Onko joku ihmetellyt miten on voitu selviä ilman kaatumista lähes kaxituhatta vuotta alkuseurakunnan ajasta ja sitten yhdexänkymmentä luvulla poxahti esiin ilmiö missä ihmiset kaatuilevat niinsanottu ``jumalan voimasta``.
Eikö ole ihmeellistä missä Pyhä Henki piileskeli niin kauan pitämässä uskovaiset niinkuin kuivassa erämaassa noin kauan ? hiiiiiiiiiiii sanon minä..
Eikö ole ihmeellistä missä Pyhä Henki piileskeli niin kauan pitämässä uskovaiset niinkuin kuivassa erämaassa noin kauan ? hiiiiiiiiiiii sanon minä..
Vastaukset 27
Vanhimmat
Jospa Pyhä Henki oli vuorotteluvapaalla.
Tarkoititko että pysyi pilossa yli 2000v ja sitten olis nyt hänen vuoro tulla esiin . : ) Mikä on sitten toiminut hänen sijaisena nä vuodet,, joka ei ole pystynyt kaata ketään,, nä kaxituhatta vuotta, jotka ovat kuluneet,, kunnes tuli hänen vuoro?
Pyhä Henki tuli maailmaan kun Jeesus meni taivaaseen n. Vuonna 33.
Tiesin,, mutta ei sitä että Hän otti vuorotteluvapa niinkuin joku kirjoitti ?
Jeesus puhalsi Pyhän Hengen jo paljon ennen sitä opetuslastensa (- Tuomas) päälle!
Näin ristiriitainen on Raamattu. Joh.16:7. Biblia. Kuitenkin sanon minä teille "totuuden": se on teille tarpeellinen, että minä menen pois; sillä ellen minä mene pois ei Lohduttaja tule teidän tykönne, mutta jos minä menen pois, niin minä teille sen lähetän. Mitä sanoo nämä Raamatun paikat. Joh.20:22. Luuk.3:22. Mark.1:10. Matt.3:16.
(JKR) Joh.7:37.".Juhlan viimeisenä suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi sanoen: "Jos joku janoaa, tulkoon minun luokseni ja juokoon. 38. Joka uskoo minuun sillä tavalla kuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virtoja ." 39. Hän sanoi tämän Hengestä, jonka häneen uskovat tulivat saamaan. Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu. 40. Nämä sanat kuultuaan jotkut kansasta sanoivat: "Tämä on totisesti se profeetta.".. " ( "..Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu..." )
Myöhemmin helluntaina kun lupaus Pyhästä Hengestä toteutui , he ( Jeesuksen opetuslapset ) saivat voiman olla Hänen todistajiaan.
Apt.1: 8. "..vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka". 9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään. 10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa; 11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Apt.2:1."..Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla. 2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat. 3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle. 4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi..."
Jeesus Kristus Melkisedekin järjestyksen mukaan "katoamattoman pappeuden" Ylipappina ( Katoavaisen pappeuden Aaronin järjestyksen mukaan he eivät olleet "pappeja" , koska eivät oleet Leevin sukukuntaankaan kuuluvia. ) antoi opetuslapsilleen "papillset valtuudet" syntien anteeksi saamisen julistukseen. ( Joh.20: 21.- 23. ) Aikaisemmin he olivat julistaneet Jumalan valtakuntaa, mutta Jeesuksen Kristuksen ristin kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen he julistivat "syntien anteeksi saamista Hänen Nimessään ( mm.Apt.10: 42." Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi. 43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta.".." ) Joh.20:21." Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät." 22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki. 23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.".." Tämä on ymmärtääkseni sitomisen ja päästämisen kontekstin sisältö.
Jeesus opetti Matteuksen (Matt.18.18 ) tekstin kontekstissä rikkoneen veljen kohtaamista, huom."veli" eli Häneen uskova, ei ulkopuolinen uskosta osaton, ja hänen voittamistaan takaisin rakkaudessa, anteeksi antamuksessa srk. kurin toimen piteenä, jossa toimen pitessä Hän itse lupaa olla sopivien osapuolien keskuudessa Hengen kautta, jossa vaikuttavat Hengen jakamat lahjat Jumalan tahdon mukaan.
"...Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa...."
Samassa konteksti yhteydessä Hän opettaa läpi Raamatun olevaa ilmoitusta , ettei ketään tuomita srk. kurissa epämääräisten puheiden yms. mukaan, vaan rikkomuksella on oltava todistajat "kaksi tai kolme todistajaa. "..Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.'..."
