23. Hän vastasi näin: "Neljäs peto on neljäs valtakunta, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.
24. Ja ne kymmenen sarvea ovat kymmenen kuningasta, jotka nousevat siitä valtakunnasta. Ja heidän jälkeensä nousee eräs muu, ja hän on erilainen kuin edelliset, ja hän kukistaa kolme kuningasta.
25. Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.
10 kuningasta nousee tuosta neljännestä valtakunnasta.
Mikä valtakunta?
Keitä he ovat?
Kuka nousee heidän jälkeensä?
Ketkä 3 kuningasta hän syö?
Kuka on se, joka puhuu Jumalaa vastaan ja hävittää pyhiä?
24. Ja ne kymmenen sarvea ovat kymmenen kuningasta, jotka nousevat siitä valtakunnasta. Ja heidän jälkeensä nousee eräs muu, ja hän on erilainen kuin edelliset, ja hän kukistaa kolme kuningasta.
25. Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.
10 kuningasta nousee tuosta neljännestä valtakunnasta.
Mikä valtakunta?
Keitä he ovat?
Kuka nousee heidän jälkeensä?
Ketkä 3 kuningasta hän syö?
Kuka on se, joka puhuu Jumalaa vastaan ja hävittää pyhiä?
Vastaukset 9
Vanhimmat
Hei-
Kaikentietävä ihminen on laatinut pitkän listan kysymyksiä jotka itse tuntee hyvin.
Hän joka ei tiedä ei osaa tuollaista listaa laatia.
Jos kysyjä olisi tietämätön ja taitamaton, niin vastaisin, mutta en nyt em. syystä vaivaudu.
Mutta on kiva että palstalla on niitä jotka haluavat herättää keskustelua.
Ne jotka tuntevat ja tietävät asiat kannattaisi huomioida että moni teologia on niin laaja ja iso ettei sellaisia kukaan täällä foorumilla saa itsellensä selvitettyä asioissa jotka vaativat pitkiäkin aikoja valjetakseen.
Uskovaisille ihmisillekin valkenee kysymyksiä vasta kun aika on kypsä.
Minua on turhaa tentata jos joku sellaista-, Olen kirjat ja kannet lukenut hyvin aikoinaan ja maallikoksi hyvät tiedot. Uhrasin elämästäni 8- vuotta Raamatun tutkimiseen ja selvitin kaiken adventtiliikkeen teologian perustat. Osaan ja tiedän jataidan kyllä ja en pidä itselläni johtajia jotka eivät suostu vuorovaikutukseen ja alamaisia itsellensä ei laillisin keinoin Suomessa saa millään konstilla. Korkeintaan yhteistyöhön orientoituneita kumppaneita saa sopimuksilla ja rahallakin ja harrastus-toiminnan yhdistyksissä tasa-arvoisia harrastaja vertaistukea -ystäviä jos on onnekas.
Tämä on kuitenkin foorumi ja kaikille vapaa omin ehdoin kunhan foorumin sääntöjen mukaan ja hienoa että tuo tänne jotakin keskusteltavaa.
Aiheita kannattaa hiukan miettiä- Minäkin pysyn vain Raamatun asioissa-
en anna minkään piirin vastaisia lausuntoja.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
"Minäkin pysyn vain Raamatun asioissa-
en anna minkään piirin vastaisia lausuntoja."
Hyvä periaate. Meillä kuitenkin on ihan oikeus tutkia, mitä tekstin kirjoittaja on tarkoittanut sanoillaan ja kelle hän sanansa osoitti ja näin ollen, mitä sanat merkitsivät alkuperäiselle kuulijakunnalle.
Hyvä periaate on myös kieltäytyä vastaamasta kysymykseen, johon ei tiedä vastausta.
Minusta Raamatun tekstit on kirjoitettu tietyissä historian yhteyksissä ja tämän sekä tekstin alkuperäisen merkityksen selvittäminen on aina kannattavaa. Näin viestin alkuperäinen merkitys selviää parhaiten.
Siunauksia!
Hei-
Minkälaisesta tahosta on kyse "meillä" ?
