Bmw on todella arvostettu varakkaampien piireissä

Mistä johtuu että persaukiset trollit täällä eivät arvosta Bemaria vaan haukkuvat sitä? Olisiko kateus-ominaisuus epäonnistuneissa trollinpaskiaisissa kohdistunut juuri tähän automerkkiin, joka on lähes jokaisessa testissä Premium-luokan voittaja.

Sellaisten piirissä maailmalla, joilla on varaa ostaa uusi tai uudehko BMW, niin merkkiä arvostetaan suuresti ja se tarjoaakin melkein joka kokoluokassa luokkansa parhaat ajo-ominaisuudet ja sporttisimman vaihtoehdon. Lisäksi voimansiirto on huipputasoa mukavuudeltaan ja suorituskyvyltään (esim. 530dA vrt. päästöt, suorituskyky 5,9s / 0-100km/h, mukavuus)
59467
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 59

Vanhimmat

Ketä kiinnostaaaaaa?!? Mun mielestä tossa lukee vaan blaablaablaa, samaa tarinaa aina vaan. se on surullista kun ei aivotoimintaa ole sen vertaa että osais ees levyä vaihtaa.

1Äänestä

BMWn pilkkaaminen netissä onkin juuri sitä köyhien halpaa hupia.

Äänestä
  • oikeasti köyhältä. Mitä täällä luuhaat?

    1Äänestä

  • Vaikutat kirjoitti:

    oikeasti köyhältä. Mitä täällä luuhaat?

    Etsin täältä vaan miestä anaalileikkeihin kanssani

    1Äänestä

  • Henkisesti köyhille bemaripenteille BMW kun on kaikki kaikessa, koko elämä. Ja siksi helppo trollattava :)

    Äänestä

  • Vaikutat kirjoitti:

    oikeasti köyhältä. Mitä täällä luuhaat?

    Olen köyhä ja sairas niin siksi kehun bmw :tä..

    Äänestä

Pakko kait mun on tunnustaa että oikeesti mä oon vaan tämmönen työtön pummi ja autona mulla on se konevikanen 325i vuodelta -89. Normaalistihan ajan mummoni vanhalla polkupyörällä kaikki baarireissuni. Olen myös tuntenut viimeaikoina vetoa samaa sukupuolta olevia kohtaan; Bemarilla ajavat kundit saa erityisesti mut syttymään intohimosta. Olen siinä samalla myös katsellu tuota bemunraatoani että josko siitä vois tehdä sellaisen meidän poikien homostelukopin,mentäisiin oikeen Baijeriin pitään fantsuu,poikien kesken....

Äänestä
  • Tuosta 325:sta saa isot rahat kohta, arvo vain nousee.

    Äänestä

Laittakaa aina viestiin oma oikea ikänne, olisi mielenkiintoista tietää minkäikäiset "aikuiset" täällä kirjoittaa. On jutun taso kyllä kieltämättä taas melko korkea.

Äänestä
  • Säälittävää, jos elämän tärkein asia on auto?

    1Äänestä

  • P S A kirjoitti:

    Säälittävää, jos elämän tärkein asia on auto?

    Tuontiauto, varsinainen ylpeyden aihe, heh heh.Ottakaa nyt edes ne koijarin kilventaustat pois, ettei köyhyytenne loista liian kauas.Ja toinen naurettavuus on ne pakolliset klubitarrat ikkunalla vähän varttuneemmallakin harrastajalla:)

    1Äänestä

  • Ehkä homovitsit on aika lapsellisia mutta ei yhtään aikuismaisempaa ole "köyhä, laatuauto-bmw, miljoona km" -keskustelut joissa kaikki muut autot on alati hajoavia ja huonoja, mutta bmw täydellinen upea ja kestävä, sekä selvästi joillekin raukoille statusta muka kohottava väline.
    Bemaristeistahan itsestään nämä keskustelut lähtee. Nimim Köyhyys on sairaus johtaa muuta pässijonoa kikkeli kovana kiimatippaa sylkien. Onhan niit ihan hauska lukea, se hauskuus tulee siitä kun päivittäin tajuaa kuin typeriä lapsia täällä raapusteleekaan.

