole uskossa ja ole onnellinen siitä. Sitä ei voi kukaan sinulta viedä, vaikka oletkin sen jo lapsena saanut.

Vastaus sinulle kirjoitti:

Nimimerkille "Moniääninen kirkko"

Kokemuksesi kirkossa on yksiselitteisesti hengellistä väkivaltaa. Sitä voisi verrata seksuaalisten vähemmistöjen kiusaamiseen, eli kun minä olen hetero, niin kaikkien muidenkin pitäisi olla.

Lue lisää

Miten vähemmistöjä kiusataan?

evita- kirjoitti:

Minusta jos ihminen on ollut uskossa aivan lapsesta asti, ei sellaisen enää tarvi tulla uskoon. Tuskin tämä "ratkaisu", mikä oikeastaan on uskoontuleminen sellaisia ihmisiä edes koskee. Tiedän itsekin ihmisiä, jotka ovat olleet uskossa lapsesta saakka. Ole uskossa ja ole onnellinen siitä. Sitä ei voi kukaan sinulta viedä, vaikka oletkin sen jo lapsena saanut.

Lue lisää

Näinhän ei hänen kohdallaan ole, vaan tuo kaikki on teatteria, kuten voit huomata, mikäli luit tuon saman täältä:

http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3449

Tämän kirjoittajan muistavat kaikki ne, jotka olivat kirkko_ kuulee palstalla.

Tässäkin ketjussa käyttää monia nikkejä, pönkittääkseen sanomaansa, tähtäin on kuitenkin ihan muualla.

Moniääninen kirkko kirjoitti:

Seuraavassa eräs aloitukseni mikä poistettiin täältä pari kertaa hyvin nopeasti. En ymmärrä miksi.

Mikä ihmeen ratkaisu?

Olen ollut uskossa lapsesta asti, ja olen kokenut olevani myös syntinen koko tämän ajan. Seurakuntaamme oli tullut puhuja eräästä itseään evankelioimisjärjestöksi mainostavasta liikkeestä. Menin tapani mukaan kirkkoon kuuntelemaan häntä ja koska musiikkiakin oli tarjolla.

Tämä puhuja kertoi saarnassaan että usko ei riitäkään pelastumiseen ja taivaaseen, vaan tarvitaan vielä jokin ratkaisu. Minä joka olin kuvitellut olevani uskossa olinkin nyt matkalla helvettiin. Olin kuullut samanlaisia puheita mm. helluntaiseurakunnassa.

Mikä se ratkaisu oikein on, sitä ei tarkemmin selitetty, mutta ilman sitä ei voi kuulemma pelastua eikä olla edes oikeassa uskossa. Voiko joku täällä kertoa mistä oikein on kysymys? Mikä se ratkaisu oikein on jota minä en ole tehnyt enkä edes tiedä mitä se on?

Kuinka kirkossa voidaan opettaa niin eri tavalla? Olen lapsenomaisesti ja lapsesta lähtien uskonut tähän asti pelastuvani Jumalan armosta niin kuin rippikoulussakin minulle opetettiin, mutta nyt tämä usko viekin minut helvettiin. En ymmärrä????

Lue lisää

Moniääninen kirkko sanoi :
Tämä puhuja kertoi saarnassaan että usko ei riitäkään pelastumiseen ja taivaaseen, vaan tarvitaan vielä jokin ratkaisu.
____________
Markuksen evankeliumi:
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Siinä olivat ne tärkeät asiat.

MIkä satusetä siihen nyt ilmestyi!?

Henkilökohtaisilal tulkinnoilla... kai tiedät että luterilaisuuskin perustuu lähinnä yhden miehen harhakäsityksille, mietis nyt vähän mitä höpiset.

no jo on kirjoitti:

MIkä satusetä siihen nyt ilmestyi!?

Henkilökohtaisilal tulkinnoilla... kai tiedät että luterilaisuuskin perustuu lähinnä yhden miehen harhakäsityksille, mietis nyt vähän mitä höpiset.

Lue lisää

Luetun ymmärtäminen ei näytä olevan hallinnassa! Ja vielä kaikki käsitteetkin sekaisin!

Olenko väittänyt, että luterilaisuus olisi Kirkko tai edes kristinuskoa?

Juuri näissä lahkoissahan henkilökohtaiset käsitykset korostuvatkin, ja ne juuri ovat olleet syynä näiden harhaoppien syntymiseen! Luterilaisuus on aivan yleisen käsityksen mukaan harhaoppinen lahko, vain luterilaiset pitävät sitä jotenkin kristinuskon puhtaimpana muotona.

Kristinuskossa ei yl kirjoitti:

Luetun ymmärtäminen ei näytä olevan hallinnassa! Ja vielä kaikki käsitteetkin sekaisin!

Olenko väittänyt, että luterilaisuus olisi Kirkko tai edes kristinuskoa?

Juuri näissä lahkoissahan henkilökohtaiset käsitykset korostuvatkin, ja ne juuri ovat olleet syynä näiden harhaoppien syntymiseen! Luterilaisuus on aivan yleisen käsityksen mukaan harhaoppinen lahko, vain luterilaiset pitävät sitä jotenkin kristinuskon puhtaimpana muotona.

Lue lisää

Mene sitten sinne missä mieleistäsi oppia julistetaan.

no jo on kirjoitti:

MIkä satusetä siihen nyt ilmestyi!?

Henkilökohtaisilal tulkinnoilla... kai tiedät että luterilaisuuskin perustuu lähinnä yhden miehen harhakäsityksille, mietis nyt vähän mitä höpiset.

Lue lisää

Olet oikeassa! Myös luterilaisen kirkon papit nykyään tunnustaa ja jopa korostavat, että luterilaisuus perustuu ihmisperäisiin tulkintoihin.

Kristinusko taasen perustuu Jumalan ilmoitukseen.

Tässä on se oleellisen ero kristinuskon ja luterilaisuuden välillä.

moi moi kirjoitti:

Mene sitten sinne missä mieleistäsi oppia julistetaan.

Olette todellakin käsittänyt ihan kaiken väärin!

Kristinuskossa ei todellakaan ole kyse kenenkään mieleisestä opista! Eikä Kirkko ole mikään valintamyymälä tai herkkukauppa, josta poimitaan ostoskoriin vain kaikki itseä miellyttävät asiat. Tätä asiaa on ilmeisesti hyvin vaikea tajuta itsekeskeisessä lahkossa, jossa jokainen voi olla oma "uskonpuhdistajansa" ja uskoa vain sellaisia asioita, jotka itseä miellyttävät!

Luterilaisuuden tausta taas on aivan erilainen, sillä sehän on eronnut kristinuskosta ja kehittynyt Lutherin oppien pohjalta erilliseksi lahkoksi, joka täyttää aivan kaikki harhaopin määritelmät.

Tietenkin joku vakiovastaaja tulee kohta kertomaan, että luterilaisuus tekee ekumeenista yhteistyötä Kirkon kanssa, mutta eihän se todista mitään luterilaisuuden kristillisyydestä. Totta kai Kirkon piirissä tunnetaan kristillistä lähimmäisenrakkautta myös harhapoluille ajautuneita kohtaan, mutta ei Kirkko silti hyväksy mitenkään luterilaista oppia oikeaksi.

Kristinuskossa ei yl kirjoitti:

Olette todellakin käsittänyt ihan kaiken väärin!

Kristinuskossa ei todellakaan ole kyse kenenkään mieleisestä opista! Eikä Kirkko ole mikään valintamyymälä tai herkkukauppa, josta poimitaan ostoskoriin vain kaikki itseä miellyttävät asiat. Tätä asiaa on ilmeisesti hyvin vaikea tajuta itsekeskeisessä lahkossa, jossa jokainen voi olla oma "uskonpuhdistajansa" ja uskoa vain sellaisia asioita, jotka itseä miellyttävät!

Luterilaisuuden tausta taas on aivan erilainen, sillä sehän on eronnut kristinuskosta ja kehittynyt Lutherin oppien pohjalta erilliseksi lahkoksi, joka täyttää aivan kaikki harhaopin määritelmät.

Tietenkin joku vakiovastaaja tulee kohta kertomaan, että luterilaisuus tekee ekumeenista yhteistyötä Kirkon kanssa, mutta eihän se todista mitään luterilaisuuden kristillisyydestä. Totta kai Kirkon piirissä tunnetaan kristillistä lähimmäisenrakkautta myös harhapoluille ajautuneita kohtaan, mutta ei Kirkko silti hyväksy mitenkään luterilaista oppia oikeaksi.

Lue lisää

Mikä ja missä on Kirkko?

hömpsis kirjoitti:

Mikä ja missä on Kirkko?

