Tällaisesta aiheesta en ole huomannut ainakaan viime aikoina avauksia.
Niin, olen siis hengellisyydessäni löytänyt reilut 3 vuotta sitten körttiläisyyden (herännäisyyys), joka on vanhimpia Suomen ev-lut. kirkon herätysliikkeitä. Körttiläinen eetos puhuttelee minua eikä körttien parissa aleta tenttaamaan kenenkään uskoontuloja tai tulemattomuuksia, ei parannuksen tekoja tai tekemättä jättämisiä. Veisaamatonkin veisata Siionin virsiä saa.
Tähän astisten keskustelujeni ja vaikutelmieni perusteella olen havainnut, että körttiläiset eivät ole varsinkaan YEC:n kannattajia eivätkä jyrkkiä kreationisteja ylipäätään, vaan he(kin) hyväksyvät evoluution tosiasian ja evoluutioteorian sen selityksenä - varmasti yksilökohtaisia painotuseroja on siinä, uskooko yksittäinen körtti teistiseen evoluution vai esim. progressiiviseen kreationismiin tms.
Tiedevastaisuutta en ole körteissä juuri lainkaan huomannut eikä keskusteluissani sellaista ole tullut ilmi.
Niin, olen siis hengellisyydessäni löytänyt reilut 3 vuotta sitten körttiläisyyden (herännäisyyys), joka on vanhimpia Suomen ev-lut. kirkon herätysliikkeitä. Körttiläinen eetos puhuttelee minua eikä körttien parissa aleta tenttaamaan kenenkään uskoontuloja tai tulemattomuuksia, ei parannuksen tekoja tai tekemättä jättämisiä. Veisaamatonkin veisata Siionin virsiä saa.
Tähän astisten keskustelujeni ja vaikutelmieni perusteella olen havainnut, että körttiläiset eivät ole varsinkaan YEC:n kannattajia eivätkä jyrkkiä kreationisteja ylipäätään, vaan he(kin) hyväksyvät evoluution tosiasian ja evoluutioteorian sen selityksenä - varmasti yksilökohtaisia painotuseroja on siinä, uskooko yksittäinen körtti teistiseen evoluution vai esim. progressiiviseen kreationismiin tms.
Tiedevastaisuutta en ole körteissä juuri lainkaan huomannut eikä keskusteluissani sellaista ole tullut ilmi.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Omista kokemuksistani todistaisin aivan samaa. Teki hyvää kuulla tärkeässä asemassa olevan körttipapin ilmoittavan kirkon saarnastuolista,ettei Raamattua tietenkään pidä tukita kirjaimellisesti.
Mun mielestä on tosi harmillista että Oulun alueella on nuorten körttiläisten keskuudessa alkanu esiintyä myös YEC fundamentalismia jossain määrin. Vanhemmat körttiläiset on paljon liberaalimpeja ku tämä nuorten aikuisten porukka. Mä en tiedä onko tämmöstä muualla Suomessa tapahtunut.
Oho, tuo olikin minulle uusi tieto! Toivottavasti vaan jokin väliaikainen vaihe, nuoruuden mustavalkoisuutta.
Körttiläisyydelle ei nähdäkseni ole tyypillistä tämä tai tuo uskonoppi, vaan avara käsitys uskonopin henkilökohtaisuudesta sekä monenlaisuuden hyväksyntä siinä. Merkillepantavaa ovat myös selvästi näkyvä kristillinen nöyryys ja haluttomuus korostaa omaa "oikeassa" oloaan.
Meidän seurakunnassamme oli kerran saarnaajana Jaakko Löytty (hyvin rennolla vaatetuksella, ei huolinut papin albaa eikä stolaa). Hän lauloi ja puhui vielä Herättäjän kirkkopyhän päättäneissä Siionin virsi-seuroissakin.
Tiesit kai hänen osallistuneen kaiketi kymmenien Siionin virsien tekemiseen.
Kyllä vaan. Löytty on merkittävä mies Siionin virsien laatimisessa.
Kärttiläisyys on kai ainoa kirkon herätysliikkeistä jolla on positiivinen leima valtakulttuurin parissa.
Olen tuosta kuullutkin muissakin yhteyksissä.
Erään tutkimuksen mukaan körttiläisten valtavirran moraalikäsitykset eivät eroa suuremmin Suomen kansan mainstreamista. Harmi kun minulla ei ole antaa linkkiä ko. tutkimukseen, luin siitä jokunen vuosi sitten.
