Kristityn armeijapalvelukseen ja taistelutilanteeseenkin liittyen on tuotu esiin hyvin monenlaista mielipidettä. En saata lopettaa jehovantodistajien todisteluvimman ihmettelyä. On tietysti hyvin todennäköistä, että jehovantodistajat eivät kovinkaan mielellään ole tietoisia esimerkiksi Russelin ajan oppinäkemyksistä isänmaan puolustamisen suhteen:
The Watchtower Reprints, July 1st, 1898 (When Russell was President), Page 2,332: "If, therefore, we were drafted, and if the government refused to accept our conscientious scruples against warfare (as they have heretofore done with 'Friends,' called Quakers), we should request to be assigned to the hospital service or to the Commissary department or to some other non-combatant place of usefulness; and such requests would no doubt be granted. If not, and we ever got into battle, we might help to terrify the enemy, but need not shoot anybody."
The Watchtower Reprints, August 1st, 1898 (When Russell was President), Page 2,345: "Notice that there is no command in the Scriptures against military service. Obedience to a draft would remind us of our Lord's words, 'If any man compel thee to go a mile, go with him twain.' The government may compel marching or drilling, but cannot compel you to kill the foe. You need not be a good marksman."
The Watchtower Reprints, April 15th, 1903 (When Russell was President), Page 3,180: "There could be nothing against our consciences in going into the army. Wherever we would go we could take the Lord with us, the Captain of our salvation, and wherever we would go we could find opportunities to serve him and his cause. If it came to the point of battling we above all others need have no fear of death, but we, assuredly, would be obliged to draw the line when commanded to fire, and we could not, in harmony with the divine program, fire upon a fellow creature with the intention of taking his life. If we fired we should be obliged to fire either into the air or into the ground."
Tässä parin päivän aikana on tullut hyvin selvästi esille se Vartiotorniseuran kanta, että ajanlaskumme alussa tapahtui luopumus jehovantodistajuudesta ja ainoastaan luopiokristityt olivat silloin puolustusvoimien puuhissa.
Tässä vaiheessa maalle muuttanut entinen jehovantodistaja ja kaupunkilaispoika jää miettimään, että missä ne kuuluisat tosikristityt tai jehovantodistajat olivat, jos kohta Jehovan oli koottava seuraajajoukkonsa luopiokristityistä? Se kun vielä pari vuosikymmentä myöhemminkin Rutherfordin johdolla kehotti raamatuntutkijoita lunastamaan sotaoblikaatioita ja rukoilemaan USA:n sotaonnen puolesta. Toki jehovantodistaja voisi vetää esille, että siinä ohessa Rutherford ryhtyi samanaikaisesti markkinoimaan juuri päinvastaista ajatusta, rintamakarkuruutta. Voiko mies juuri selkärangattomammin toimia?
Vielä toisen maailmansodan aikoihin joitakin jehovantodistajia oli armeijapalveluksessa. Vasta w51 Feb. 1 p. 77 teki selväksi, että mikään vaihtoehtoinenkaan ei käy. Sitten Jehova istutti nuoria miehiä neljä vuosikymmentä vankiloissa ja jälleen kerran muutti mieltään (vai olisiko sittenkin Vartiotorniseura?) toukokuussa 1996.
The Watchtower Reprints, July 1st, 1898 (When Russell was President), Page 2,332: "If, therefore, we were drafted, and if the government refused to accept our conscientious scruples against warfare (as they have heretofore done with 'Friends,' called Quakers), we should request to be assigned to the hospital service or to the Commissary department or to some other non-combatant place of usefulness; and such requests would no doubt be granted. If not, and we ever got into battle, we might help to terrify the enemy, but need not shoot anybody."
The Watchtower Reprints, August 1st, 1898 (When Russell was President), Page 2,345: "Notice that there is no command in the Scriptures against military service. Obedience to a draft would remind us of our Lord's words, 'If any man compel thee to go a mile, go with him twain.' The government may compel marching or drilling, but cannot compel you to kill the foe. You need not be a good marksman."
The Watchtower Reprints, April 15th, 1903 (When Russell was President), Page 3,180: "There could be nothing against our consciences in going into the army. Wherever we would go we could take the Lord with us, the Captain of our salvation, and wherever we would go we could find opportunities to serve him and his cause. If it came to the point of battling we above all others need have no fear of death, but we, assuredly, would be obliged to draw the line when commanded to fire, and we could not, in harmony with the divine program, fire upon a fellow creature with the intention of taking his life. If we fired we should be obliged to fire either into the air or into the ground."
Tässä parin päivän aikana on tullut hyvin selvästi esille se Vartiotorniseuran kanta, että ajanlaskumme alussa tapahtui luopumus jehovantodistajuudesta ja ainoastaan luopiokristityt olivat silloin puolustusvoimien puuhissa.