    Äänestä

  • P S A kirjoitti:

    Säälittävää, jos elämän tärkein asia on auto?

    Lippisjonneille BMW on tärkeä,monessakin mielessä...

    Äänestä

  • P S A kirjoitti:

    Säälittävää, jos elämän tärkein asia on auto?

    Juuri, näin. Näille morkkaajillehan se näyttää olevan henki ja elämä, parempaa(bmw) pitää nimettömänä netissä herjata, että edes omassa pikku päässään se oma katiska tuntuisi hyvältä.....

    Äänestä

ehkäpä merkillä on kuitenkin ns. kuspiän maine, johtuen lähinnä niitä kuola poskella ohjastavista henkilöistä. Ja tässähän se taas edellä nähdään, pääasia suorituskyky, kiihtyvyys ja kaikkihan on lukenut, esim. Autobild, kusetuksen päästöissä ja kulutuksesta, tahtoi olla bemareilla lähes puolet liikaa, vrt. käyttäjät/ tehtaan ilmoittama. Voimansiirtohan on vanhanaikainen jossa tehohävikki on reilusti suurempi kuin etuvedoissa eikä kukaan oikeasti voi väittää että näissä oikeaa nelivetoa olisikaan. Ja hups, taas mentiin ohi aiheesta. Loppukaneetti: Suurimmalla osalla bemuilla ajavista on ongelmia normaali liikenteessä tahtoen, vai velvoittaako kys. merkki täysin ajattelemattomiin tempauksiin, vai eivätkö he yksinkertaisesti ymmärrä mitä nopeusrajoitukset tai yleensä liikennesäännöt tarkoittavat. Eli mikä itse olet, kuulutko siihen hyvin vähäiseen oikeisiin autoilijoihin vai oletko normaali bemusuhari?

Äänestä
  • Mitä tarkoitat oikealla nelivedolla? Mielestäni bmw:n neliveto on hyvinkin toimiva. Toki saatan olla puolueelinen, koska autoni on ilmajousitettu bmw X5.
    Tiedän kyllä oiken nelivedon määritelmän, jos yksikin pyörä on pitävällä pinnalla, niin auto etenee. Siihen tarvitaan 100% lukko etuakselilla, taka-akselilla ja keskitasauspyörästössä.
    Niin, siis minun traktorissani, Valtra X120 ne on, mutta olisiko se järkevää katumaasturissa? Ei, sillä 99% ihmisistä ei osaisi niitä käyttää, siispä on parasta antaa nelivedon ohjaus automatiikalle, joka ajotilanteissa toimii huomattavasti paremmin kuin ihminen.
    Toteankin siis, että bmw:n nelivetoautomatiikka on mielestäni hyvä, ja jopa näin maatilakäytössä toimiva. Vain 100% lukoilla ajanut ymmärtää, kuinka vaikea ajoneuvoa on silloin hallita, huomattavasti parempi, että automatiikka tekee sen puolestani, jopa satasen nopeudessa. Siihen ei ihminen yksinkertaisesti pysty.

    Äänestä

  • tarkoitin sitä mitä esim. Subaru ajattelee nelivedolla... BMW ja Audi on kunnolla koeajettuja vehkeitä ja huomasin ikäviä piirteitä molemmissa kulkineissa. Esim kaarreajossa sähkönelikot muuttavat ohjaustuntumaa kaiken aikaa, eli puskemisesta yliohjaavuuteen, eli suomeksi todella vittumainen ajaa...siis verrataan esim Subarun nelikkoon ( Legasy 2,5) tuntuma erinomainen tiehen kaarteissa varsinkin, ei mitään ylimääräistä kikkailua. Automatiikka hoitaa hommansa joo, mutta antaa valitettavasti liiallisen turvallisuuden tunteen ihmisille ja kyllähän ne kolaritilastot ei vaan siistiydy vaikka on kuin automaattista ajoa. Mutta hei, toiset ajaa oikeasti autoja, toiset kuvittelevat ajavansa...

