Kaikille tämän palstan tekojuristeille ja tuohtuneille kerrottakoon, että tuomioistuin ratkaisee Suomessa riidat eivätkä kiihtyneet yksinhuoltajaäidit. Julkisuudessa olevien tietojen mukaan lasten mieltä on manipuloimalla muutettu, joten heidän mielipiteeseensä ei voida kiinnittää täyttä huomiota. Näiden ja muiden julkistamattomien tietojen perusteella lapset tullaan palauttamaan oikealle huoltajalleen Yhdysvaltoihin. Onneksi tässä maassa voi luottaa vielä oikeuslaitokseen.
Asialle on mediassa annettu turhan suuri painoarvo, joka saa ihmisten tunteet pintaan. Tässä ei onneksi tunteilla pelata vaan asian ratkaisee Suomen laki!
Asialle on mediassa annettu turhan suuri painoarvo, joka saa ihmisten tunteet pintaan. Tässä ei onneksi tunteilla pelata vaan asian ratkaisee Suomen laki!
Vastaukset 36
Vanhimmat
En ole edes yksihuoltajia.
Mutta Carolinasta lähdettiin toisella kädellä tappamaan lapsia .Semmoista oikeutta.
Ja mahtaapa olla yhtä luotettavat tiedustelutiedot ja Lipposen puheet kuin Irakin sodassakin oli?
Nauramme niille Suomessa! Jokainen tietää jolla on sydän että lapset rikotaan väkivallalla.
Mutta on kysymys siitä että oikus ja juristit ovat olleet liikaa Chigagossa ja CIA majatalossa.
Tässä oli kyse vhvemman oikeudesta ja lapsen aidossa edussa on kyse taasen rakkaudesta.
USA rakastaa väkisin onhan se Rakkauden ministeriö!
Kun ihan oikeasti katselee valtakuntamme ykkösjuristeja niin sielläollaan vaikka missä mukana, ei vähiten Irak scandaalissa...
Missä lie ne UMTS rahat-terrorismintorjunnassako ja turvatakuissa?
Toiset näköjään puhuu aidasta ja toiset ei edes sen seipäistä. Enpä ymmärrä, mitä tää tappaminen tässä yhteydessa tarkoittaa, vai lieneekö LUKI-häiriö.
Sinulla taitaa olla käsityskyvyssäsi häikkää, kun et ymmärtänyt mitä kirjoittaja ajoi takaa.
Usasta lähdettiin tappamaan irakilaisia lapsia, eikä välitetty tuon taivaallista YK:n mandaatista, joka on ensimmäinen ehto, kun hyökätään yhtään mihinkään. Miten Usa voi vedota mihinkään sopimukseen, kun se itsekään noudata tekemiään sopimuksia? Irakin sota ei ole edes ainut sopimusrikkomus.
Illan paras argumentti tuossa! Miten USA tosiaan voi vaatiamitään missään noudatettavaksikun ei noudata juuri mitään itse?
Paha mennä vaatimaan kun moraalinen johtajuus meni jo valheilla! Jos on koskaan ollutkaan...
Rahoitu.. Ei vedetä amerikkalais vastaisuutta tähän. Mikä vaivaa kun et halua nähdä asiaa monelta kantilta. Mikä sinua rajoittaa? Relaa äläkä heti hyökkää niiden kimppuun, jotka on eri mieltä kuin sinä.
Olen samaa mieltä oikeuden voittamisesta. En ole teko- enkä muukaan juristi, mutta eikö vanhaa roomalaisen oikeuden periaatetta : optima regula iuris est - audiatur et altera pars, voisi myös tiedotusvälineiden joskuskin noudattaa. Isästä on tehty julkisuudessa ja näillä keskustelupalstoilla täysin tunteeton ja kaheli. Sanon vaan vieläkin, että äidillä ei ole puhtaat jauhot pussissa!! Luotan täysin suomalaiseen ja yleensä länsimaiseen oikeudenkäyttöön. Äidillä taitaa lähinnä olla "kuppaaminen" mielessä tuntien amerikkalaisen oikeusjärjestelmän järjettömät elatus- ym korvausasiat. Rahalta haisee! Ja sen vuoksi myös pahalta.
Jokainen joka on vielä järissään tietää kenen oikeus maailmassa vallitsee, silloin kun annettiin Usalle oikein kotoisin juristivoimin siunaus Irakin sota aloittaa annettiin USA lle oikeus käsiinmuutoinkin.