Tässä vaiheessa maalle muuttanut entinen jehovantodistaja ja kaupunkilaispoika jää miettimään, että missä ne kuuluisat tosikristityt tai jehovantodistajat olivat, jos kohta Jehovan oli koottava seuraajajoukkonsa luopiokristityistä? Se kun vielä pari vuosikymmentä myöhemminkin Rutherfordin johdolla kehotti raamatuntutkijoita lunastamaan sotaoblikaatioita ja rukoilemaan USA:n sotaonnen puolesta. Toki jehovantodistaja voisi vetää esille, että siinä ohessa Rutherford ryhtyi samanaikaisesti markkinoimaan juuri päinvastaista ajatusta, rintamakarkuruutta. Voiko mies juuri selkärangattomammin toimia?
Vielä toisen maailmansodan aikoihin joitakin jehovantodistajia oli armeijapalveluksessa. Vasta w51 Feb. 1 p. 77 teki selväksi, että mikään vaihtoehtoinenkaan ei käy. Sitten Jehova istutti nuoria miehiä neljä vuosikymmentä vankiloissa ja jälleen kerran muutti mieltään (vai olisiko sittenkin Vartiotorniseura?) toukokuussa 1996.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ihan ilkikurisuuttani vastaan Jamalle :)
Eihan tassa kehotettu armeijapalvelukseen. Armeijassa opetellaan tappamaan ihmisia sodissa, eivatka JT:t tappaneet ihmisia sodissa, heidan piti ampua ilmaan. Nehan on ihan eri asioita ;) Ei se tarkoita, etta Jt on sodassa mukana, jos sattuu hengailemaan armeijan harmaissa sota-aikaan ja -paikalla. Tieda vaikka oisi kaannytystyossa, vielahan sita ehtii paratiisipaikan lunastaa ennen kuin kanssasoturi saa napin otsaan?
Ja siita on sitapaitsi niin kauan aikaakin, eihan silla ole enaa merkitysta. Eika silla etta jeppuloita istui vankilassa vuosikymmenia. Valo on kirkastunut. :D
-nakykivi-
>>Valo on kirkastunut.
Kuten verijaenykyopissa, nuoremmat jehovantodistajat saattaisivat kirkuen vastaanottaa, että Apt. 15:29 haureuskin jaetaan osiin. Esileikki ensin ja sitten Vartiotorniseuran määräämä riittävä ajallinen seisokki, ja eikun hommiin, coitus interruptus ja Brooklynin direktiivin mukaisen kakkosseisokin jälkeen loppusilaus.
juu, eika oraaliseksi ole edes seksia, kun oikein Brooklynin veljet pistavat pienet pollat likoon :D
huh, etta satawattinen polttelee kuin konsaan oikeuskomitean istunnossa :)
-nakykivi-
>>kuin konsaan oikeuskomitean istunnossa :)
Kokemus, joka minulta puuttuu. Olin ollut kuukausia toisessa maanosassa ja sain arkisesti monoa kirjeitse.
>>sain arkisesti monoa kirjeitse.>>
pitka on vanhimmiston kasi kun ulkomaille asti yltaa, ja viela tietaa katumattomasta synninharjoittamisestasi. Muistivatko edes patevaa syyta keksia vai heittivatko hatusta jotain?
>>pitka on vanhimmiston kasi kun ulkomaille asti yltaa,
Joo ja kun vielä olin paennut öljykentälle, keskelle hiekkaerämaata. Kyllä kai sellaiseenkin löytyy Vartiotorniseuralta joku luokkaesikuva.
>> ja viela tietaa katumattomasta synninharjoittamisestasi.
Olisin kai minä hölmöyksissäni katunut jos olisin ollut nokakkain.
>> Muistivatko edes patevaa syyta keksia vai heittivatko hatusta jotain?
Kyllä syytä oli pohjalla riittävästi, tuskin tiesivät edes kaikkea. Kirjeen eräs hupaisa sivujuonne oli, että olin toiminut jotenkin väärin siinäkin kun olin karannut pois valvovien silmien alta.
Erokirjeen kirjoittaja soitti vajaa kymmenen vuotta sitten kahdesti ja tarjosi kautta rantain katumusharjoitusta. Oli hyvä, että olin juuri parisen viikkoa aikaisemmin hankkinut nettiliittymän ja kuukeloinut J- ja W-alkuisia sanoja yökaudet. Silloin katsoin, että riitti yhdelle ihmiselle kun yritti ensimmäiset 25 vuotta räpistellä porukassa ja sitten seuraavat 25 haaveilla paluusta.
onkaan katkeruutesi sointi - et ole ollutkaan niin hyvä ja viaton kuin välillä annat ymmärtää. Olet kuin jokin kenmian tehdas, joka päästää myrkyllisiä kaasuja ympäristöönsä yrittäen myrkyttää kaiken/jokaisen ympärillään.
