Jehovan todistajien kirjoissa kerrotaan kuvien kera, että Jeesus naulattiin paaluun. Tässä yksi esimerkki: http://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/raamatun-kertomuksia/6-osa-Jeesuksen-syntymästä-hänen-kuolemaansa/kertomus-101-jeesus-tapetaan/
Kuvasta näkyy miten tässä sinänsä yleisessä teloitustavassa kädet laitettiin päällekkäin ja lävistettiin yhdellä naulalla.
MUTTA, tämä ei voi olla Jeesuksen teloitustapa, koska Raamattu sanoo näin:
Joh 20: 25. Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".
Raamattu kertoo käsissä olleen naulojen jälkiä. Siis kädet on mitä todennäköisimmin naulattu erikseen, mikä viittaa ristiin, eikä paaluun. Miksi siis Jehovan todistajat levittävät paaluoppiansa varmana totuutena? Miksi tämä oppi on ylipäätään pitänyt tehdä?
Kuvasta näkyy miten tässä sinänsä yleisessä teloitustavassa kädet laitettiin päällekkäin ja lävistettiin yhdellä naulalla.
MUTTA, tämä ei voi olla Jeesuksen teloitustapa, koska Raamattu sanoo näin:
Joh 20: 25. Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".
Raamattu kertoo käsissä olleen naulojen jälkiä. Siis kädet on mitä todennäköisimmin naulattu erikseen, mikä viittaa ristiin, eikä paaluun. Miksi siis Jehovan todistajat levittävät paaluoppiansa varmana totuutena? Miksi tämä oppi on ylipäätään pitänyt tehdä?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Turusessa on ristiasiasta kappale, joka on saanut todistajan silmät avautumaan, tutkimaan lahkoa syvällisemmin, huomaamaan valheet ja eroamaan, hän on siitä kirjoittanut nettiin.
Avaa nyt sinäkin silmäsi: Jeesus kuoli 2000 vuotta sitten, eikä ole tulossa takaisin. Vapauta itsesi mielenhallinnasta jossa elät.
Jos perustaa uuden uskonlahkon, niin pitäähän siinä olla eroa entisiin. Pitää voida sanoa, että tämä porukka elää totuudellisemmin ja puhtaampaa uskoa tunnustaen kuin ne maallistunet edeltäjät. Ja silloin pitää olla todellsia eroavaisuuksia, joilla asia todistetaan.
Tässä siis yksi.
1Kor 1:18.Sillä sana rististä on hullutus niille,jotka kadotukseen joutuvat,mutta meille,jotka pelastumme,se on Jumalan voima.(KIrkkoraamattu 1938)
>>Raamattu kertoo käsissä olleen naulojen jälkiä. Siis kädet on mitä todennäköisimmin naulattu erikseen, mikä viittaa ristiin, eikä paaluun.
Tuo logiikka ei oikein avaudu minulle. Miten niin tällainen johtopäätös voitaisiin tehdä? "Naulojen jäljet" voidaan tulkita myös niin, että jälkiä on vain yksi per käsi. Biblia 1776 jopa kääntää "ellen minä näe hänen käsissänsä naulan reikää", missä naula siis esiintyy yksikössä. Alkutekstiin en osaa ottaa kantaa.
Sinänsä vastaus kysymykseen miksi rististä valehdellaan on helppo: Vartiotorniseura haluaa erilaisin tavoin erottua muista uskonnoista brassailla nippelitietämyksellään, vaikka se menisi naurettavuuksien puolelle aina välillä, kuten risti/paalu-kiistassa. Kysymys siitä, kuoliko Jeesus ristillä vai paalussa, on luonnollisesti kristinuskon perussanoman kannalta merkityksetön.
Novum:
Sana on ηλον, helon, joka on monikon genetiivi. Perusmuoto olisi ηλος, helos.
Esran , tai nehemian kirjoissa on mainittuna Persian suurkuninkaan Artahsastan käsky , jota sovellettiin niihin , jotka eivät välittömästi totelleet suurkuninkaan käskyä ; ;"
" Jos joku ei tottele tätä käskyä , hänen talonsa seinästä revittäköön hirsi , ja hänet naulattakoon siihen , ja hänen talonsa tehtäköön soraläjäksi ," ;
Roomalaiset perivät tämän rangaistustavan Persialaisilta . Room; käyttivät 25 cm pitkiä rauta- tai kuparinauloja , ja löivät naulan käsivarren ns, hankaluun väliin ,
Kämmeneen lyöty naula olisi heti repinyt kämmenen , , ja asento kädet sivulla olisi pudottanut painon hetialas ,
Siis käsivarren hankaliin väliin ,
Ja ei sillä ollut väliä , mihin naulattiin , jos kiire oli , Orjakapinoiden aikanana naulatiin mihin tahansa , puuhun , seinään , Oliivipuut Via Appian varrella ,Spartacuksen orjakapinan aikana olivat suosittuja , koska naulattiin jopa tuhansia henkilöitä ,
Katoliset kirkkoisit lanseerasivat tuon " Crux- kuvan ja myös Khristoksn Verisen kuoleman , Kun ajatellaan , miten häiriintyneitä he yleensäkin puhuivat ; ei ole ihme , että syntyi sellaista jälkeä ,
Näissähän on _ aina kyseessä vallan haalinta ,
Logiikka on siinä, että nauloja täytyi olla enemmän kuin yksi, jos puhutaan naulojen jäljistä. Muuten sanottaisiin naulan jäljet.
logiikka on siinä , että Roomalainen ns, poikkipuu oli painava murikka , jota tuomittu kantoi, niinkuin teksti sanoo ,
Siis jos naulattiin käsivarsista tuohon poikkipuuhun sE selittää koko homman , siihen pölkkyyn voitiin naulata 25 cm , n naulat , Pitää olla timpuri , että käytännössä ymmärtää asian
kyseessä ei ollut mikään " kakkosnelos-risti ,
ja sanat-Stauros , -ja Xulon , eivät viittaa mihinkään kakkosnelos- ristiin ,
>>Logiikka on siinä, että nauloja täytyi olla enemmän kuin yksi, jos puhutaan naulojen jäljistä. Muuten sanottaisiin naulan jäljet.