Jep, mainstreamissa:
"Suvaitsevimmin homoseksuaaleihin suhtaudutaan herännäisyyden eli körttien piirissä, jossa torjuvia on 20 %, eli sama osuus kuin suomalaisissa keskimäärin."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus_ja_kristinusko#Er.C3.A4it.C3.A4_kirkkoja_ja_her.C3.A4tysliikkeit.C3.A4
Käsittääkseni körtit ovat myös liikkeenä ilmoittaneet etteivät tuomitse homoseksuaalisuutta kuten kaikki muut herätysliikkeet tekevät.
xxxxxx Tiedevastaisuutta en ole körteissä juuri lainkaan huomannut eikä keskusteluissani sellaista ole tullut ilmi xxxxxx
Kukaan kreationismi ei tietääkseni ole tiedevastainen, mutta kreationistit haluavat tehdä eron rehellisen ja valheellisen tieteen välillä. Evoluutioteoria edustaa jälkimmäistä.
Körttiläiset eivät pääsääntöisesti ole keskittyneet tutkimaan kreationismia eikä evoluutiota ja siksi monet heistä voivat uskoa evoluutioon tietämättä, mistä siinä on kysymys.
Yleensä jokaisella uskovalla on uskonasioissa joku kutsumusalue, joka häntä kiinnostaa ja johon hän on erikoistunut. Vain harva heistä on keskittynyt tutkimaan kreationismia ja evoluutiota eikä kaikki varmaan tiedä edes, mitä nämä termit tarkoittavatkaan.
Kaikki he kuitenkin uskovat, että Jumala on olemassa ja on luonut maailmankaikkeuden ja kaikki, mitä siinä on ja se onkin se pääasia.
"Kukaan kreationismi ei tietääkseni ole tiedevastainen, mutta kreationistit haluavat tehdä eron rehellisen ja valheellisen tieteen välillä. Evoluutioteoria edustaa jälkimmäistä."
Miksi itse valehtelet?
On korni ajatus, että tuhannet evoluutiotutkijat ympäri maailmaa olisivat kaikki epärehellisiä ja mukana jossain ääriuskisten vastaisessa salaliitossa. Tuo kommenttisi osoittaa vain sen, kuinka ulapalla olet. Viimeinenkin realismin hitu on karissut ajukuupastasi.
"Körttiläiset eivät pääsääntöisesti ole keskittyneet tutkimaan kreationismia eikä evoluutiota ja siksi monet heistä voivat uskoa evoluutioon tietämättä, mistä siinä on kysymys."
Jaakob puhuu taas omiaan, tuntematta ilmeisesti yhtäkään körttiläistä. En ole laajassa körttituttava- tai sukulaispiirissäni törmännyt yhteenkään, joka ei ymmärtäisi evoluutiota. Jokaisesta se on myös täysin luonnollinen selitys elämän kehitykselle maapallolla.
"Yleensä jokaisella uskovalla on uskonasioissa joku kutsumusalue, joka häntä kiinnostaa ja johon hän on erikoistunut. Vain harva heistä on keskittynyt tutkimaan kreationismia ja evoluutiota eikä kaikki varmaan tiedä edes, mitä nämä termit tarkoittavatkaan."
Voi voi. Erikoistumista uskonasioihin. Kerropa Jaakob, mihin sinä olet erikoistunut? Toistaiseksi en ole keksinyt kuin hillittömän inttämisen, ja tosiasioiden kieltämisen. Sana "kreationismi" herättää em. piireissä yleensä joko herttaisen, ymmärtäväisen hymyn tai hillittömän hihityksen.
Jo tuo kahtiajako on vankan tiedevastaisuuden selvämerkki:
"..kreationistit haluavat tehdä eron rehellisen ja valheellisen tieteen välillä. Evoluutioteoria edustaa jälkimmäistä."
Valheelliseksi ion Jaakob jo julistanut kaikki tieteenalat, jotka ovat ristiriidassa raamatuntekstin kirjaimen kanssa. Siinä ei biologiatiede (evoluutioteoria) ym riitä, vaan samaan kadotukseen määräytyvät tähtitiede, fysiikka, geologia, arkeologia ja monet muut, käytännössä koko luonnontiede.
Sinä siis uskot että 2,3 miljardia muslimia on oikeassa siinä että allah on suuri. Sinun mielestä on korni ajatus, että 2,3 miljardia koraanin tutkijaa ympäri maailmaa olisivat kaikki epärehellisiä.