He ovat suvereeneja ja nauttivat siitä.
Nauttivatkohan Outin pojat yhtäpaljon?
He ovat tietoisia siellä tapahtuneista "terrori"iskuista ja varmaan siitäkin miten laiton oli Irakin sota.
Mutta sitä vartenhan meidän huippujuristimme salkkujaan tarvitsevat.
Sää et näköjään yhtään hiffaa, mistä nää puhuu!
Mistä sinä tiedät kumpi osapuolista "kuppaa"! Onko kovinkin vaikea käsittää, ettei äidillä ole mitään kuin hävittävää, jos rahasta puhutaan?
Oleko koskaan kuullut äidinrakkaudesta.
Onko aivan mahdotonta ajatella, että äiti taistelee lapsistaan, koska rakastaa heitä. Tuhannet muutkin naiset tekisivät samoin?
Ellei hän lainkaan välittäisi pojistaan, niin miksi hän taistelee kuin naarastiikeri pojistaan? Tuhansia lapsia on hylätty äitien toimesta, kun välittämistä on ollut liian vähän.
Länsimainen oikeuskäytäntö on vain klisee, jota Usakaan ei noudata jos oma etu on sitä vastaan.
Hyökkäys valheellisin tekosyin ilman YK:n mandaattia Irakiin on yksi paljon vakavampi esimerkki. Pari poikaa ei paina yhtään mitään 100 000 kuolleen irakilaisen suhteen.
Lastenkaappausopimuksessa on kohtia, joiden turvin pojat voivat jäädä aivan hyvin Suomeen, eikä sopimusta- taikka sen henkeä edes rikota.
Riippuu vain siitä, mitä kohtia ko. sopimuksesta oikeus painottaa.
jos lapseni eivät haluaisi asua kanssani en heitä pakottaisi siihen. Luulen että isän motiivi on elatusmaksut,kun tietää mitä luokkaa ne on jenkeissä ??
Älä sinäkään leiki juristia täällä, sillä kärähdit heti alkuun vetoammalla julkisuudessa olleisiin huhupuheisiin manipuloinnista, johon ammattilainen ei koskaan sorru. Mitä ovat "muut julkistamattomat tiedot"??? Miten voit vedota niihin, vaikket tiedä niistä mitään? Noilla herneaivoilla ei todellakaan kannata leikkiä juristia täällä.
Onko joku ollut paikalla kun äiti "manipuloi" poikia? Yhtä hyvin voisi väittää, että isä on manipuloinut poikia. Tiedätkö mitä Suomen laki sanoo huostaanotosta ja lasten mielipiteen mahdollissta vaikutuksista päätöksiin?
Mikä hinku sinulla tunkea poikia Yhdysvaltoihin?
Usassa harjoittelemassa käyneen juristin hinku.
Pitäähän niitä Umtseja tehdä ja salkkua kuljettaa rystyt valkoisena.
Pääasia että Boss on tuutuvainen.
sun lopetella tältä illalta kirjoittelu?
On vissiin tullu otettua jotain relaksantteja sen verran, ettei kohta kukaan enää käsitä sun teksteistäsi mitään.
arvelulla osmo teet poikienkin asioista johtopäätöksiä niin...
Luepa tämä ja anna asiantunteva kommenttisi; mikä tässä on väärin. Minä ja moni muukin haluaisi kuulla kommenttisi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000005564599
Niin tajuaisit ettäkiintymysssuhteen katkaisemisella siihen ihmiseen /ihmisiin joita lapsi haluaa tavata ja rakastaa rikot lapsen.
Oikeus pykälät ovat pykäliä,nyt on kyse lapsen edusta. Se etu on että tunne-elämän vaurioitumista estetään niin paljon kuin mahdollista.
Pojat ovat osoittaneet kaikkialla halunsa olla äidillä ja se ettet sitä kunnioittaisi edes ulkopuolisena kertoo aika paljon.
Taisi olla liian paha tuo edellinen? No, tässä lisää:
Ensimmäisen kaappauksen tapahduttua KKO määräsi lapset isälle. Sitten J.Rogers tuli tyttärensä kanssa noutamaan heitä. Näin kertoo tytär:
"It was very strained," she said of the meeting. "But their father calmed the boys and within about an hour they were hugging him. In another hour, they came to agree to go back to the United States. And they wanted to go at once."