Tässä taas nähdään, miten typerää on edes osallistua keskusteluun, jos ei yhtään tunneta kristinuskoa! Kaikkein alkeellisimmatkin asiat ovat epäselviä ja niitä sitten kysellään täältä muilta tietämättömiltä! Eikö olisi viisaampaa aloittaa opiskelu ja ottaa itse selvää, sillä tavalla voisi jopa oppia jotain uutta ja oikeaa?

Anna nälkäiselle verkko, jolla hän voi kalastaa ja ruokkia myös perheensä!

Siksi minä annan tietämättömälle vain neuvon opiskella asioita, sillä opiskeleminen kannattaa aina ja opiskeleva voi löytää itse vastauksen moniin kysymyksiin!

Annan vain neuvon op kirjoitti:

Tässä taas nähdään, miten typerää on edes osallistua keskusteluun, jos ei yhtään tunneta kristinuskoa! Kaikkein alkeellisimmatkin asiat ovat epäselviä ja niitä sitten kysellään täältä muilta tietämättömiltä! Eikö olisi viisaampaa aloittaa opiskelu ja ottaa itse selvää, sillä tavalla voisi jopa oppia jotain uutta ja oikeaa?

Anna nälkäiselle verkko, jolla hän voi kalastaa ja ruokkia myös perheensä!

Siksi minä annan tietämättömälle vain neuvon opiskella asioita, sillä opiskeleminen kannattaa aina ja opiskeleva voi löytää itse vastauksen moniin kysymyksiin!

Lue lisää

Kovin viisas olet olevinasi mutta yksinkertaiseen kysymykseen vastaaminen ei vaan onnistunut.

hömpsis kirjoitti:

Mikä ja missä on Kirkko?

No katolinen Kirkkonsa tietenkin joka kaiketi vain feikkaa mm. luterilaisten yhtestyötä armeliaisuuden takia, tuon kirjoittajan mukaan joka kirjoittaa Kirkon isolla koolla.

Häneltä kysyn tässä samalla, onko aneoppi oikeaa, entä kiirastuli jne.

Ja toisekseen eikö narraaminen eli feikkaaminen ja pettäminen ole syntiä?

kui22 kirjoitti:

No katolinen Kirkkonsa tietenkin joka kaiketi vain feikkaa mm. luterilaisten yhtestyötä armeliaisuuden takia, tuon kirjoittajan mukaan joka kirjoittaa Kirkon isolla koolla.

Häneltä kysyn tässä samalla, onko aneoppi oikeaa, entä kiirastuli jne.

Ja toisekseen eikö narraaminen eli feikkaaminen ja pettäminen ole syntiä?

Lue lisää

piti kirjoittaman: siis vain ilmeisesti leikkii yhteistyötä lut. kanssa?

Kristinuskossa ei yl sanoi :
Henkilökohtainen uskonratkaisu kuuluu vain uskonlahkojen oppiin ja myös käytäntöön. Sillä ei ole kristillistä perustetta, sillä eihän sitä edes tunneta kristinuskon ja Kirkon piirissä.
___________
Siinäpä sitä perustetta :

Johanneksen evankeliumi:
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

Aivan, näin tapahtui ja siitä alkoi sitten kehittyä kristillinen Kirkko.

Mutta mutta meidän tulee myös ymmärtää, ettei tämä liity mitenkään luterilaisuuteen. Eihän luterilaisuudessa ole koskaan edes toteutunut kristinopin mukainen pappeus.

meidän tulee myös ym kirjoitti:

Aivan, näin tapahtui ja siitä alkoi sitten kehittyä kristillinen Kirkko.

Mutta mutta meidän tulee myös ymmärtää, ettei tämä liity mitenkään luterilaisuuteen. Eihän luterilaisuudessa ole koskaan edes toteutunut kristinopin mukainen pappeus.

Lue lisää

Painu sinä sinne omaan Kirkkoosi ja anna luterilaisten olla rauhassa! Vai kehottaako se kristillinen Kirkko halveksimaan muita? Sekö on kristillistä? Mieti vähä!

mietis ny kirjoitti:

Painu sinä sinne omaan Kirkkoosi ja anna luterilaisten olla rauhassa! Vai kehottaako se kristillinen Kirkko halveksimaan muita? Sekö on kristillistä? Mieti vähä!

Tässä tunteenpurkauksessa ilmenee hyvin protestanttien suosima tiedon halveksiminen. Tietämätön ihminen on altis kaikelle maallikkosaarnaajien esittämille ajatuksille ja niitä pidetään Jumalan sanana!

Teidän mielestänne ei siis pidäkään tietää mitään perusteita! Te hyväksytte luterilaisen opin, vaikka se ei olekaan muuta kuin Lutherin oppia! Ja teille on vain valehdeltu sen olevan kristinuskoa, vieläpä kaikkein puhtaimmaksi puhdistettua!

tiedon halveksiminen kirjoitti:

Tässä tunteenpurkauksessa ilmenee hyvin protestanttien suosima tiedon halveksiminen. Tietämätön ihminen on altis kaikelle maallikkosaarnaajien esittämille ajatuksille ja niitä pidetään Jumalan sanana!

Teidän mielestänne ei siis pidäkään tietää mitään perusteita! Te hyväksytte luterilaisen opin, vaikka se ei olekaan muuta kuin Lutherin oppia! Ja teille on vain valehdeltu sen olevan kristinuskoa, vieläpä kaikkein puhtaimmaksi puhdistettua!

Lue lisää

Luterilainen olen kyllä. Tiedon halveksimisesta tähän sen verran, että itselläni on korkea akateeminen tutkinto. Tietoa siis on varmaan enemmän kuin sinulla.

Maallikkosaarnaajien kanssa en ole tekemisissä enkä usko sinunkaan höpöjäsi. Yleensäkään luterilaisessa kirkossa maallikkosaarnaajilla ei ole kovin kummoista roolia.

tiedon halveksiminen kirjoitti:

Tässä tunteenpurkauksessa ilmenee hyvin protestanttien suosima tiedon halveksiminen. Tietämätön ihminen on altis kaikelle maallikkosaarnaajien esittämille ajatuksille ja niitä pidetään Jumalan sanana!

Teidän mielestänne ei siis pidäkään tietää mitään perusteita! Te hyväksytte luterilaisen opin, vaikka se ei olekaan muuta kuin Lutherin oppia! Ja teille on vain valehdeltu sen olevan kristinuskoa, vieläpä kaikkein puhtaimmaksi puhdistettua!

Lue lisää

Eikö apostolitkin olleet maallikosaarnaajia?

maallikoita kaikki kirjoitti:

Eikö apostolitkin olleet maallikosaarnaajia?

Maallikoita käskettiin julistamaan evankeliumi. Apostolitkin olivat tavallisia oppimattomia miehiä.
Eihän Jeesuskaan mitään korkeakoulua perustanut vaan pyysi lukemaan kirjoituksia ja julistamaan ja opettamaan kaikkien.

maallikoita kaikki kirjoitti:

Eikö apostolitkin olleet maallikosaarnaajia?

Maallikkous ei johdu koulutuksen vaan oikean vihkimyksen puutteesta. Apostolinen sukkessio alkoi Kristuksen siunatessa ensimmäiset apostolit tehtäviinsä ja heidän taas siunatessaan piispat jne., piispat edelleen siunatessa ja vihkiessä pappeuteen papit.
Kirkko on siten yhteydessä Kristukseen ja alkuseurakuntaan asti, luterilaisuus taas on itse erkaantunut Kirkosta ja on oikeasti uskonlahko, ei siis oikeasti kirkko.

Luterilaisuudessa ei ole jatkunut apostolinen sukkessio, joten kaikki luterilaiset papit ovat nimikkeestään huolimatta maallikkosaarnaajia. Tätäkään asiaa ei luterilaisuudessa ole kerrottu rehellisesti seurakuntalaisille, eivätkä he korkeasta koulutuksestaan huolimatta sitä edes tiedä.

mietis ny kirjoitti:

Luterilainen olen kyllä. Tiedon halveksimisesta tähän sen verran, että itselläni on korkea akateeminen tutkinto. Tietoa siis on varmaan enemmän kuin sinulla.

Maallikkosaarnaajien kanssa en ole tekemisissä enkä usko sinunkaan höpöjäsi. Yleensäkään luterilaisessa kirkossa maallikkosaarnaajilla ei ole kovin kummoista roolia.

Lue lisää

Välikommenttina sanon että ei tarvitse olla korkeasti koulutettu kun Pyhä Henki valaisee asiat. Voi olla vaikka kuinka älykkäitä kirkon miehiä, mutta jos eivät ole uudestisyntyneitä, silloin oppi on mitä on.