    Äänestä

Voi vauvelia!

Huomaa kaksi aivan eri asiaa.
1. auton arvostus
2. auton omistajan arvostus

BMWllä (tai muullakaan kalliilla autolla) ajaminen ei tee sinusta yhtään arvostetumpaa tai varakkaampaa ihmistä.

BMW nyt vaan ei autona ole kovin kummoinen hintaansa nähden. Ei se huono ole mutta siinä on moni asia tehty huonosti (odotusarvoon nähden), kuten vaikkapa suuntavakaus ja 3-sarjan istuimet. Ei brändi tällaisai asioita mihinkään muuta.

itsekin halusin BMWn (siksi että oli halpa liisarina) mutta ei se mitään juhlaa ole ollut ajaa. Ihan perusmerkeistä löytyy tukullinen rutkasti parempia ja rasittamattomampia autoja ajaa, ihan jopa Ranskalaisista ja Japseista/Korealaisista.


Haluaisitko että SINUA arvostetaan autosi merkin mukaan? Kerro ihmeessä mihin logiikkaan tuo perustuisi?

Äänestä

Aloittaja taitaa olla mitä ilmeisemmin ammattiauttajan tarpeessa,hieman siltä vaikuttaa.

Äänestä

Kukahan se on köyhä, taloudellista köyhyyttä osoiittaa se, että lähes jokainen uusi Bemari on rahoitusyhtiön omaisuutta. Henkistä köyhyyttä sitten taas se, että luullaan jollain 100-sarjan Bemarilla saavutetun asema jota joku kadehtisi. Bemariköyhyyden huomaa myös parkkipaikoilla autot "vuorataan" mitä ihmeellisimmillä peitoilla konepellin alle menee lämmityksessä kakski johtoa, auto on poikittain parkkiruudussa tai ajettu muuten kummalisesti.
Kauppojen parkkipaikoilla Bemari on yhdessä Audin kanssa se merkki joka pysäköidään invaruutuun. Nämä kaikki osoittavat sen, että henkinen köyhyys vallitsee jokaisen Bemarimiehen pääkopassa.

Äänestä
  • senverran että sittenhän Auti- ja Bimmulikuskit ovat lähellä Haagerttien ja Blomeruksien tasoa pysäköintitapoineen.

    Äänestä

Ois upeaa omistaa 5800 autoa ja 29 bemaria ja kolme e34 mallia ja e21 malleja ( 7 ja e21 musta ja 2002 turbo ja e30 musta

Äänestä

BMWn arvostus kasvaa kun uusi 7-paikkainen tila-auto 3-pyttyisellä koneella tulee myyntiin.
Auto esitellään Maaliskuusa messuilla.

Äänestä

Loistava merkki

Äänestä

Ois upea omistaa 2002.
520 ja m3

Äänestä
  • Ois upea omistaa 520. 2002. 316i ja 2500

    Äänestä

Ei bemussa mitään vikaa.. Tyylikäs auto, kun vain ei vara itsellä sellaiseen, niin on huokeampaan tyydyttävä. Ja nyt tarkoitan näitä uusia. 3 sarja mielyttäis.

Äänestä
  • Tiedä tuosta bmw:stä.... oon itse ajellut viimeiset 10v. mersulla.......

    Äänestä

  • en ole, kun en sellaistakaan ole omistanut! Saati vara

    Äänestä

Öööö. Totanoin. Tällä hetkellä fiksut ihmiset hieman peittelevät varallisuuttaan eikä ainakaan esittele sitä. Jos neljäsosa suomalaisista elää köyhyysrajalla ei tule mieleenkään esitellä omaa hyväosaisuuttaan. Aika moni voi ostaa sen uuden bemarin käteisellä - muttei osta. Hävettäisi sitä paitsi ajella bemarilla tai audilla, koska ovat aika monesti näyttäjien, firmojen tai nousukkaiden autoja. Ylimielisempiä kuskeja ei muissa autoissa istu ainakaan Tampereella. Eritäin noloa vaikken juurikaan välitä mitä muut ajattelevat, mutta tässä näyttämisasiassa voisin vajota maan-alle kun joku esittelee kolme euroaan. Olivat ennen kyllä hyviä saksalaisia autoja, mutta nykyään eivät kuulemma oiken pärjää oikeiden automiesten mielestä niissä autotesteissä jossa katsellaan auton laatua - ei "muotoilua tai jotain väriä".