The sister said officials arranged for the boys to have five minutes in private with their mother to say goodbye.
"An hour and a half later, this enforcement officer announced that she let the children go with their mother because she had gotten them so upset," said Miss Rogers, arguing that Finnish officials had failed to protect her brothers from emotional abuse.
Lapset halusivat usaan. Oikeus oli päättänyt lasten lähettämisestä usaan. Kaikki oli kunnossa. Kunnes sossuämmien avustuksella tapahtui kaappaus nro: 2.
Että tuollaista niille lapsen tahdosta höpisijöille.
Sinulle taitaa olla vaan osmoparka edelleen vaikeaa käsittää että pojat ovat ilmaisseet halunsa olla Suomessa?
Ja sekin taitaa olla ylivoimaista ettäkunnioittaisit poikien toivetta ja kiintymyssuhdetta? Olisit valmis puuttumaan toisenlapsen sisäiseen elämään ja ehtoihin?
Kertoo arveluttavia...?Millähän oikeutuksella sen teet?
selittää mitään. Jankutat yhtä ja samaa.
Poikien mieli kun nyt esimerkiksi tuon edellisen perusteella on helposti muutettevissa. Eli se ei ole ainoa peruste tässä kiistassa.
Ja kiinnostavaa nähdä että jos poikien nyt tavatessa pelkästään isäänsä, he ilmoittavatkin haluavansa usaan. Onko silloinkin poikien tahto tärkein?
Seuraavan viestin Kosken tapauksesta kirjoitan sitten, kun tapahtuu kolmas kaappaus, ellei lapsia saada sitten kuljetettua turvallisesti usaan.
Koska näin tulee tapahtumaan; lapset määrätään isälle. Kaiken maailman femakot vaan pitkittävät heidän kärsimyksiään.
" Sinulle taitaa olla vaan osmoparka edelleen vaikeaa käsittää että pojat ovat ilmaisseet halunsa olla Suomessa? "
Tämä osoittaa, että taida osata englantia. Vai onko ymmärryksessäsi vikaa. Piste. Loppu tälle typerälle jankkaamiselle.
englantia ja aivan varmasti premmin kuin sinä.Ja aivan varmasti paremmin tiedän myös mitä pojat haluavat. Sinä taas luulet.
Mistäs sinä isosisko tiedät paremmin kuinka????
Suomi on tunnustanut USAn oikeuslaitoksen pätevyyden ja kummatkin maat noudattavat lapsenryöstöasiassa kansainvälisiä sopimuksia.
USA:ssa lainvoiman saanut päätös huoltajuudesta on muutettavissa vain siellä käsitellyn oikeusprosessin kautta. Samalla tavalla me edellytämme, että suomalaisen oikeuden lainvoimaista päätöstä lapsen huoltajuudesta kunnioitetaan ja sen muuttamiseksi käydään oikeutta Suomessa.
Jos muu ratkaisu hyväksytään, eivät lukuisat ulkomailla huoltajiensa luona asuvat lapset pääse tapaamaan toista vanhempaansa Suomeen. Emme voi myöskään vaatia, että esim. USA:ssa kyläilevät lapset palautetaan takaisin Suomeen. Eli Suomessa huoltajansa kanssa asuvat lapset eivät käytännössä voisi lomailla toisen vanhempansa luona.
Totta on, että lapsen mielipidettä on kysyttävä ja sille on annettava merkittävästi painoa. Rva Koski voi siis aloittaa huoltajuuden muutosprosessin USA:ssa ja vaatia, että myös lasten mielipidettä kuullaan.
Vaan haluaa tämä "äiti", ei todellakaan sitä mitä lapset haluavat. Tuon ikäisten ajatusmaailman voi kääntää, senhän tietää jokainen. Lapset isälle ja äiti vastuuseen!
Jos asia oikein lakien ja asetusten kautta käytäisiin lävitse, olisi ensimmäisenä tutkittava loppuun saakka herra Rogersin itse tekemä kaappaus ( toukokuu 2004). Jos se tutkitaan kunnolla, voi tulos olla se ettei hänelle edes voi antaa lapsia. Vaan eihän Suomen poliisi siihen pysty, ja arvatkaa auttavatko jenkkipoliisit.