Simelius kirjoitti:

Välikommenttina sanon että ei tarvitse olla korkeasti koulutettu kun Pyhä Henki valaisee asiat. Voi olla vaikka kuinka älykkäitä kirkon miehiä, mutta jos eivät ole uudestisyntyneitä, silloin oppi on mitä on.

Lue lisää

Eikö toki tämä uudelleen syntyminen liity hinduismiin ja buddhalaisuuteen?

hinduismiin ja buddh kirjoitti:

Eikö toki tämä uudelleen syntyminen liity hinduismiin ja buddhalaisuuteen?

Erota toisistaan uudesti syntyminen ja uudelleen syntyminen.

Voi tietämätöntä.

On paljon ihmisiä, jotka ovat ns. kasvaneet uskoon (olleet siis aina), mutta myös paljon niitä, jotka ovat tuhlaajapojan lailla menneet itseensä ja ottaneet näin uskon vastaan.

Tapoja kohdata Jeesus on yhtäpaljon, kun on Hänen seuraajiaankin.

Ettet nyt vaan itse yritä laittaa uskovia eriarvoiseen asemaan....
Kaikki uskovat samalla viivalla, eli armahdettuja syntisiä, tähän ei lokerointi päde.

Millä tavalla tämä kaikki tapahtuukaan, sitä ei päätä ihmiset, vaan Jumala yksin.

uskova mies kirjoitti:

Voi tietämätöntä.

On paljon ihmisiä, jotka ovat ns. kasvaneet uskoon (olleet siis aina), mutta myös paljon niitä, jotka ovat tuhlaajapojan lailla menneet itseensä ja ottaneet näin uskon vastaan.

Tapoja kohdata Jeesus on yhtäpaljon, kun on Hänen seuraajiaankin.

Ettet nyt vaan itse yritä laittaa uskovia eriarvoiseen asemaan....
Kaikki uskovat samalla viivalla, eli armahdettuja syntisiä, tähän ei lokerointi päde.

Millä tavalla tämä kaikki tapahtuukaan, sitä ei päätä ihmiset, vaan Jumala yksin.

Lue lisää

Noinhan sen ilmaisinkin. Mikäs siinä nyt niin tietämätöntä oli?

Ei ole vain yhtä tapaa, on monta tapaa. Ei niistä mitään voida asettaa sen ”oikeammaksi” tai ”vääremmäksi”. Itse vain olen laittanut merkille että pikauskoon tulleet moni joutuu jonkun ajan päästä uskonkriisiin. Heille voi olla vapauttaa ymmärtää, että heillä on lupa kasvaa ihan omaa tahtiaan eikä tarvitse mennä yhteisön määräämien sääntöjen mukaan.

uskova mies kirjoitti:

Voi tietämätöntä.

On paljon ihmisiä, jotka ovat ns. kasvaneet uskoon (olleet siis aina), mutta myös paljon niitä, jotka ovat tuhlaajapojan lailla menneet itseensä ja ottaneet näin uskon vastaan.

Tapoja kohdata Jeesus on yhtäpaljon, kun on Hänen seuraajiaankin.

Ettet nyt vaan itse yritä laittaa uskovia eriarvoiseen asemaan....
Kaikki uskovat samalla viivalla, eli armahdettuja syntisiä, tähän ei lokerointi päde.

Millä tavalla tämä kaikki tapahtuukaan, sitä ei päätä ihmiset, vaan Jumala yksin.

Lue lisää

Mitä ajattelet tästä tapahtumasta, miten Paavali Jeesuksen kohtasi ?

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.9.html

uskova mies kirjoitti:

Mitä ajattelet tästä tapahtumasta, miten Paavali Jeesuksen kohtasi ?

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.9.html

Lue lisää

Hauska yhteensattumako ?

Huomasit varmaan, että kirjoitimme vastausta samanaikaisesti ?

" pikauskoon " ?
Aivan uusi termi, jota en ole ennen kuullutkaan.
Kyllä niitä kriisejä on heilläkin, jotka ovat syntymästään kasvaneet.

Tästähän tuo mainitsemani tuhlaajapoika vertauskin kertoo.
Kuten sanoin, tapoja on monia.

mummomuori kirjoitti:

Noinhan sen ilmaisinkin. Mikäs siinä nyt niin tietämätöntä oli?

Ei ole vain yhtä tapaa, on monta tapaa. Ei niistä mitään voida asettaa sen ”oikeammaksi” tai ”vääremmäksi”. Itse vain olen laittanut merkille että pikauskoon tulleet moni joutuu jonkun ajan päästä uskonkriisiin. Heille voi olla vapauttaa ymmärtää, että heillä on lupa kasvaa ihan omaa tahtiaan eikä tarvitse mennä yhteisön määräämien sääntöjen mukaan.

Lue lisää

"Todellisuudessa suurin osa kasvaa uskoon tai on elänyt siinä oikeastaan läpi elämänsä.Todellisuudessa suurin osa kasvaa uskoon tai on elänyt siinä oikeastaan läpi elämänsä."

No tässä olet tietämätön. Suurin osa tulee uskoon aikuisena, ei lapsikasteen seurauksena heti lapsena eikä kasvaen uskoon. Enemmän kuulee uskoontulokertomuksia juuri näin tapahtuen.

"uskovat laitetaan eriarvoisiin asemiin sen mukaan miten yhteisö katsoo hänen tulleen ”oikealla tavalla” uskoon. Ellei heidän määritelmiään täytetä, hylätään."

Tuokin on eräs yleistävä mantrasi, joka ei todellakaan ole mikään joka yhteisön tapa.

Uskoontulotapa ei määritä, kenelle uskonkriisejä tulee, niitä tulee varmasti jokaiselle jossain elämänvaiheessa. Niissähän Jumala meitä kasvattaa.

K. Eskustelu kirjoitti:

"Todellisuudessa suurin osa kasvaa uskoon tai on elänyt siinä oikeastaan läpi elämänsä.Todellisuudessa suurin osa kasvaa uskoon tai on elänyt siinä oikeastaan läpi elämänsä."

No tässä olet tietämätön. Suurin osa tulee uskoon aikuisena, ei lapsikasteen seurauksena heti lapsena eikä kasvaen uskoon. Enemmän kuulee uskoontulokertomuksia juuri näin tapahtuen.

"uskovat laitetaan eriarvoisiin asemiin sen mukaan miten yhteisö katsoo hänen tulleen ”oikealla tavalla” uskoon. Ellei heidän määritelmiään täytetä, hylätään."

Tuokin on eräs yleistävä mantrasi, joka ei todellakaan ole mikään joka yhteisön tapa.

Uskoontulotapa ei määritä, kenelle uskonkriisejä tulee, niitä tulee varmasti jokaiselle jossain elämänvaiheessa. Niissähän Jumala meitä kasvattaa.

Lue lisää

No, tuo sinun näkemyksesi. Suurimalla osalla on joskus pitkäkin vaihe, jossa uskon asioita mietitään ja selvitellään. Samoin monella on lapsuudesta kokemusta kaikesta siitä, mitä uskossa olemiseen yleensä liitetään. Yksi tällainen on uskonnollisen jargoninen eli erikoisilmaisujen käyttäminen. Tämä nyt vain on olemassa oleva tosiseikka, vaikka sitä ei ehkä tekisi mieli hyväksyäkään.

Ikävä kyllä tällä palstalla on tullut hyvin usein esiin että monella yhteisöllä on aika tarkat kriteerit joilla hyväksytään uskoon tuleminen tai kielletään sen olemassa olo.

uskova mies kirjoitti:

Mitä ajattelet tästä tapahtumasta, miten Paavali Jeesuksen kohtasi ?

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.9.html

Lue lisää

Niin, kuvataanko tuossa henkilöä, joka ei ollut koskaan kuulutkaan juutalaisesta uskonnosta? Taitaa olla niin että he tunsivat uskonnon aika hyvin siksi, että olivat kasvaneet ympäristössä jossa se oli tullut tutuksi. Jokainen tiesi, että oli monenlaista julistajaa liikkeellä ja messiasta odotettiin kiivaasti. Paavalille ym. ämä olivat tuttuja asioita. Jeesus ei aloittanut uutta uskontoa vaan Paavali, joka vei sitä myös muille kuin juutalaisille.

Mielestäni aika eroaa kovasti nykyajasta. Meillä on huomattavasti laajempi valikoima eri näkemyksiä, joihin yleensä tutustutaan ensin lapsena. Suurimalle osalle se on kuitenkin aika pinnallista tietoa. Nykyajan ihminen innostuu kaikenlaisesta mitä luvataan nopeasti ja helposti. Tämä on synnyttänyt myös uskonnollisia liikkeitä, joissa tuollainen yhtäkkinen uskoon tulo luvataan kaikkien ihanuuksien kera. Uskoa tarjoillaan elämyksien ja kokemuksien kautta.