Raamatun ilmoitusta "kahdesta tai kolmesta todistajasta ,ja missä asiayhteydessä siitä on kirjoitettu löytyy mm. 5.Moos.17:6-7, 5.Moos.19:15-19, Matt.18:15-17, Matt.26:59 -61, Joh.8:15-18, 2.Kor.12:20- 13:2 (huomaa Raamatun tekstiin jälkeenpäin lisätty luku ja jae numerointi joka katkaisee asiayhteyden: 2.Kor.12:20- 13:2 ) ,1.Tim.5:19-20, Hebr.10:26- 29, Ilm.11:3.
Joh.20:21." Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät." 22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki. 23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.".." Tämä on sitomisen ja päästämisen kontekstin sisältö.
* Kyllä Pyhä Henki oli maanpäällä jo Vanhanliiton ainakin, mutta Hän toimi eritavalla kuin Uudenliiton seurakunnassa, Hän toimi hen.kohtaisesti profeetain kautta, Elia ja Elisa tekivät ihmeitä, Saul kohtas PH:n ja joutui hurmoksiin, samaten Simpson, ja monet muut. Nyt Hän toimii seurakunnan kautta ja seurakunnassa Pyhän Hengen vuodatuksen jälkeen, silloin PH: tuli " Kaiken lihan ylle"!
Ihmisen aiheuttamaa kaatumista sanotaan kaatamiseksi. Ilmausta kaato käytetään muun muassa keilailun yhteydessä. Keilojen ja helluntailaisten ohella tunnetuimpia kaadettavaksi tarkoitettuja esineitä ovat domino-nappulat.
Kastaako Jeesus Pyhällä Hengellä ja tulella?
Raamatun kokonais ilmoituksesssa on luettavisssa miten Jumala osoitti hyväksymänsä temppelin, pyhäkön ja uhrin "Jumalan palveluksessa" alttarin luona.
Israelin erämaa vaellluksen aikana Jumala käski kansaansa rakentamaan pyhäkön, ilmestysmajan. Tuli taivaasta lankesi siellä uhrin ylle osoituksena että Jumala hyväksyi tämän uuden pyhäkön. Tämä "tulen lankeaminen taivaasta" tapahtui vain kerran.
Seuraavan kerran "tulen lankeaminen taivaasta" tapahtui Salomon rakentaman temppelin uhrialttarille.Tuli taivaasta lankesi sielläkin vain yhden kerran uhrin ylle osoituksena että Jumala hyväksyi tämän uuden pyhäkön. Seuraavissa temppeleissä Serubbaabelin ja Herodeksen rakentamisssa ""tulen lankeamista taivaasta" ei tapahtunut. Temppelit olivat "ensimmäisen temppelin " jälleenrakennuksia.
Tultaessa "Uuden liiton" aikaan ja lupauksen täyttymykseen "Hengen vuodattamisesta" kaiken lihan päälle , tapahtui Apt.2:1"Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla. 2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat. 3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle. 4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi..."
Vanhan Liiton aikana oli Jerusalemissa temppeli, kivistä rakennettu ja papisto sekä uhrialttari, uhrien toimittamista varten, ja tietysti itse uhri- joku eläin.
Uuden Liiton aikaan tultaesa jälleen Jumala osoitti hyväksyntänsä temppelille , joka ei enään ole käsinrakennettu, mutta jossa nyt uskovat yhdeksi ruumiiksi liityneinä ovat " eläviä uhreja" "Room.12:1:"..Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne..."
Sekä "uskovat yhdeksi ruumiiksi liittyneinä Jumalan asumus Hengessä " Ef.2: 19. "Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä, 20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus, 21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa; 22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä..."Kuten myös yksilö uskova on "Jumalan temppeli" 1.Kor.3:16. "Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? 17. Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette..."
"Tulen lankeaminen" Uuden Liiton aikakauden alku aikoina ei ollut osa "Hengen kastetta" tai" Hengen lahjaa" , jotakin jokaisen nykyajankin kristityn kohdalla toteutuvaa. Tapahtuma "tulisista kielistä"oli kertaluontoinen, jolla Jumala tunnusti uskovat temppeliksi, Kristuksen ruumiiksi. Uuden liiton aikakauden Jumalan temppeliksi, pyhäksi temppeliksi Herrassa.
Tämän temppelin hajottaminen on kyseenalaista toimintaa 1.kor.3:17. "Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette..."
Jos minut kaadetaan tai kaadun silloin huudan ju-malauta
Huomenna taas kaatuu keilaa ja domino-nappulaa.
""Pyhä Henki "maailmaan kun Jeesus meni taivaaseen n. Vuonna 33."
Kristinuskon kaanon 325 eaa. Nikeassa: Jeesus = Pyhä Henki ja Jeesus on tosi ihminen ja Jeesus on Jumala.
Jos Jeesus meni taivaaseen miten hän voi tulla smaan aikaan maahan Pyhänä Henkenä. Entä missä Jumala silloin oleskeli? Vessassa vai?