Äänestä

Autona BMW:tä arvostan mutta en sen kuljettajia liikenteessä. Merkin arvostukseen ja maineeseen vaikuttaa sen kuljettajien toiminta liikenteessä. Halusitte tai ette. En aja BMW:llä merkin kuljettajien ja liikennekäytäytymisen vuoksi. En halua samaistua siihen porukkaan Suomessa.

Uskon, että todella varakkaat osaavat käyttäytyä - myös liikenteessä. Mutta entä ne, jotka haluavat antaa vain mielikuvan varakkuudestaan? Hieno auto on hankittu mutta tavat on opittu kylän raitilla.

BMW on hieno auto. Mutta fiksu BMW kuljettajineen liikenteessä on harvinainen poikkeus. Jos arvostatte muita ja käyttäydytte arvokkaasti merkin edellyttämällä tavalla niin teitäkin arvostetaan. Arvostusta ei jaeta testeissä. Se pitää ansaita.

Äänestä
  • Tämä teksti niin totta. Sen huomaa hyvin kun päivät ajelee mukavalla coupe bemarilla ja illalla pikkusella golfilla. Vain ilta ajoilla saa suvaitsevaisuutta muilta kuskeilta, päivisin mua kohdellaan kuin kusipäätä vaikka ajotapa täysin sama. Auto vaan vaihtuu välissä!

    Äänestä

BMW kaveeraa tällä hetkellä Toyotan kanssa, koska nyt BMW lainaa toyolta hybriditeknologiaa ja Toyota BMW:n dieselmoottoreita. On näillä yhteistyössä kehitteillä jopa urheilumalleja tällä hetkellä.

BMW ei surkea, käyttäjäkunta pilaa auton

Äänestä

nojuu, bemarinkin pitäis kehittää autoaan jotenkin turvallisempaan suuntaan. Kolaritilastojen jatkuva kärkimerkki eikä kuljettajan saatikka matkustajien turvallisuuteen ole juurikaan panostettu. No jokaisella on oma näkemyksensä siitä tarvitseeko ajoneuvon olla turvallinen vai riittääkö että se kulkee kovaa. Kateus...hahahaaa..bimmeripojan viimonen veto aina kun joku sanoo jotakin ruosteruvesta.

Äänestä
  • Maaliskuussa se tapahtuu. BMW julkaisee 7 paikkaisen tila-auton messuilla. Etuveto ja 3-pyttyinen kone. Eiköhän se turvallisuus siitä parane.
    Tuo auto pohjautunee 2-sarjan tila-autoon.

    Äänestä

Ehkä juuri siksi kun bemarin omistajina on usein aloittajan kaltaisia ylimielisiä mulkkuja jotka ainakin yrittävät kovasti todistaa vaurauttaan muille sillä että on alla juuri BMW merkkinen auto. Ja tämä ongelma näyttää olevan useimpia kyseisellä merkillä ajavia yhdistävä tekijä, oli bemaristi sitten pukupelle jollain uudella 5-sarjalaisella tai lippispää amis sillä -91:llä 325:lla bassot jumputtaen kylillä pillurallia. Persaukisten haukkumista juu, kun mainitsee että jossain oli bemari ojassa tai puun kyljessä ja että liikaa nopeutta. Samantien alkaa bemaristien "köyhä,kateellinen,persaukinen,katkera tero,tuulipuku-corolla, bmw-premium" -jutut. Koettakaa siis keksiä jo jotain oikeasti toimivaa noiden loppuunkäytettyjen juttujen tilalle. :)

Äänestä
  • Yöllä purkautuu duunaripoika sellaiselle palstalle, jonka tuotetta ei edes omista eikä siitä ole mitään kokemusta. Hienoa vinkuapina!