K. Eskustelu kirjoitti:

"Todellisuudessa suurin osa kasvaa uskoon tai on elänyt siinä oikeastaan läpi elämänsä.Todellisuudessa suurin osa kasvaa uskoon tai on elänyt siinä oikeastaan läpi elämänsä."

No tässä olet tietämätön. Suurin osa tulee uskoon aikuisena, ei lapsikasteen seurauksena heti lapsena eikä kasvaen uskoon. Enemmän kuulee uskoontulokertomuksia juuri näin tapahtuen.

"uskovat laitetaan eriarvoisiin asemiin sen mukaan miten yhteisö katsoo hänen tulleen ”oikealla tavalla” uskoon. Ellei heidän määritelmiään täytetä, hylätään."

Tuokin on eräs yleistävä mantrasi, joka ei todellakaan ole mikään joka yhteisön tapa.

Uskoontulotapa ei määritä, kenelle uskonkriisejä tulee, niitä tulee varmasti jokaiselle jossain elämänvaiheessa. Niissähän Jumala meitä kasvattaa.

Lue lisää

Näillä uskon vastaanottamisen vihamiehillä on ainakin nämä kolme argumenttia, joiden kautta he purkavat vihaansa Jeesukseen uskomista vastaan.

1) Ratkaisu-sanan demonisoiminen ja sitten sen käyttäminen uskovia vastaan

2) Mummomuorin tarjoama eriarvoistaminen. Tämä itseasiassa loukkaa Jeesusta, joka selvinsanoin asetti uskovat samalla viivalle riippumatta ovatko miehiä tai naisia - roomalaisia taikka kreikkalaisia.

3) Pikauskoon (huom! loukkaava termi) tulleet joutuvat uskonkriisiin. Tämä on mummomuorin omaa mielikuvitusta taas kerran. Kun ihminen tulee uskoon Jeesukseen millä tavalla tahansa, niin hän joutuu AINA vääjäämättä uskonkriisiin jossain vaiheessa elämäänsä. Jumala näin koettelee uskoamme ja sen kestävyyttä. Ja samalla Jumala myös kasvattaa meitä kohtia kirkkauden täyden iän määrää kuten Raamattu osuvasti asian ilmaisee.

Ei ole yhtä tapaa tulla uskoon, mutta on vain yksi tapa kasvaa uskossa ja se tapa on Jeesus-tie.

mummomuori kirjoitti:

Niin, kuvataanko tuossa henkilöä, joka ei ollut koskaan kuulutkaan juutalaisesta uskonnosta? Taitaa olla niin että he tunsivat uskonnon aika hyvin siksi, että olivat kasvaneet ympäristössä jossa se oli tullut tutuksi. Jokainen tiesi, että oli monenlaista julistajaa liikkeellä ja messiasta odotettiin kiivaasti. Paavalille ym. ämä olivat tuttuja asioita. Jeesus ei aloittanut uutta uskontoa vaan Paavali, joka vei sitä myös muille kuin juutalaisille.

Mielestäni aika eroaa kovasti nykyajasta. Meillä on huomattavasti laajempi valikoima eri näkemyksiä, joihin yleensä tutustutaan ensin lapsena. Suurimalle osalle se on kuitenkin aika pinnallista tietoa. Nykyajan ihminen innostuu kaikenlaisesta mitä luvataan nopeasti ja helposti. Tämä on synnyttänyt myös uskonnollisia liikkeitä, joissa tuollainen yhtäkkinen uskoon tulo luvataan kaikkien ihanuuksien kera. Uskoa tarjoillaan elämyksien ja kokemuksien kautta.

Lue lisää

"Niin, kuvataanko tuossa henkilöä, joka ei ollut koskaan kuulutkaan juutalaisesta uskonnosta? Taitaa olla niin että he tunsivat uskonnon aika hyvin siksi, että olivat kasvaneet ympäristössä jossa se oli tullut tutuksi."

Paavali oli juutalaisen uskonnon asiantuntija - fariseus itseasiassa asenteiltaan. Ja siksi Paavali vihasikin niin suuresti Jeesusta, että oli valmis tappamaan kaikki jotka uskovat Jeesukseen. Tämä sama viha purkaantuu ajoittain myös tässä ketjussakin.

Mutta kun Paavali tuli salamannopeasti uskoon Jeesukseen, niin kaikki muuttui. Sama prosessi tapahtuu nykyäänkin - myös tänään sadat tuhannut eri puolilla maailmaa tulee uskoon Jeesukseen ja elämä muuttuu perusteellisesti. Viha uskovia kohtaan kaikkosi Paavalista ja Hän yhtäkkiä huomasi, että Jeesus elää ja on täysin reaalinen toimija myös nykyajassa. Kun lukee Paavalin uskoontulosta ja senjälkeisistä tapahtumista, niin hyvin saa kuvan siitä mitä nykyäänkin uskoontulo on.


"Tämä on synnyttänyt myös uskonnollisia liikkeitä, joissa tuollainen yhtäkkinen uskoon tulo luvataan kaikkien ihanuuksien kera. Uskoa tarjoillaan elämyksien ja kokemuksien kautta."

Tässä mummomuori tuo esiin vain oman tietämättömyytensä.

Ongelma ei ole se, että hengellisiä liikkeitä olisi liian paljon. Niitä on liian vähän tarpeeseen nähden. Tämä maailma, kun se nyt sortuu silmiemme edessä, niin tarvitsee evankelistoja kaikkialla. Eloa on paljon mutta työmiehiä vähän - ilmoittaa Jumala.

Toiseksi uskoa ei tarjoilla elämyksien kautta ,vaan uskoa tarjotaan julistuksen kautta. Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta.

Kuinka me toivommekaan, että myös kirkko ja sen tuhannet papit lähtisivät mukaan tähän evankeliumin työhön, sillä tarve on valtava ja ihmisten hätä lähes rajaton. Jos papit tippaakaan tietäisivät ihmisten hädästä nykyääh, niin kyllä siinä hekumoiva kahvin juonti jäisi ja pulla kurkkuun tarttuisi. Mutta papit ei tiedä, koska he eivät koskaan elämässään kohtaa aidosti viestiviä ihmisiä. Ei edes omia sukulaisiaan, jotka hekin pyrkivät näyttelemään papin edessä ja kaunistelemaan asioita.

mummomuori kirjoitti:

No, tuo sinun näkemyksesi. Suurimalla osalla on joskus pitkäkin vaihe, jossa uskon asioita mietitään ja selvitellään. Samoin monella on lapsuudesta kokemusta kaikesta siitä, mitä uskossa olemiseen yleensä liitetään. Yksi tällainen on uskonnollisen jargoninen eli erikoisilmaisujen käyttäminen. Tämä nyt vain on olemassa oleva tosiseikka, vaikka sitä ei ehkä tekisi mieli hyväksyäkään.

Ikävä kyllä tällä palstalla on tullut hyvin usein esiin että monella yhteisöllä on aika tarkat kriteerit joilla hyväksytään uskoon tuleminen tai kielletään sen olemassa olo.

Lue lisää

"Tuo on sinun näkemyksesi" -heitto ei paljoa perustele väitettäsi. Kun turvaudut tuohon, oletko tullut ajatelleeksi, että myös oma mielipiteesi on vain sinun oma näkemyksesi?

"Suurimmalla osalla on joskus pitkäkin vaihe"

Mistä otat suurimmalla osalla? Perustelusi jargonista ei kerro mistään suurimmasta osasta. Oli kuullut jargonia tai ei lapsena, ja kaikkihan Suomessa uskonnon kieltä joka tapauksessa on joutunut kuulemaan koulussa, niin silti väitän kuulemani ja lukemani perusteella sekä luterilaisen kirkon todellisuuden mukaan, että suurin osa tulee uskoon aikuisena. Kasvuvaihe vaihtelee, aina se kestää vähän aikaa kun asiat selviää, päiviä, viikkoja, kuukausia. Miksi lapsena kastetut kirkon jäsenet muodostavat suurimman osan kirkon jäsenistöstä, ns. kirkon palveluja käyttävät tapakristityt?

Mainitse ne yhteisöt, joissa on tarkat kriteerit uskoontulolle.

näin seon kirjoitti:

"Niin, kuvataanko tuossa henkilöä, joka ei ollut koskaan kuulutkaan juutalaisesta uskonnosta? Taitaa olla niin että he tunsivat uskonnon aika hyvin siksi, että olivat kasvaneet ympäristössä jossa se oli tullut tutuksi."