Tuo kommenttisi osoittaa että sinä olet mennyt jopa ulapastakin ohi. Et edes tiedä mitä realismi tarkoittaa.
Rinnastat Koraanin lukemisen tieteeseen. Onko sinulla kaikki kotona. Ag pesee sinut sata nolla.
Jaakob: "Körttiläiset eivät pääsääntöisesti ole keskittyneet tutkimaan kreationismia eikä evoluutiota ja siksi monet heistä voivat uskoa evoluutioon tietämättä, mistä siinä on kysymys."
Mistä sinä sen tiedät, mihin körtit eivät ole "pääsääntöisesti" keskittyneet?
>Mistä sinä sen tiedät, mihin körtit eivät ole "pääsääntöisesti" keskittyneet?
No siitä että jos olisivat keskittyneet, olisivat tietysti päätyneet samoihin johtopäätöksiin kuin Jaakob.
Koska eivät ole päätyneet, eivät ole keskittyneetkään; MOT.
Ilman kehä- ja muun erikoispäättelyn virtuoosimaista hallintaa ei oikein voi olla vakaumuksellinen kreationistisaarnaaja.
Niinpä kyllä, olisihan minun pitänyt se arvata :-D
On tämä Jaakobbi kyllä melkoinen tapaus kreationismin kentällä, etten paremmin sano.
>Sinä siis uskot että 2,3 miljardia muslimia on oikeassa siinä että allah on suuri.
Aika hätäseen on muslimien määrä maailmassa kasvanut lähemmäs miljardilla. Voit siis huoleti luovuttaa, sillä vähän hitaammallakin vauhdilla kaikki maapallon kristityt ovat palanneet islamiin viimeistään vuonna 2020 ja aika moni ateisti myös.
>Sinun mielestä on korni ajatus, että 2,3 miljardia koraanin tutkijaa ympäri maailmaa olisivat kaikki epärehellisiä.
Muslimeista loivahko enemmistö on täysin lukutaitoisia, loput vajaasti tai eivät ollenkaan.
Ihan oikeastiko olet noin kolossaalinen pässi?
"Ihan oikeastiko olet noin kolossaalinen pässi?"
Toimin iwuhun lakisääteisenä avustaja. Iwuhi nimittäin kärsii peruuttamattomasta ja äärimmäisen vakavasta ymmärtyskyvyttömyydestä - jos ette ole siis vielä panneet merkille. Siksi vastaan hänen puolestaan. Kyllä hän on tosiaan kolossaalinen pässi - mallia vajakki. Tai oikeastaan, henkilökohtaisesti hän haluaisi olla giganttinen uuhi, koska tykkää niin kovasti tyttöillä.
Ne harvat körtit joita minä tunnen ovat hyvin maltillisia ja "tolkun ihmisiä", joten vaikea kuvitella että he olisivat höyrähtäneet johonkin kreationismin kaltaiseen fundamentalismiin.
Olen asunut nuoruudessani Kuopion seudulla, jossa körttiläisyyden vaikutus on paikoitellen hyvin vahva. Itse en ole uskovainen, mutta tunnen paljonkin körttiläisiä ja körttien seuroissakin on tullut aikoinan istuttua eräitä kertoja. Mitä kreationismiin ja evoluutioon tulee, niin aihe ei ole muistaakseni noussut koskaan edes puheenaiheeksi. Kreationismi ei tietääkseni liity körttiläisyyteen. Tervejärkistä porukkaa siis.
Sanoisin todellakin, että körtit ovat Suomen ev-lut. kirkossa terve- ja selväjärkisintä väkeä. En voisi kuvitellakaan alkavani hengaamaan jossain viidesläisissä (kansanlähtetys yms.) piireissä, joissa kreationismi, jopa YEC, ja fundamentalismi on läsnä.
"Niin, olen siis hengellisyydessäni löytänyt reilut 3 vuotta sitten körttiläisyyden"
Mitä kummaa? Kun palstan perushörhöt Jaakob, Miikanaahum, Yurki ja kumppanit eivät ole lukuisista tivaamisista huolimatta ilmaisseet puolella sanallakaan mihin uskonsuuntaukseen kuuluvat, niin sitten sinä tulet ja möläytät suoraan saman tien, että körttiläisyyttä kannatat:-)
Me ateistisesti suhtautuvat jo melkein kerkisimme luulla, että kristillisyydessä on jonkinlainen merkittävämpikin tabu ja salaisuus tämä oma, tai lähinnä omaa uskoa oleva uskonsuuntaus ja sen julkinen mainitseminen...