Minkäkaisella taholla on "oikeus tutkia mitä kirjoittaja on tarkoittanut sanoillaan"'
Voistiko tarkentaa, en ymmärrä ?
yst. t. Jari Laurila
Danielin näky viittaa neljään valtakuntaan:
1. Babylonia
2. Meedia-Persia
3. Kreikka
4. Rooman keisarikunta
10. jumalana palvottu keisari oli Nero, jonka nimestä saadaan lukuarvo 666.
Neron syytti kristittyjä Rooman palosta ja Neron vainot alkoivat marraskuussa 64 ja päättyivät Neron kuolemaan kesäkuun alussa 68. Aika oli 42 kuukautta ,eli kolme ja puoli vuotta.
Tuihan se sieltä.
Olisit heti kirjoittanut sellaiseen muotoon missä nuo asiat millä vastasit omaan kysymykseesi.
Heh-
Minä olen aikoinaan 1995-1996 kirkon opiston kurssit kaikki lukenut ja kymmeniä adventtiliikkeen kirjoja ja Raamatun moneen kertaan ja jokaisen jakeen tein itselleni selväksi.
> 8- vuotta niin viimeinenkin teologia oli minulle selvä.
Päätin aikoinaan että en ole "joo-joo-mies" vaan ymmärrän itse kaiken ja osaan selittää itse kaiken.
Että ei napeilla pelata ollenkaan, vaan mällätään tiedolla ja taidolla.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Neron vainoissa kuolivat myös apostolit Pietari ja Paavali.
Tulkintasi on väärä.
Aloituksen kysymykseen: "ketkä kolme kuningasta hän syö ? " haluaisin vastata jatkokysymyksellä: milloin syö ?,
Mielestäni Sakarja 11:8 -13 kertoo kaiken oleellisen:
11:8 " Ja minä hävitin kolme paimenta ..."
11:13 " Ja Herra sanoi minulle: Viskaa se savenvalajalle...kolmekymmentä hopearahaa." ( Juudakselle maksetut verirahat ) -
kolmen kuninkaan viraltapano on tapahtunut ennen Jeesusta.
Ilmestyskirjan 13. luku kertoo tapahtumat Jeesuksen jälkeen:
"11 Ja minä näin toisen pedon nousevan maasta, ja sillä oli kaksi sarvea niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme.
12 Ja se käyttää kaikkea ensimmäisen pedon valtaa sen nähden ja saattaa maan ja siinä asuvaiset kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava parani.
13 Ja se tekee suuria ihmeitä, niin että saa tulenkin taivaasta lankeamaan maahan ihmisten nähden.
14 Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi.
15 Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin.
16 Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,
17 ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku.
18 Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."
Edellä kerrottu on viimein Seurakunnan aika. Peto on saanut kuolinhaavan Jeesuksen voitettua kuoleman. Toinen peto kuitenkin nousee. Se on ihminen, joka on tehnyt Jumalasta oman kuvansa- valheen valtakunta,
Seurakunnan ajasta ei kannata ryhtyä rakentamaan poliittista karttaa.Valtakunnat tulevat ja menevät. Paavien ja Dalai-Lamojen ym. johtamat pompöösit saattavat kadota ja korvautua uusilla.Kommunismi on hyvää vauhtia katoamassa, samoin länsimainen nimikristillisyys, mikä ei todellakaan tarkoita samaa kuin Tessalonikalaiskirjeen mainitsema luopumus.
"Peto on saanut kuolinhaavan Jeesuksen voitettua kuoleman. Toinen peto kuitenkin nousee. Se on ihminen, joka on tehnyt Jumalasta oman kuvansa- valheen valtakunta, "
Nero, Hitler, Stalin ja Mao ym. voisivat olla esipetoja, Juamaln herjaajia ja pyhien tappajia.
Ikävä kyllä, monelle Euroopassa Jumalla ei ole oikein mitään merkitystä, koska kaikki mene niin mainiosti ja paljon viihteellisemmin ilman Jumalaa. Ne, jotka säästyvät äkkikuolemalta, saattavat kyllä vielä vanhuudessaan kääntyä Jumalan puoleen, vaikka viime hetkillä. Luopumusta mielestäni edustaa ateismin lisääntyminen.