Jos Jeesus nousi taivaaseen eikä tule sieltä alas ennenkuin käymään sotaa ihmiskuntaa vastaan joskus tulevaisuudessa niin hänen täytyy olla erillinen olio kuin Pyhä Henki.
Hellarit uskovat PH:n ja Jeesuksen olevan sama olio mutta raamatun mukaan Jeesus olisi nyt taivaassa ja Pyhä Henki opettaa maassa hellareita kaatuilemaan, joten eiväöt voi olla sama olio.
Teoriasta seuraa, että
Outo ilmiö kesti yli 2000v ennenkuin alkoi ihmiset kaatua kun keilahallissa ja siitä pitää muka huuta halle???
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi..." ---> Mutta ei sanotaan että ihmiset kaatuivat ja sätki ja kourusti niinkuin olis demooni sisällä.
Ei myöskään löydy että apostolit olis tehnyt rukousjono noille 3000-lle ja alkanut kaata niitä tai että Paavali ja muut olis harrastanut noin outoja kaatumisilmiötä..
Mitä Saulukselle tapahtui kun hän kohtasi Jeesuksen?
Älä nyt hermostuu turhaan mutta --->
Oliko siinä menossa joku seurakunnan kokous jossa joku pastori rukoili hänen puolesta? Miten sokea voi ihminen oikeesti tulla ilman että Jumala koskettaa niin kuin kosketti Jumalaton syntinen Saulus ??????. Jumalan vihollinen !!!
Oikeaqssa olet savonarola.
Helluntailaiset ottivat kaatumisen ohjelmaansa 1900-luvun puolivälissä.
Suomessa vielä sitäkin myöhemmin.
herännäisyys
Historia: Herännäisyys alkoi Savossa 1790-luvulla ja 1800-luvun alussa. Tuolloin syntyi toisistaan riippumattomia herätyksiä, joista tunnetuin on Nykyisen lapinlahden Savojärven kylässä syntynyt hurmoksellinen herätys, jonka kerrotaan alkaneen heinätöissä olleen kahden talon väen jouduttua hurmoksiin. He kaatuivat maahan, puhuivat kielillä ja näkivät näkyjä. Herätys levisi nopeasti lähialueille. (Murtorinne 1992, 127.)
Pitkäähän sitä "kaatumista on tapahtunut" 90- luvulta, 2014 luvulle.
Okei.. Olet muutoin unohtanut lukea historiankirjoja... vinkki, Savo vuosi 1796 ja paikka Telppäs-niitty.
Ei helluntalaisuutta, mutta Paavo Ruotsalainen. Onko Pyhä Henki ja suomalainen.
Ei rapakontakaa tullutta asiaa, ei sieltä eikä tuolta, vaan ehkäpä taivaasta.
Aivan suomalainen kirkkoväki. Ihmiset puhuivat kielillä ja profetoivat.
Hmm... Ihmiset tulivat synnintuntoon..
Jumala ja Jumalan voima. Hän on Kuningas, tulee ja kuis sitten.
Voiko Paavo Ruotsalaisesta ajatella että hän olis ollut raitis Uskova, joka aina oli humalassa ja kantoi viinapullon mukana. Sellaistako Pyhä Henki tekee ???
Kaatumistemput aloitti Ylivainio kun oli ensin käynyt Kuhlmanilta sen matkimassa.
Raamatussa ei mainita Jumalan miesten kaatuneen selälleen kohdatessaan Jumalan, vaan langenneen kasvoilleen. Saul kaatui selälleen(langenneessa tilassa) ja Jeesusta vangitsemaan tulleet sotamiehet peräytyivät taaksepäin.
Pyhä Henki ei vahingoita ketään kaatamalla. "Kaappareita" ei tarvita, jos Pyhä Henki oikeasti koskettaa. Ihminen lankeaa tuolloin kasvoilleen, niinkuin Raamatussa on kerrottu.
Aivan ! Näyttää että tietäist mistä puhut !!
Entäpä jos Pyhä Henki sallii sinun ympärilläsi tuulen, kuolee läheiset ja menetät kotisi, olisit puillapaljailla. Siinä sanot, ettei Pyhä Henki vahingoita. No okei, mutta sallii vanhingon.
Jätän salaisuudeksi, kommentoimatta, että miksi.
Mutta, Jumalan sallimuksesta jäät puillepaljaille. Siinä sanot, Herra antoi, Herra otti. Kiitetty olkoon Herran nimi.
Aivan omastatakaa.
Entäs ennen helluntalaisuutta maassamme tämä Telppäs- heinäpeltojuttu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Telppäs-niityn_ihme
Körttien aikakausi.
Niin alkoi siinä joku uusi uuskarismaattinen buumi? Oliko todella Pyhä Henki liikkeellä vai oliko naisella jo sisällä vieras henki tuolla niityllä kun meni kumoon?
No, katsoo KÖrttien hedelmiä, siitähän tiedät.