Paavali oli juutalaisen uskonnon asiantuntija - fariseus itseasiassa asenteiltaan. Ja siksi Paavali vihasikin niin suuresti Jeesusta, että oli valmis tappamaan kaikki jotka uskovat Jeesukseen. Tämä sama viha purkaantuu ajoittain myös tässä ketjussakin.

Mutta kun Paavali tuli salamannopeasti uskoon Jeesukseen, niin kaikki muuttui. Sama prosessi tapahtuu nykyäänkin - myös tänään sadat tuhannut eri puolilla maailmaa tulee uskoon Jeesukseen ja elämä muuttuu perusteellisesti. Viha uskovia kohtaan kaikkosi Paavalista ja Hän yhtäkkiä huomasi, että Jeesus elää ja on täysin reaalinen toimija myös nykyajassa. Kun lukee Paavalin uskoontulosta ja senjälkeisistä tapahtumista, niin hyvin saa kuvan siitä mitä nykyäänkin uskoontulo on.


"Tämä on synnyttänyt myös uskonnollisia liikkeitä, joissa tuollainen yhtäkkinen uskoon tulo luvataan kaikkien ihanuuksien kera. Uskoa tarjoillaan elämyksien ja kokemuksien kautta."

Tässä mummomuori tuo esiin vain oman tietämättömyytensä.

Ongelma ei ole se, että hengellisiä liikkeitä olisi liian paljon. Niitä on liian vähän tarpeeseen nähden. Tämä maailma, kun se nyt sortuu silmiemme edessä, niin tarvitsee evankelistoja kaikkialla. Eloa on paljon mutta työmiehiä vähän - ilmoittaa Jumala.

Toiseksi uskoa ei tarjoilla elämyksien kautta ,vaan uskoa tarjotaan julistuksen kautta. Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta.

Kuinka me toivommekaan, että myös kirkko ja sen tuhannet papit lähtisivät mukaan tähän evankeliumin työhön, sillä tarve on valtava ja ihmisten hätä lähes rajaton. Jos papit tippaakaan tietäisivät ihmisten hädästä nykyääh, niin kyllä siinä hekumoiva kahvin juonti jäisi ja pulla kurkkuun tarttuisi. Mutta papit ei tiedä, koska he eivät koskaan elämässään kohtaa aidosti viestiviä ihmisiä. Ei edes omia sukulaisiaan, jotka hekin pyrkivät näyttelemään papin edessä ja kaunistelemaan asioita.

Lue lisää

Se missä näet ”salamannopean” näen minä kasvun kohti uskoa. Ehkä sinä vain haluat nähdä ne mielesi mukaiset asiat?

No, ehkä sinulle ei ole muuta vaihtoehtoa minkä hyväksyt. Puolestani hyväksyt nämä tahdon kautta uskoontulotkin, joskin pienellä varauksella. Sen on tämä elämänkokemus opettanut.

K. Eskustelu kirjoitti:

"Tuo on sinun näkemyksesi" -heitto ei paljoa perustele väitettäsi. Kun turvaudut tuohon, oletko tullut ajatelleeksi, että myös oma mielipiteesi on vain sinun oma näkemyksesi?

"Suurimmalla osalla on joskus pitkäkin vaihe"

Mistä otat suurimmalla osalla? Perustelusi jargonista ei kerro mistään suurimmasta osasta. Oli kuullut jargonia tai ei lapsena, ja kaikkihan Suomessa uskonnon kieltä joka tapauksessa on joutunut kuulemaan koulussa, niin silti väitän kuulemani ja lukemani perusteella sekä luterilaisen kirkon todellisuuden mukaan, että suurin osa tulee uskoon aikuisena. Kasvuvaihe vaihtelee, aina se kestää vähän aikaa kun asiat selviää, päiviä, viikkoja, kuukausia. Miksi lapsena kastetut kirkon jäsenet muodostavat suurimman osan kirkon jäsenistöstä, ns. kirkon palveluja käyttävät tapakristityt?

Mainitse ne yhteisöt, joissa on tarkat kriteerit uskoontulolle.

Lue lisää

Jaa, melkein kaikissa vapaissa suunnissa, sekä osassa herätysliikkeitä ja etenkin karismaattisissa liikkeissä on tarkat kriteerit. Kuten tässäkin ketjussa on hvyin tullut ilmi.

"Kasvuvaihe vaihtelee, aina se kestää vähän aikaa kun asiat selviää, päiviä, viikkoja, kuukausia."

Kyllä näin, yleensä se kestää vuosia.

korjausta kirjoitti:

Näillä uskon vastaanottamisen vihamiehillä on ainakin nämä kolme argumenttia, joiden kautta he purkavat vihaansa Jeesukseen uskomista vastaan.

1) Ratkaisu-sanan demonisoiminen ja sitten sen käyttäminen uskovia vastaan

2) Mummomuorin tarjoama eriarvoistaminen. Tämä itseasiassa loukkaa Jeesusta, joka selvinsanoin asetti uskovat samalla viivalle riippumatta ovatko miehiä tai naisia - roomalaisia taikka kreikkalaisia.

3) Pikauskoon (huom! loukkaava termi) tulleet joutuvat uskonkriisiin. Tämä on mummomuorin omaa mielikuvitusta taas kerran. Kun ihminen tulee uskoon Jeesukseen millä tavalla tahansa, niin hän joutuu AINA vääjäämättä uskonkriisiin jossain vaiheessa elämäänsä. Jumala näin koettelee uskoamme ja sen kestävyyttä. Ja samalla Jumala myös kasvattaa meitä kohtia kirkkauden täyden iän määrää kuten Raamattu osuvasti asian ilmaisee.

Ei ole yhtä tapaa tulla uskoon, mutta on vain yksi tapa kasvaa uskossa ja se tapa on Jeesus-tie.

Lue lisää

Aivan, ei ole yhtä tapaa. Ja kasvu voi kestää vuosiakin.

mummomuori kirjoitti:

Se missä näet ”salamannopean” näen minä kasvun kohti uskoa. Ehkä sinä vain haluat nähdä ne mielesi mukaiset asiat?

No, ehkä sinulle ei ole muuta vaihtoehtoa minkä hyväksyt. Puolestani hyväksyt nämä tahdon kautta uskoontulotkin, joskin pienellä varauksella. Sen on tämä elämänkokemus opettanut.

Lue lisää

Muori ei näköjään käsitä olenkaan uudestisyntymää!

miten se onkin niin vaikeaa näille lutterin lapsille, se on ihme se.

olisko elinkautisella harhaopetuksella asiaan jotain osuutta?!

mummomuori kirjoitti:

Se missä näet ”salamannopean” näen minä kasvun kohti uskoa. Ehkä sinä vain haluat nähdä ne mielesi mukaiset asiat?

No, ehkä sinulle ei ole muuta vaihtoehtoa minkä hyväksyt. Puolestani hyväksyt nämä tahdon kautta uskoontulotkin, joskin pienellä varauksella. Sen on tämä elämänkokemus opettanut.

Lue lisää

Sinä mummomuori et nyt tunne Raamattua etkä sitä kuinka salamannopeasti Paavali tuli uskoon Jeesukseen ...

"3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat."


Se oli vaan yhtäkkinen valon leimahdus taivaasta ja se oli siinä ... :))

Kannattaa mummo lukea vielä tuosta eteenpäin, jos vaan löydät kohdan.

Se mitä taas yrität syöttää minun mielipiteikseni, niin et tälläkään kertaa ota vastaan "syötöksiäsi".

mummomuori kirjoitti:

Aivan, ei ole yhtä tapaa. Ja kasvu voi kestää vuosiakin.

Sinä mummomuori et näköjään ymmärrä ollenkaan kirjoitettua tekstiä.

Täällä ovat monet uskovat tuoneet esiin, että uskoontulossa on tapoja yhtämonta kuin on uskoontulijaakin. Maailmassa elää tällä hetkellä yli miljardi uskoontullutta ihmistä. Enemmän kuin katolinen kirkko ja kaikkina näinä 2000 vuotena on laskettu, että uskoon on tullut noin 5 miljardia ihmistä. On siinä muuten sisaria ja veljiä meillä jonkinverran tutustua jokaikiseen. Mutta onhan sitten ikuisuus aikaa :)) Ja siis on ollut noin viisi miljardia tapaa tulla uskoon Jeesukseen.


"Ja kasvu voi kestää vuosiakin."

Voi hyvänen aika mummomuori kuinka tietämätön olet. Et näköjään tiennyt, että kristillinen kasvu kestää koko loppuelämän. Mutta ei hätää - kasvattajana on itse Jeesus Kristus vitsansa ja sauvansa kanssa.