Toinen käsittelemätön argumentti on lapsien luovuttaminen maahan, joka de facto on sotatilassa. Niinhän George W vielä viime viikolla totesi.
Ja kolmanneksi on käsittämätöntä niinsanottujen juristienkin usko Korkeimpaan oikeuteen. Siellähän eivät ole valtakunnan pätevimmät laintuntijat, ainoastaan ruskeakielisimmät jäsenkirjojen omistajat. Ja siellä on katsottu tarpeelliseksi tehdä ulkopolitiikkaa, Amerikan ehdoilla.
Todelliset lainkäytön asiantuntijat löytyvät juuri hovioikeuksista ja yliopistoista.
futuuri puhuu asiaa tai paremminkin kirjottaa asiaa,sillä se on nähty millaisia päätöksiä kko:ta tullut viime aikoina m.m henkirikos tuomioissa.
olevana puuhastelun kohteena- siksihän koko ongelma onkin paisunut niin suureksi. Ihmiset haluavat puuhastella noilla lapsilla kuin tiretsikkapeliä.
Sairasta.
Miettikäähän vähän miksi lasten tunne-elämän turvallisuus ei ole teillepäällimmäinen asia ja miksi ette sitäkysyisi lapsilta. Sitä ollaan kysytty ja vastaus on erikuin teillä puuhastelijoilla?
Sairasta pitää lapsia kuin apinoita omaa egoaan viihdyttäkseen julkisuudessa! Pojat haluamalleen vanhemmalle ja tapaamiset toiselle. Pykälät ovat viilaamista varten ja miesten luomia ja sen kyllä huomaa!
Että holhooja ottaa holhokkinsa ja poistuu maasta ilman viranomaisten myötävaikutusta, on tietysti ollut ajattelematonta. Palautus Suomeen johtui kansainvälisistä säännöksistä, sillä ei lapsia sillälailla riepotella maasta toiseen. Asiat pitää ensin selvittää
No entäpä mitä kertoo äidistä se, että hän on pidättänyt sopimuksen vastaisesti vierailulla olleet pojat täällä. Pojat siis saivat isän luvalla ja yhteisestä sopimuksesta tulla Suomeen vierailulle äitinsä luokse. Entäpä äidin menettely.
Jos kansainvälisiä sopimuksia ei noudateta, lasten maidenvälinen vierailu loppuisi tyystin. Järjestelmän toimivuus on inhimillisesti erittäin tärkeä asia. Kuten sanottu rva Koskella on käytettävissään oikeudelliset keinot ajaa kannetta holhouksen muuttamisesta USAssa ja tuossa prosessissa tullaan myös hänen lapsiaan kuulemaan. En tunne syitä, miksi rva Koski on aikanaan luopunut tai joutunut luopumaan holhoojan asemasta.
Furuurin kirjoitus on ehtovirkkeitä ja konditionaaleja täynnä. Tietoon perustuvat faktat näyttävät loppuneet ja tunteenomainen näennäisratkaisu tuntuu oikealta. Tässäkin yksittäistapauksessa joudutaan ratkaisuihin, jotka mahdollistavat ja tukevat eronnen perheen lasten oikeutta tavata kumpaakin vanhempaansa asuivatpa vanhemmat samassa maassa vai eri valtioissa. Lasten oikedeton ryöstely on torjuttava.
Futuurin kaltaiselle ajattelulle sopii hyvin oikeuslaitoksen ammattitaiden ja riippumattomuuden vähättely ja ruskeakilisyydellä panettelu ja.....mehän kaikki olemme sodassa terrorismiä vastaan. Tämmöisethän ovat ensinnä huutamassa Barbarasta vapaaksi, jotta muu tuomittaisiin.
Hyvä juristi. Aina ovat lait ristiriidassa keskenään. Suomessa on kaappaussopimuksen lisäksi olemassa muitakin lakia. Lastensuojelulaki määrittää, että jokaisessa tapauksessa on ensin otettava huomioon lapsen etu. KKO ennakkopäätöksen perusteella on todettu, että Suomessa viranomainen voi rikkoa lakia, mikäli se on lapsen edun kannalta tarpeellista. Nyt tässä tapauksessa KKO ei ottanut huomioon aikaisempia päätöksiään. Lastenoikeuksia koskevan sopimuksen mukaisesti on myös ensikädessä otettava huomioon lapsen etu.