Kaikkea se Vartiotorniseuran totuus saakin aikaan.
Aktiivinen luopio on taatusi pahinta,mitä järjestölle voi tapahtua...
Miten ne vaikenemissäännöt menikään:
Ei saa puhua,jos oli luopio.
Miten pahat luopiot ja hyvät luopiot?
Rangaistaanko pahiksia lisää?
(Tiedän,Rutheford pahoitteli,että laki ei sallinut luopioiden tappamista:Siis sama tyyppi,joka kannatti sotaa,tuki rintamakarkuruutta,osti sotaoblikaatioita,haki viinaa kieltolain aikana,joi ne,rietasteli vieraissa,hommasi järjestön rahoilla itselleen talon ja Cadillacin...)
Onko Kaikki(1918 myöten) JT:n paha lähtöisin tuosta lohikäärmeen sikiöstä-vai olenko väärässä?
(Oma käsitykseni on,että Rutheford oli JT:n kaiken pahan alku ja juuri-kun hänen jutuistaan päästettäisiin irti,olisi uskonto itseasiassa ihan kelpoinen.)
Miten Järjestöön pääsi luikahtamaan moinen pahuuden pesäke-ja ihan johtokuntaan asti.
Luulisi Herraa kanavoivan järjestön johtokuntaan pääsevän vain todellinen pyhimys.
>>Aktiivinen luopio on taatusi pahinta,mitä järjestölle voi tapahtua...>>
No varmasti (riippuu tietenkin luopion maaritelmasta). Jamakin on varmasti monta aivopestya auttanut oman ajattelun alkuun.
Jamalle tattis. :)
-nakykivi-
>>Joo ja kun vielä olin paennut öljykentälle, keskelle hiekkaerämaata. Kyllä kai sellaiseenkin löytyy Vartiotorniseuralta joku luokkaesikuva.>>
Jos ei loydy niin aina kekseliaat pojat keksii jotain :)
>>Kirjeen eräs hupaisa sivujuonne oli, että olin toiminut jotenkin väärin siinäkin kun olin karannut pois valvovien silmien alta.>>
No sehan on pahinta, ettei paasta kyttaan mita sita salassa tehdaan. Tieda vaikka rouvashenkiloiden kanssa vallyjen valissa teette vaik mita rivouksia. Pitaahan niista selibaatissa elajien paasta osille ;D
>>Silloin katsoin, että riitti yhdelle ihmiselle kun yritti ensimmäiset 25 vuotta räpistellä porukassa ja sitten seuraavat 25 haaveilla paluusta.>>
huh, pelottavaa. etta voi olla lyhyessa remmissa viela pitkaan, vaik naa kohtelee ko vanhaa makkaraa.
-nakykivi-
Kolme on minulle sähköpostitse nimeltä esittäytynyt ja kiittänyt siitä, että eivät ehtineet kasteelle.
Aktiiviajasta (onneksi) ei ole mainita yhtäkään nimeä, jonka olisin saattanut tuon päätöksen piiriin.
itse haluan kiittaa erityisesti ansiokkaasta VTS:n tekemisten kaivelusta. simmuista on rikkaa karissut pienen ryytimaan verran kun on jaman kaivamaa materiaalia yon hetkina tutkaillut :)
itse jouduin altaan kautta aivopesurumbaan mutta onneksi paasin pois :)
villi ja vapaa
-nakykivenne-
>>Rutheford pahoitteli, että laki ei sallinut luopioiden tappamista:
Jos kyseessä on sama QFR, niin se oli lehdessä 10 vuotta Ruten kuoleman jälkeen, eli w52 Nov 15.
Tosin Rutte pahoitteli/harmitteli mitä milloinkin, kieltolain aikaan viinanhankinnan vaikeutta, toisinaan itseaiheutettuja juridisia hankaluuksia, joskus taas moitteita Vartiotoniseuran rahankäytöstä hänen yksityisiin menoihin, kerran joutui olemaan muistamatta euroopan burleskiretkeilyään.
oraali seksi ei ole seksiä, niin kuin eivät auton renkaat ole auto vaan erillinen osa autosta:)
"Siis sama tyyppi,joka kannatti sotaa,tuki rintamakarkuruutta,osti sotaoblikaatioita,haki viinaa kieltolain aikana,joi ne,rietasteli vieraissa,hommasi järjestön rahoilla itselleen talon ja Cadillacin...)"
kannatti sotaa? ryyppäsi? harrasti vieraita naisia?
onko näistä herrasmiesmäisistä tavoista saatavilla jotain todisteita? pistäkää linkkiä:)
>>onko näistä herrasmiesmäisistä tavoista saatavilla jotain todisteita? pistäkää linkkiä:)
Runno kuukeliin rutherford watchtower, mitä siitä jäät paitsi löydät kirjasta ISBN 0-8020-8678-0