Sun ei mummomuori pitäisi puhua kristinuskosta, kun et näköjään tunne sitä yhtään mitään. Mitä ihmettä nämä teidän papit sulle oikein syöttää?

näin se on kirjoitti:

Sinä mummomuori et nyt tunne Raamattua etkä sitä kuinka salamannopeasti Paavali tuli uskoon Jeesukseen ...

"3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat."


Se oli vaan yhtäkkinen valon leimahdus taivaasta ja se oli siinä ... :))

Kannattaa mummo lukea vielä tuosta eteenpäin, jos vaan löydät kohdan.

Se mitä taas yrität syöttää minun mielipiteikseni, niin et tälläkään kertaa ota vastaan "syötöksiäsi".

Lue lisää

No, voit käsittää sen noinkin ja tulkita Raamattua sen mukaan.
Jostain syystä nyt suhtaudut minuun kovin vihamielisesti. Joten...

mummomuori kirjoitti:

Jaa, melkein kaikissa vapaissa suunnissa, sekä osassa herätysliikkeitä ja etenkin karismaattisissa liikkeissä on tarkat kriteerit. Kuten tässäkin ketjussa on hvyin tullut ilmi.

"Kasvuvaihe vaihtelee, aina se kestää vähän aikaa kun asiat selviää, päiviä, viikkoja, kuukausia."

Kyllä näin, yleensä se kestää vuosia.

Lue lisää

"Jaa, melkein kaikissa vapaissa suunnissa, sekä osassa herätysliikkeitä ja etenkin karismaattisissa liikkeissä on tarkat kriteerit. "

Et tunne näköjään yhtään mitään.

Uskoontulolle ei ole mitään kriteerejä muuta kuin se, että tulee uskoon Jeesukseen ja ottaa Hänet elämäänsä.

näin se on kirjoitti:

Sinä mummomuori et näköjään ymmärrä ollenkaan kirjoitettua tekstiä.

Täällä ovat monet uskovat tuoneet esiin, että uskoontulossa on tapoja yhtämonta kuin on uskoontulijaakin. Maailmassa elää tällä hetkellä yli miljardi uskoontullutta ihmistä. Enemmän kuin katolinen kirkko ja kaikkina näinä 2000 vuotena on laskettu, että uskoon on tullut noin 5 miljardia ihmistä. On siinä muuten sisaria ja veljiä meillä jonkinverran tutustua jokaikiseen. Mutta onhan sitten ikuisuus aikaa :)) Ja siis on ollut noin viisi miljardia tapaa tulla uskoon Jeesukseen.


"Ja kasvu voi kestää vuosiakin."

Voi hyvänen aika mummomuori kuinka tietämätön olet. Et näköjään tiennyt, että kristillinen kasvu kestää koko loppuelämän. Mutta ei hätää - kasvattajana on itse Jeesus Kristus vitsansa ja sauvansa kanssa.

Sun ei mummomuori pitäisi puhua kristinuskosta, kun et näköjään tunne sitä yhtään mitään. Mitä ihmettä nämä teidän papit sulle oikein syöttää?

Lue lisää

"...uskoontulossa on tapoja yhtämonta kuin on uskoontulijaakin."

Edelleen olen samaa mieltä.

mummomuori kirjoitti:

No, voit käsittää sen noinkin ja tulkita Raamattua sen mukaan.
Jostain syystä nyt suhtaudut minuun kovin vihamielisesti. Joten...

.... lopeta tuo vihamielisyydestä puhuminen ja ajatuksiesi syöttäminen toisen kontolle. Syytökset eivät ole argumentteja.

mummomuori kirjoitti:

"...uskoontulossa on tapoja yhtämonta kuin on uskoontulijaakin."

Edelleen olen samaa mieltä.

Miksi sitten vänkäät vastaan?

mummomuori kirjoitti:

Jaa, melkein kaikissa vapaissa suunnissa, sekä osassa herätysliikkeitä ja etenkin karismaattisissa liikkeissä on tarkat kriteerit. Kuten tässäkin ketjussa on hvyin tullut ilmi.

"Kasvuvaihe vaihtelee, aina se kestää vähän aikaa kun asiat selviää, päiviä, viikkoja, kuukausia."

Kyllä näin, yleensä se kestää vuosia.

Lue lisää

mummomuori,

"Kyllä näin, yleensä se kestää vuosia."

Luulet vaan, et tiedä todellisuutta. Jos se sinulla vei vuosia, älä projisoi omia kokemuksia muihin.

Jeesus kertoo kriteerit uskoontulolle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

Niitä noudatetaan vapaissa suunnissa.

Teet eron vapaat suunnat ja karismaattiset liikkeet. Mitkä tarkemmin ovat karismaattisia ja mitkä vapaita suuntia?

mummomuori kirjoitti:

No, voit käsittää sen noinkin ja tulkita Raamattua sen mukaan.
Jostain syystä nyt suhtaudut minuun kovin vihamielisesti. Joten...

Edelleenkään mummis Raamattua ei tulkita.

näin se on kirjoitti:

Miksi sitten vänkäät vastaan?

Tuota, sinähän tässä vänkäät....

Mikä ihmeen "kutsu"

Sinä uskot tulleesi uskoon.
Minä tiedän olevani uskossa.

Minä tulin uskoon ja sain syntyä uudesti kun ymmärsin Jeesuksen ristin kuoleman merkityksen.

uudesti syntynyt kirjoitti:

Sinä uskot tulleesi uskoon.
Minä tiedän olevani uskossa.

Jaa, sinäkö olet se joka sen arvioi milloin toinen on uskossa ja milloin ei? :D

mummomuori kirjoitti:

Jaa, sinäkö olet se joka sen arvioi milloin toinen on uskossa ja milloin ei? :D

Olisikohan "mummonmuori" asia sillä tavalla, että sinä et haluakkaan tehdä
todellista ratkaisua ja tietoista päätöstä ottaa vastaan Jeesus omaan elämääsi?

Uskosi onkin uskottelua ja haluat vain säilyttää tuo "heiveröisen uskosi", koska
pelkäät, että sinut leimataan uskovaiseksi jos rohkeasti tunnustaisit uskosi.

Silloin, kun ihminen tulee uskoon, toteutuu se UT:n lupaus:
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."..Silloin eivät toisten arvostelut ja tuomiot vaikuta millään tavalla uskovan
mieli-alaan. Toisten arviot eivät vaikuta mitään.

Jotenkin tuntuu, että sinä suutut, kun joku epäilee uskoasi.

mieti sitä kirjoitti:

Olisikohan "mummonmuori" asia sillä tavalla, että sinä et haluakkaan tehdä
todellista ratkaisua ja tietoista päätöstä ottaa vastaan Jeesus omaan elämääsi?

Uskosi onkin uskottelua ja haluat vain säilyttää tuo "heiveröisen uskosi", koska
pelkäät, että sinut leimataan uskovaiseksi jos rohkeasti tunnustaisit uskosi.

Silloin, kun ihminen tulee uskoon, toteutuu se UT:n lupaus:
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."..Silloin eivät toisten arvostelut ja tuomiot vaikuta millään tavalla uskovan
mieli-alaan. Toisten arviot eivät vaikuta mitään.

Jotenkin tuntuu, että sinä suutut, kun joku epäilee uskoasi.

Lue lisää

Tuo on totta, että mummomuori kokoajan tekee pesäeroa uskoviin eikä uskalla tunnustautua uskovaiseksi ihmiseksi. Mummomuori Jumalan sanoin ontuu molemmille puolile.

Uskovat tosiaan tunnistaa helposti toisen uskovan vaikkei olisi koskaan tavattu. Sekunnissa uskovista tulee sisaria ja veljiä. Meissähän elää sama henki - Jumalan henki, totuuden henki. Tästä syystä tunnistamme toisemme välittömästi. Tämä on muuten uskoville välttämätön ominaisuus. Esim. evankeliumin työssä totalitaarisissa maissa taikka muslimimaissa emme saa kertaakaan erehtyä - henki menee jos erehdymme.

siitä kaikki alkoi kirjoitti:

Minä tulin uskoon ja sain syntyä uudesti kun ymmärsin Jeesuksen ristin kuoleman merkityksen.

siitä kaikki alkoi sanoi :
Minä tulin uskoon ja sain syntyä uudesti kun ymmärsin Jeesuksen ristin kuoleman merkityksen.
___________
Noin kävi minullekin , kun istuskelin yksikseni siinä kotioloissa.
Ymmärsin että jos kuolisin nyt heti niin määräänpääni olisi Jumalan oikeuden-
mukaisella tuomiolla KADOTUS.