Hyvä pointti sinänsä. Tämä menee kuitenkin niin hienovaraiseksi, että käännösten perusteella tuollaista ei oikein voi ratkaista. Pitäisi tietää, antaako alkuteksti selvästi ymmärtää, että nauloja oli useita, vai oliko niitä vain yksi, vai ovatko molemmat tulkinnat mahdollisia.
>>Novum:
Sana on ηλον, helon, joka on monikon genetiivi. Perusmuoto olisi ηλος, helos.
Tuo saattaisi viitata siihen, että nauloja oli monta. Kielten rakenteissa on kuitenkin eroa, joten pelkästään yhden sanan monikosta ei voi luotettavasti päätellä, että alkuteksti ilman muuta tarkoittaisi nauloja olleen useita. Pitäisi tietää vähän tarkemmin, millainen sävy alkukielen lauseilla oikeasti on.
Jaa. Onko Vartiotornin perustelut paalusta muka paremmat?
En ole niin väittänytkään. Kyse oli siitä, mitä todisteita (Raamatussa) on siitä, että kyseessä oli nimenomaan risti.
Toinen Raamatun todiste on se, että Jeesukseen kerrotaan kantaneen oman ristinsä/paalunsa (Joh 19:17). Olisi aika mahdotonta raahata riittävän isoa pystypuuta. Todennäköisemmin Jeesus kantoi ristin poikkipuuta.
Kolmas todiste on Jeesuksen pään yläpuolelle tehty kirjoitus (Luuk 23:38 ja Joh 19:19). Paalussa Jeesuksen kädet olisivat olleet hänen päänsä päällä.
Eikö historiasta tunneta että kuten pohjolassa on ollut "hirttolavoja" tai vastaavia (Helsingin historiasta tunnetaan mäki jolla kuolemaantuomittuja on ...)
niin roomalaisilla oli pystypuita joihin pujotettiin se poikkipuu, siinä oli reikä keskellä.
Todennäköisesti juuri sellainen kaksiosainen risti on ollut kyseessä.
Turunen antaa lähteitä joista tarkistaa että ristille on historiallisia lähteitä Jeesuksen tapauksessa.
Mutta risti ei ollut roomalaisilla aina sama. Yksi apostoleista tiedetään ristiinnaulitun X -kirjaimen muotoiseen ristiin pää alaspäin.
Tv 4 tarjoaa viihdesarjaa orjakapinallinen Spartacuksesta. Historia kertoo että hänen joukoistaan kertyi lopulta kahden kaupungin välinen tienreunus ristiinnaulittuja. Historia kertoo edelleen, että he olivat ristillä kunnes sää / luonto kulutti heidät pois. (Sitten kai aikansa vihreän liikkeen edustajat saivat polttopuuta risteistä ?)
Roomalaisilla oli tuo tapa, teologisesti ei ole merkitystä sillä että se oli risti. Vartiotorniseura on kuitenkin omaksunut kristinopin panettelun ja käyttää tuota asiaa värväykseen antaen ymmärtää muutakin.
lue Turusesta lähteet tarkistettavaksi, mihin kaikkeen temppuihin seura on asiassa syyllistynyt.
Raamatussa sanotaan selvästi, että Jeesus laitettiin kuolemaan PAALUUN, ei ristipuuhun.
Onko kyse jt seuran oasta raamatusta vai kirkkoraamatusta?
Nykyinen kristinopin määritelmä on kaukana siitä mitä se on ollut alkujaan. Ota nyt selvää asioista sen sijaan että tarjoat valheitasi toisille.
abababababba 29.1.2015 18:10
"Raamatussa sanotaan selvästi, että Jeesus laitettiin kuolemaan PAALUUN,"
-Ristillä ei ole teologista merkitystä. Mutta itse googlesta, Rooman katakombeissa on jo ristipiirroksia. Lahkon ensi tuomio ristille oli, että se olisi skuleimen symboli. Onko tuosta jo luovuttu ? Paaluhan on oikeasti sellainen. Hedelmällisyydenjumala myös muinaissuomalaisten pellon pientareella.
Katso Turusesta, jos haluat nähdä lähdeviitteet lahkon ristihullutteluun, valheineen
Toisaalta lahkolainen ei väittäne, että hänen paalullaan olisi teologista merkitystä ? Sen sijaan paalu toimii ovityövälineenä, kun avaaja on imarreltu ja asunto kehuttu, puhuttu mukavia, niin sitten puhutaan pahaa niistä kristityistä kun niillä on sellainen ristikin, kun taas lahkosta tapaat oikean paalun. Mutta, mutta, mutta, jos katsot Turusesta näet lähdeviitteet juoneen.