No, ainakin siltä se on välillä vaikuttanut.
Ehkäpä on helpompaa tunnustaa värinsä, kun sisuksia ei purista valtaisa paine olla Kaikkien Todellisten Kristittyjen Täysivaltainen Edustaja.
Jos nyt joku Ehdottomasti Aina Oikeassa Oleva ystävämme lipsauttaisi kuuluvansa vaikka adventisteihin (kuten tiettävästi Pekka Reinikainen), sen jälkeen hän olisi aina vain yksi adventistinreppana, eikä siinä villikään nimimerkkien keksiminen mitään auttaisi kun tyyli kuitenkin tunnistettaisiin.
No minä halusin heti uustuoreeltaan paljastaa korttini ja kertoa hengellisestä taustastani, en taustaani häpeä. Ja ihmettelen miksi nuo kreationistiuskovaiset eivät halua kertoa, mitä uskonnonsuuntausta he kannattavat.
Minä olen ev.lut-kirkon jäsen, mutten silti ole materialisti kuten sinä ja tieteenharrastaja.
Materialisti? "Materialismi eli aineellinen todellisuuskäsitys on ontologinen käsitys, jonka mukaan todellisuus on aineellinen. Materialismin mukaan kaikki olemassa oleva koostuu tai on palautettavissa aineeseen, aineellisiin voimiin tai fysikaalisiin tapahtumiin. Aineeksi luetaan näin myös energia." (Wikipedia).
Mistä olet tuollaiseen oletukseen päätynyt?
Jumalauskoisuushan (teismi) on puhtaasi idealismia filosofisesti.
Panen hengellisyydeltä haisevan vastalauseeni.
"...materialisti kuten sinä ja tieteenharrastaja."
Suattaapi olla niinnii, että The Ainoan Oikean Uskon omaava ei kehtaa siksikään tunnustaa väriä, koska toiset The Ainoan Oikean Uskon omaavat palstalaiset tuomitsisivat heti vääräoppiseksi, kun huomaisivat että tuohan kuuluukin eri porukkaan. Kun ei tunnusta lahkoaan, kaikki voivat olla niin ihanasti kretionistiveljiä, Jeesuksen omia lammasmorsmaikkuja keskenään ja taputella kuvaannollisesti toisiaan olkapäälle.
"Mistä olet tuollaiseen oletukseen päätynyt?"
tieteenharrastajan kirjoituksista.
Käsittääkseni tieteenharrastaja on teisti. Hän ei mitenkään voi samaan aikaan olla materialisti.
>tieteenharrastajan kirjoituksista.
Niitä siis lukematta.
Totuus on, että kretuliikkeet esim. jehovantodistajat, hellarit, adventistit, evlut-kirkon fundikset ym. on koko ajan verisissä oppiriidoissa keskenään. Jos tunnustettaisi väriä niin tapeltaisi myös. Kun ei tunnusteta niin palstalla voidaan tosiaan olla kretuveljiä keskenään.
Tämä on pakollinen reaktio evokkien yksimielisyyteen, jossa on vain yksi tiede, yksi evoluutioteoria jne. Meillä ei ole eikä oikein edes voi olla tieteellisiä oppiriitoja, vaikka on tietysti selvää että monista muista (kuten uskonnollisista!) asioista on hyvinkin monenlaisia käsityksiä.
Kreationistien oppiriidat putkahtelevat kuitenkin silloin tällöin pintaan kuin hattivatit. Esim. Perähikiä (nykyään muuten vähän vaisu, toivottavasti pappa ei ole alkanut sairastella) on joskus ollut Jaakobille lähes yhtä kiukkuinen kuin evoille konsanaan.
Siitäpä tosiaan tuo kreationistien keskinäinen veljeys tulee palstalle. Jos olisivat avoimesti vaikka kansanlähetysläisiä luterilaisia ja helluntailaisia niin vaikkapa sakramenttiteologiasta saisivat pian riidan aihetta.
"Niitä siis lukematta"
Kvasi2:n kohdalla voidaan todeta täsmällisemmin: Niitä siis alkuunkaan ymmärtämättä. Kvasi2 on typerys.
Tässä teille hengellisiä saarnamiehiä:
https://www.youtube.com/watch?v=OkisQ3XD5RY
Henget puhuu sanoi pappi, kun pieraisi.