Siitä se sitten alkoi,,,,,,,,,,,

pertsa2012 kirjoitti:

siitä kaikki alkoi sanoi :
Minä tulin uskoon ja sain syntyä uudesti kun ymmärsin Jeesuksen ristin kuoleman merkityksen.
___________
Noin kävi minullekin , kun istuskelin yksikseni siinä kotioloissa.
Ymmärsin että jos kuolisin nyt heti niin määräänpääni olisi Jumalan oikeuden-
mukaisella tuomiolla KADOTUS.

Siitä se sitten alkoi,,,,,,,,,,,

Lue lisää

Amen!

Ei väliä miten tullaan uskoon ja missä iässä. Pääasia on että ihminen tulee uskoon Jeesukseen.

sama henki kirjoitti:

Tuo on totta, että mummomuori kokoajan tekee pesäeroa uskoviin eikä uskalla tunnustautua uskovaiseksi ihmiseksi. Mummomuori Jumalan sanoin ontuu molemmille puolile.

Uskovat tosiaan tunnistaa helposti toisen uskovan vaikkei olisi koskaan tavattu. Sekunnissa uskovista tulee sisaria ja veljiä. Meissähän elää sama henki - Jumalan henki, totuuden henki. Tästä syystä tunnistamme toisemme välittömästi. Tämä on muuten uskoville välttämätön ominaisuus. Esim. evankeliumin työssä totalitaarisissa maissa taikka muslimimaissa emme saa kertaakaan erehtyä - henki menee jos erehdymme.

Lue lisää

Olen ottanut uskon vastaan. Sitten seuraakin se mielenkiintoinen jatko – tätä eivät kaikki uskovat hyväksy. Jos ratkaisu oli tuossa, niin miksi se ei kelpaa ratkaisuksi ihmisille?

Jos esim. sinulla on tarkat määreet sille, kuka saa ja kuka ei saa olla uskova, kuka näyttää ”oikealta” uskovalta ja kuka ei, olet ne itse päättänyt. Siinä mielessä meillä on valta ratkaista. Sinä ratkaiset asiat noin.

mieti sitä kirjoitti:

Olisikohan "mummonmuori" asia sillä tavalla, että sinä et haluakkaan tehdä
todellista ratkaisua ja tietoista päätöstä ottaa vastaan Jeesus omaan elämääsi?

Uskosi onkin uskottelua ja haluat vain säilyttää tuo "heiveröisen uskosi", koska
pelkäät, että sinut leimataan uskovaiseksi jos rohkeasti tunnustaisit uskosi.

Silloin, kun ihminen tulee uskoon, toteutuu se UT:n lupaus:
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."..Silloin eivät toisten arvostelut ja tuomiot vaikuta millään tavalla uskovan
mieli-alaan. Toisten arviot eivät vaikuta mitään.

Jotenkin tuntuu, että sinä suutut, kun joku epäilee uskoasi.

Lue lisää

Jos sanon että uskon, se ei kelpaa kaikille. Eikä tarvitsekaan.

Jäi sanomati että koskaan ei evankeliumi tyhjänä palaja, eli aina se tekee jommankumman työn, joko se tuottaa uuden syntymän tai sitten se paaduttaa.

raskasta on olla raskaana vuosikausia, sekin on yksi totuus tässä kokonaisuudessa.

Vanhemmatko saavat tehdä "ratkaisun" vauvansa puolesta, mutta aikuinen
ihminen ei omasta puolestaan??

Miksihän Jeesus sanoi:
"Menkää sisälle ahtaasta portista, sillä se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie
elämään ja harvat sen löytävät"!

Tämähän on selvä käsky! Se on ratkaisuntekoa, kun ihminen nousee ja menee!
Eli tekee ratkaisun.

ratkaisuja kirjoitti:

Vanhemmatko saavat tehdä "ratkaisun" vauvansa puolesta, mutta aikuinen
ihminen ei omasta puolestaan??

Miksihän Jeesus sanoi:
"Menkää sisälle ahtaasta portista, sillä se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie
elämään ja harvat sen löytävät"!

Tämähän on selvä käsky! Se on ratkaisuntekoa, kun ihminen nousee ja menee!
Eli tekee ratkaisun.

Lue lisää

Tarkastiottaen luterilaisuudessa ne kummit tekee ratkaisun vauvan puolesta lausumalla kuorolausunnan keinoin uskontunnustuksen välittämättä tippaakaan mitä siellä sydämen sopukoissa liikkuu. Tuo on ihmisteko jos mikä, kun siinä jotenkin yritetään ujuttaa väkisen jokin "usko" sen vauvaparan sisuksiin.

ratkaisuja kirjoitti:

Vanhemmatko saavat tehdä "ratkaisun" vauvansa puolesta, mutta aikuinen
ihminen ei omasta puolestaan??

Miksihän Jeesus sanoi:
"Menkää sisälle ahtaasta portista, sillä se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie
elämään ja harvat sen löytävät"!

Tämähän on selvä käsky! Se on ratkaisuntekoa, kun ihminen nousee ja menee!
Eli tekee ratkaisun.

Lue lisää

Sekoitat parannuksenteon ja ratkaisun. Kristitty tekee parannusta joka päivä Isä meidän -rukouksen mukaan. Ratkaisu taas on ihmiskeksintö jossa ihmisiä yritetään saada omaan porukkaan maksaviksi jäseniksi.

ihmiskeksintö kirjoitti:

Sekoitat parannuksenteon ja ratkaisun. Kristitty tekee parannusta joka päivä Isä meidän -rukouksen mukaan. Ratkaisu taas on ihmiskeksintö jossa ihmisiä yritetään saada omaan porukkaan maksaviksi jäseniksi.

Lue lisää

Parannuksen teko ja "ratkaisu" on sama asia.

Uskovat emme käytä ratkaisu-sanaa. Tätä sanaa käyttävät ääriluterilaiset propagandassaann tarkoituksena vahingoittaa Jeesukseen uskovia.

Jos et ymmärrä mistä uskoontulossa on kyse, niin lue vaikka Apostoiien kirjasta miten oopetuslapset ja muut ihmiset tulivat uskoon Jeesukseen. Sieltä se sinullekin selviää.

ihmiskeksintö kirjoitti:

Sekoitat parannuksenteon ja ratkaisun. Kristitty tekee parannusta joka päivä Isä meidän -rukouksen mukaan. Ratkaisu taas on ihmiskeksintö jossa ihmisiä yritetään saada omaan porukkaan maksaviksi jäseniksi.

Lue lisää

ihmiskeksintö sanoi :
Sekoitat parannuksenteon ja ratkaisun. Kristitty tekee parannusta joka päivä Isä meidän -rukouksen mukaan. Ratkaisu taas on ihmiskeksintö jossa ihmisiä yritetään saada omaan porukkaan maksaviksi jäseniksi.
______________
Kun Jumala kutsuu sinua niin taatusti tiedät sen ja se voi tapahtua monillakin
tavoilla , sillä emmehän voi rajatonta pakottaa mihinkään muotteihimme.

Noin kävi ainakin minulle ja ei siinä sen enempää ollut aikaa nikotella.

Johanneksen evankeliumi:
6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Johanneksen evankeliumi:
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

Tuo Jumalan kutsu synnyttää sinut uudesti hengessä ja vetää sinut Jeesuksen
luo ja sen jälkeinen kaste vedestä.
________________________________________
Sinulle asetetaan laki nokan alle ja ymmärrät olevasi matkala kadotukseen jos
et tee parannusta ja kuolisit siitä saman tien.

Maallisissa asioissa ihminen kyllä kykenee tekemään ratkaisuja rajoitetusti esim. mihin kirkkoon tai seurakuntaan haluan liittyä mutta uskoa Jumalaan en voi synnyttää millään ratkaisuilla enkä muillakaan omilla teoillani. Ei lapsikaan päätä tai tee ratkaisua uskostaan ja luottamuksestaan vanhempiinsa. Kyllä se syntyy tai on syntymättä vanhempien rakkaudesta tai sen puutteesta. Samoin luottamus Jumalaan syntyy rakkauden kokemuksesta. Uskomista on tietysti erilaista. Ihminen saattaa uskoa hyväpuheista automyyjää. Samoin riivaajatkin uskovat.

usko Jumalaan kirjoitti:

Maallisissa asioissa ihminen kyllä kykenee tekemään ratkaisuja rajoitetusti esim. mihin kirkkoon tai seurakuntaan haluan liittyä mutta uskoa Jumalaan en voi synnyttää millään ratkaisuilla enkä muillakaan omilla teoillani. Ei lapsikaan päätä tai tee ratkaisua uskostaan ja luottamuksestaan vanhempiinsa. Kyllä se syntyy tai on syntymättä vanhempien rakkaudesta tai sen puutteesta. Samoin luottamus Jumalaan syntyy rakkauden kokemuksesta. Uskomista on tietysti erilaista. Ihminen saattaa uskoa hyväpuheista automyyjää. Samoin riivaajatkin uskovat.