Tuomioistuimet ovat aina olleet poliittisia, ja tulevat olemaan. Jokainen voi mielessään pohtia mikä olisi ollut tilanne, jos isä olisi ollut intialainen taikka jostain Afrikkaan maasta. Suomessa oikeuslaitos ei ole puolueeton vaan kuten jokaisessa maassa oikeuslaitos on puolueellinen. Jos lyöt puukolla toista selkää niin saat ehkä oikeudenmukaisen tuomion. Mutta jos asetut viranomaisen päätöstä vastaan, niin tuomioistuin hakee kaikki mahdolliset keinot. Olen itse ollut läsnä tapauksessa jossa viranomainen on todistettavasti valehdellut oikeudenkäynnissä (korkeimman oikeuden suullisessa käsittelyssä) ja silti viranomaisen lausuma on otettu tuomion perusteeksi. Mikäli kyseessä on viranomaisen toiminta , niin ainoa tapa taistella viranomaista ja oikeuslaitosta vastaan on julkisuus.
Ps. Odotan mielenkiinnolla milloin paikallinen lastensuojeluviranomainen ottaa lapset huostaansa, jonka jälkeen ei ole enää ongelmia. Jos lapset ovat sairaalassa ilman että vanhemmat ovat heidät sinne toimittaneet, niin huostaanoton edellytykset ovat voimassa, vain miksi he ovat sairaalla.
Ja sinäkin näet lapset vain sellaisina kuin he olisivat jotain mielipidettäsi varten olevia sätkykkäitä. Voi hyvänen aika.
Oletteko ajatelleetkaan että ne lapset ovat ihan omaa elämäänsä varten olemassa ja omaa tunne-elämäänsä suojelemassa omilla päätöksillään jotka he ovat ilmaisseet selkeisti!
Ettekö nyt ymmärrä etteivät nuo lapset ole teidän lelujanne? Ette voimestaroida heillä kuin esineillä.He eivät ole esimeitä tai kohteita vaan tuntevia subjekteja. Heiltä kysytään ja heitä kuunnellaan.
Ole hiljaa kun et tiedä asioiden todenperäisyyttä ,pojat ovat SUOMEN KANSALAISIA NIIN HEITÄ EI SAA PALAUTTA YHDYSVALTOIHIN.Korkeinoikeus rikkoo suomen perustuslakia.Sevonin lausunnsta ON JÄTETTY KANTELU EDUSKUNNAN OIKEUSASIAMIEHELLE.Lasten mielipiteitä ei ole manipuloitu ,ne ovat poikien aivan omia ajatuksia äidin taholta,manipuloija on ollut isä puhumalla oikeudessa täyttä soopaa.
pojat ole MYÖS Usan kansalaisia?
Mites silloin sitten kun vaikka marookkolaisisän lapsi kaapataan Marokkoon (lapsi saa isänsä mukaan automaattisesti sen maan kansalaisuuden) niin samalla logiikalla heidän asiansa käsitellään sitten Marokossa ja turha jupista täällä mitään??
Minun hankkimien tietojen mukaan pojilla ei ole Yhdysvaltain kansalaisuutta .Nämä tiedot perustuu Outin äidin antamiiin tietoihin,joten he ovat ainoastaan Suomen kansalaisia.Isä on täysin kelpaamaton yksinhuoltajaksi .Isän yksinhuoltajuus perustuu ainoastaan Yhdysvaltain lakiin,joka syrjii varsinkin syntyperältään ulkomaalaisia naisia.Sitä paitsi Haagin lapsikaappaussopimus ei ole voimassa Suomessa.
Kko ainoastaan "oletti" tämän olevan mahdollista, perustaen olettamuksensa Amerikkalaisen naispuolisen psykologin allekirjoittamattomaan ja päiväämättömään lausuntoon, jonka oli kirjoittanut kerran lapset tavattuaan.
Että siinä sitä manipulaatio faktaa.
Psykologi oli tavannut pojat aivan eri yhteydessä vuonna 2000!!!!
Joten aika hepposet perusteet on kko,lla.
ei poikien elämä merkitse mitään sitä vaan kehitellään erilaisia viihdyttäviä teorioita siitämiten "ehkä äiti manipuloi" Jonkun typerän jenkki psykologin siivittämänä.