    Äänestä

Älykkäämmät ihmiset ovat keskimäärin rikkaampia kuin tyhmemmät.
Rikkaammat ihmiset valitsevat keskimäärin useammin autokseen bmw:n (Tuulilasi 2/2015, 5-sarjan bmw oli viime vuonna suositumpi kuin E-mersu tai A6-Audi. Taksit pois otettuna ero olisi vielä jyrkempi)
Rikkaammat ihmiset eivät tee keskimäärin niin tyhmiä valintoja kuin tyhmemmät.

Rikkaammat ihmiset voat päätyneet siihen, että BMW:n 5-sarja on hyvä auto hinta/laatusuhteeltaan.

Keskimääräistä tyhmemmät ihmiset eivät ymmärrä tilastollisia asioita, joten tähänkin tulee helitä virheellsiä kommentteja.

Äänestä
  • Itse voisit aloittaa niinkin yksinkertaisella asialla kuin oikeinkirjoitustaidolla oman älykkyytesi todistelun muille palstalaisille.

    Äänestä

  • Piti sitten kiukkuspäissään jotain kirjoittaa. Eta osannut mitään itse asiaan vastatam joten puutuit kijroitusvirheeseen.

    On hienoa että sinäkin osaat kirjoittaa asiaa koskevia kommentteja. NOT.

    Äänestä

  • Vielä, joas jollain on lukihäiriö niin sinusta on tietysti mukavaa kiusata tätä?
    Tyypillinen nettitrolli, koulukiusaaja joka on oppinut kijroittamaan!

    Äänestä

  • Älähän nyt vaahtoa siinä vaikka kiukuttaaki,elämä on joskus pikkuasioihin takertumista,poikaseni ;)

    Äänestä

  • "Poikaseni" olet itse, keskenkwasvuinen nulikka jolla tuskin on edes autoista omakohtaisia kokemuksia. Koulussa on ilmeisesti juuri käsitelty oikeinkirjoitusta?
    Kunhan huutelet nurkista.

    Äänestä

  • "AutoilijaA":n kaltaiset wannabe-bmw-premium hehkuttajat ovat itse sen verran tyhmiä ihmisiä, joiden BMW - uskoa on helppo provosoida tällä palstalla.

    Äänestä

Totta turiset. BMW on tosiaankin varoissaan olevan auto. Pelkät remonttikulut 8 kk aikana yli 12 000 e !!!
Siis remontit, huollot ja kuluvat osat päälle !!!
Ostin kaksi bemaria samalla kertaa. Ensimmäisen ja viimeisen.

1Äänestä
  • Että sellaista teillä siellä kaakkois-Euroopassa...

    Äänestä

Otan osaa jos auto ja sen kautta arvostuksen saaminen on joillekkin näköjään tärkeintä elämässä.

Äänestä
  • Ite en kehtaisi ajaa jollain skoda octavialla tai wannabe premium autolla metriäkään kuten perus suomalaisilla on tapana. Voin sanoa ihan rehellisin mielin, että yhtenä syynä siihen, että opiskelin insinööriksi ja hankin itselleni 60te vuositulot oli juuri se että sitten on ainakin varaa ajella kunnon autoilla.

    Samalla nauttien työnsä hedelmistä. Suorastaan nautin tilanteista missä PA:t ihmiset hapottuu ja kadehtii mun autoa. :)

    Äänestä

  • BMWF30 kirjoitti:

    Ite en kehtaisi ajaa jollain skoda octavialla tai wannabe premium autolla metriäkään kuten perus suomalaisilla on tapana. Voin sanoa ihan rehellisin mielin, että yhtenä syynä siihen, että opiskelin insinööriksi ja hankin itselleni 60te vuositulot oli juuri se että sitten on ainakin varaa ajella kunnon autoilla.