Lue lisää

Miksi te vänkäätte ratkaisusta? Kukaan ei ole väittänyt, että ihminen synnyttää uskon ratkaisulla. Jumala synnyttää uskon. AINA. Ihmisen osa on vain ottaa tarjottu usko ja pelastus vastan, suostua pelastettavaksi. Kuten Raamattu pyytää, vastaanottakaa, antakaa pelastaa itsenne, ottakaa vastaan, kääntykää.

Ei ihmisen osa ole olla passiivinen, johon Jumala väkisin uskon iskostaa.

"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi." 2.Kor.6:1

"Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta.
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua." Apt.2:40-41

"Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." Jes.45:22

K. Eskustelu kirjoitti:

Miksi te vänkäätte ratkaisusta? Kukaan ei ole väittänyt, että ihminen synnyttää uskon ratkaisulla. Jumala synnyttää uskon. AINA. Ihmisen osa on vain ottaa tarjottu usko ja pelastus vastan, suostua pelastettavaksi. Kuten Raamattu pyytää, vastaanottakaa, antakaa pelastaa itsenne, ottakaa vastaan, kääntykää.

Ei ihmisen osa ole olla passiivinen, johon Jumala väkisin uskon iskostaa.

"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi." 2.Kor.6:1

"Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta.
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua." Apt.2:40-41

"Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." Jes.45:22

Lue lisää

Eli ihminen on se korkein auktoriteetti joka viimekädessä panee nimensä Jumalan anomuspaperiin saada pelastaa tämä.

usko Jumalaan kirjoitti:

Maallisissa asioissa ihminen kyllä kykenee tekemään ratkaisuja rajoitetusti esim. mihin kirkkoon tai seurakuntaan haluan liittyä mutta uskoa Jumalaan en voi synnyttää millään ratkaisuilla enkä muillakaan omilla teoillani. Ei lapsikaan päätä tai tee ratkaisua uskostaan ja luottamuksestaan vanhempiinsa. Kyllä se syntyy tai on syntymättä vanhempien rakkaudesta tai sen puutteesta. Samoin luottamus Jumalaan syntyy rakkauden kokemuksesta. Uskomista on tietysti erilaista. Ihminen saattaa uskoa hyväpuheista automyyjää. Samoin riivaajatkin uskovat.

Lue lisää

"Ei lapsikaan päätä tai tee ratkaisua uskostaan ja luottamuksestaan vanhempiinsa. Kyllä se syntyy tai on syntymättä vanhempien rakkaudesta tai sen puutteesta. "

Mutta sen ratkaisun tekee lapsi taikka nuori, että luottaako vanhempiinsa.

hepskukkuu! kirjoitti:

Eli ihminen on se korkein auktoriteetti joka viimekädessä panee nimensä Jumalan anomuspaperiin saada pelastaa tämä.

Omastapuolestaan ihminen päättääkö ottaako tarjotun lahjan vastaan vai ei!! Toiset ottaa ja toiset ei .... näinhän on käynyt maailmansivu.

Tuossa olet oikeassa, että Jumala tarjoamalla tarjoaa uskoa ihmiselle, mutta suuri enemmistö ihmisistä on niin kovasydämisiä, ettei tämä Jumalan lahjatarjous kelpaa.

et huomannut kirjoitti:

"Ei lapsikaan päätä tai tee ratkaisua uskostaan ja luottamuksestaan vanhempiinsa. Kyllä se syntyy tai on syntymättä vanhempien rakkaudesta tai sen puutteesta. "

Mutta sen ratkaisun tekee lapsi taikka nuori, että luottaako vanhempiinsa.

Lue lisää

Ei siinä mitään ratkaisuja tai päätöksiä tehdä. Minä en ainakaan mitään päätöksiä tehnyt. Luottamus syntyi ihan itsestään. Jos en olisi rakkautta kokenut, silloin olisi syntynyt epäluottamus. Rakkaus synnyttää vastarakkautta ja luottamusta. Näin on käynyt ainakin minulle, muista en tiedä. Näin minulle on tapahtunut myös suhteessa Jumalaan.

usko Jumalaan kirjoitti:

Ei siinä mitään ratkaisuja tai päätöksiä tehdä. Minä en ainakaan mitään päätöksiä tehnyt. Luottamus syntyi ihan itsestään. Jos en olisi rakkautta kokenut, silloin olisi syntynyt epäluottamus. Rakkaus synnyttää vastarakkautta ja luottamusta. Näin on käynyt ainakin minulle, muista en tiedä. Näin minulle on tapahtunut myös suhteessa Jumalaan.

Lue lisää

"Minä en ainakaan mitään päätöksiä tehnyt. Luottamus syntyi ihan itsestään."

Mutta monet nuoret ovat tehneet ratkaisun vihata vanhempiaan taikka sitten rakastaa heitä. Valinta on aina tämän nuoren. Ei nuori elä apatian tyhjyydessä kuten haluat todistella, vaan myös nuori on ajatteleva ja tunteva henkilö, johon kohdistetut toimenpiteet kyllä saa vastakaikua. Et näköjään ole paljoa ollut tekemisissä lasten taikka nuorten kanssa, mutta opettajat ja vanhemmat kyllä tiedämme, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan ... En suosittele kokeilla :))

hepskukkuu! kirjoitti:

Eli ihminen on se korkein auktoriteetti joka viimekädessä panee nimensä Jumalan anomuspaperiin saada pelastaa tämä.

hepskukkuu! sanoi :
Eli ihminen on se korkein auktoriteetti joka viimekädessä panee nimensä Jumalan anomuspaperiin saada pelastaa tämä.
___________
Suostumus tarvitaan.


Luukas :
14:17 Ja illallisajan tullessa hän lähetti palvelijansa sanomaan kutsutuille: 'Tulkaa, sillä kaikki on jo valmiina.'
14:18 Mutta he rupesivat kaikki järjestään estelemään. Ensimmäinen sanoi hänelle: 'Minä ostin pellon, ja minun täytyy lähteä sitä katsomaan; pyydän sinua, pidä minut estettynä.' >> Jakeen lisätiedot
14:19 Toinen sanoi: 'Minä ostin viisi paria härkiä ja menen niitä koettelemaan; pyydän sinua, pidä minut estettynä.'
14:20 Vielä toinen sanoi: 'Minä otin vaimon, ja sentähden en voi tulla.'
14:21 Ja palvelija tuli takaisin ja ilmoitti herralleen tämän. Silloin isäntä vihastui ja sanoi palvelijalleen: 'Mene kiiruusti kaupungin kaduille ja kujille ja tuo köyhät ja raajarikot, sokeat ja rammat tänne sisälle.'
14:22 Ja palvelija sanoi: 'Herra, on tehty, minkä käskit, ja vielä on tilaa.'
14:23 Niin Herra sanoi palvelijalle: 'Mene teille ja aitovierille ja pakota heitä tulemaan sisälle, että minun taloni täyttyisi;
14:24 sillä minä sanon teille, ettei yksikään niistä miehistä, jotka olivat kutsutut, ole maistava minun illallisiani.'"

Vapaissa suunnissa tämä ratkaisu on nimenomaan sitä kun nostaa kätensä ja kävelee eteen. Ei siinä sen enempää jumalauskosta ole kysymys.

kokenut tietää kirjoitti:

Vapaissa suunnissa tämä ratkaisu on nimenomaan sitä kun nostaa kätensä ja kävelee eteen. Ei siinä sen enempää jumalauskosta ole kysymys.

Näinkin tosiaan voi tulla uskoon Jeesukseen. MItään tapoja tässä sinänsä ei ole ollenkaan.

niin tietää kirjoitti:

Näinkin tosiaan voi tulla uskoon Jeesukseen. MItään tapoja tässä sinänsä ei ole ollenkaan.

Minä tein nuorempana niin. Mitään ei tapahtunut. Olin hyvin pettynyt. Huijausta sekin oli, vapaakirkollisten huijausta alusta loppuun.

näin kävi kirjoitti:

Minä tein nuorempana niin. Mitään ei tapahtunut. Olin hyvin pettynyt. Huijausta sekin oli, vapaakirkollisten huijausta alusta loppuun.

Mulle tehtiin vauvana se vauvakaste, mutta mittään ei tapahtunut. Petyin lut kirkkoon ja vaihdoin muualle koska pettivät.

Lue mitä Jeesus itse sanoi Matt. 25. luvussa viimeisestä tuomiosta. Uskoa ei kysytä laisinkaan, vaan TEOT RATKAISEVAT. Siis rakkauden teot, ei mitkään hihhuliuskoontulot. Älä usko Paavalia!