    Samalla nauttien työnsä hedelmistä. Suorastaan nautin tilanteista missä PA:t ihmiset hapottuu ja kadehtii mun autoa. :)

    Otan osaa, amistollo pääsi keskituloiseksi ja nyt sitä hehkutetaan autonkin kautta.

    Minusta tuloissa pitäisi olla nolla perässä ennen kuin kannattaisi maksaa autoilusta sitä BMW:n nielemää kymppitonnia vuodessa extraa verrattuna Octaviaan tai Corollaan. Mutta silloinhan amistollo ei pääsisi pätemään.

    1Äänestä

Minulla on kaksikin tuttavaa jotka on luulleet ostavansa hyvän auton .Ihan johtaja miehiä.
Kumpikin vaihtoi autonsa Ford Mondeoksi. Kuulemma vähemmän huolto huolia. Bemareitahan ei korjata ,niitä vaan huolletaan.
Tuossa hiljattain laitatin omaa Scudoani. Siellä viereisillä nostureilla oli pari Bemaria huollossa. Katselin autojen alustoita ja mietin mielessäni onko niillä jokin yhteistyö sopimus Lemminkäisen kanssa. Kovin oli alustat öljyn likaamia.
Tuli vaan mieleen että kukahan vielä noillakin romuilla kaahailee.

Äänestä

Jos sillä ajaa kaikissa olosuhteissa eikä pidä sitä parkkipaikan ruusuna,tosi vaikea kapistus pitää tiellä tuo 320d ainakin Audi A3:sen jälkeen.

Äänestä
  • Höpö höpö. Itsellä on vuoden vanha 320DA ja se on ihan vaivaton ajettava alle 60 vauhdeissa. Kovempaa ei oikein tee mieli ajaa kun alkaa se hiton vaeltelu.
    Audin ajamisessa ei ole mitään mieltä. Se ei ole MIESTEN auto kun sitä ei tarvitse ohjata.
    BMWstä voi vaihtaa vain Toyotaan. Tällöin ei koe kovaa shokkia ajettavuuden ja suuntavakauden kanssa.

    Äänestä

No se on hienoa kuulla että aloittaja on saanut arvostusta varakkaammiltaan autonsa (BMW) kautta kun ei sitä ole muuten onnistunut saamaan.

Äänestä

Nimimerkille BMWF30!

Ei 60T€ mikään niin ihmeellinen vuosipalkka ole. Siitä jää n. 3.000,-
nettona kuukaudessa.
Itse saan vajaat 2.500,- nettona kuukaudessa työeläkettä, eikä edes
herätyskelloa tarvitse laittaa soimaan klo 06:00 kuten aikaisemmin.

Äänestä

Suosituin merkki Kauniaisissa BMW, Anteeksi vaan köyhät!

Äänestä
  • Juu, kuule, ei tarvi Kauniaisiin mennä, riittää kun menee paikalliselle apsille joka tuppukylässä niin kyllä siellä jonnet on lippikset syvällä päässä ja finnit punaisena esittääs tietoutta omasta ja "naapurin Penan" bemarista...

    Äänestä

  • Sattuu vaan olemaan rekiseritietojen perusteella suosituin merkki Kauniaisissa, Eli jos on rahaa riittävästi niin ostaa BMW:n.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Financial derivative kirjoitti:

Mistä johtuu että persaukiset trollit täällä eivät arvosta Bemaria vaan haukkuvat sitä? Olisiko kateus-ominaisuus epäonnistuneissa trollinpaskiaisissa kohdistunut juuri tähän automerkkiin, joka on lähes jokaisessa testissä Premium-luokan voittaja.

Sellaisten piirissä maailmalla, joilla on varaa ostaa uusi tai uudehko BMW, niin merkkiä arvostetaan suuresti ja se tarjoaakin melkein joka kokoluokassa luokkansa parhaat ajo-ominaisuudet ja sporttisimman vaihtoehdon. Lisäksi voimansiirto on huipputasoa mukavuudeltaan ja suorituskyvyltään (esim. 530dA vrt. päästöt, suorituskyky 5,9s / 0-100km/h, mukavuus)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu