Kiitos siitä Venäjälle kun auttoi meidät eroon 700 v kestäneestä Ruotsin riistovallasta ja luotsasi maamme ja kansamme itsenäisyyteen. Kukaan täysijärkinen ei voi kiistää Venäjän 100 % panosta Suomen itsenäisyyteen, ilman vuoden 1808 sotaa olisimme edelleen kiinteä osa Ruotsia tai peräti ehkä kiinteä osa Venäjää. N-liitto olisi 1939 vallannut ja liittänyt itseensä koko Suomen kun Ruotsin johto olisi keskittänyt myös suomalaisjoukot suojelemaan emä-Ruotsia.
Kiitos Venäjälle tästä
tottahan_tämä
57<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Olimme kypsät autonomiaan.
"Olimme kypsät autonomiaan."
Mutta kuitenkin tarvittiin venäjää apuun että saatiin autonomia?
valmiit autonomiaan takapajuisella Venäjällä. Ruotsin osana olimme tasaveroinen muun maan kanssa. Oli samat lait, hallinto, oikeudet, velvollisuudet.
Ei tarvittu erillistä omaa hallintojärjestelmää.
----Ei tarvittu erillistä omaa hallintojärjestelmää.---
Hyvinpä sanoitkin, itsenäisyys kun olisi ollut oma hallntojärjestelmä eli ei itsenäisyyttä olisi tarvittu. Olet ainakin rehellinen itsenäisyyden vastustamisessasi.
Missä olen vastustanut itsenäisyyttä? Ruotsin osana olimme samalla tasolla muun maan kanssa, Venäjän osana Ruotsin ansiosta kehityksessä kaukana edellä. Siksi autonomia.
Taas kirjoitellaan niin vahvaa valetta, että tuollaisten kirjoittelijan täytyy olla se sama avohoitopotilas, joka näkee kaikkialla "tarkkispoikia"
Siirtomaa ei ikinä ole tasa-arvoisessa asemassa emämaan kanssa, ruotsalaiset yrittivät lisäksi tukahduttaa suomenkielen. Olisivat siinä onnistuneetkin ilman Venäjän väliintuloa.
Suomi oli osa Ruotsia, joukko sen maakuntia, ei siirtomaa. Siinä asemassa oli lähinnä valloitusmaat eli Käkisalmen lääni ja Inkeri sekä osa Baltiaa. Niitä hallitsivat kuvernöörit.
Historiaa on turha vääristellä pelkän hurrivihan varassa.
Selvää kuin pläkki että mitään Raatteentietä ja muita suomalaisia supervoittoja ei olisi tullut ruotsalaiskenraalien johtaessa sotaa. Miehemme olisi lujaa peräännytetty Tornion joen taa ja Tukholman ympäristöön kallista riikin-Ruotsia suojaamaan.
Kiitos, kiitos paljon!
Ruotsihan haki rahaa ja veroja suomesta. Muuhun siitä ei ollut
Ruotsi oli kyllä ankara verottaja. Suomen verotuotto meni tosin pääasiassa sotaväen ja virkakoneiston ylläpitoon. Sveaborgin rakentaminen oli Ruotsin historian kallein rakennushanke. Tosin maksaja oli Ranska.
Karjala takaisin
Tämä Ruotsinvallan aika kesti 560 vuotta, ei 700 vuotta.
Se alkoi 1251 ja päättyi 1808, erotus on tarkkaan ottaen 557 vuotta.
Taitaa olla taas Venäjän trolli liikenteessä...
Joo, nyky-Venäjälle ei olla minkäänlaisessa kiitollisuudenvelassa yhtään mistään. Siellä ei fasistinen johto ota millään tajutakseen, että lähes koko muu maailma tuntee inhoa Venäjää kohtaan.
Kollo, nyt puhutaan historiasta eikä tästä päivästä. Että osaatkin olla tyhmä.
Voi että. Kiitosta vaan Venäjälle, kun jaksavat suojella meitä pahalta Iskanner ydinohjuksillaan aivan rajojemme tuntumassa. Kiitos myös suuresta huolehtivaisuudesta kun Venäjä jälleensijoitti Alakurttiin tuhansia pyyteettömiä Venäjän sotilaita. Voi että, minä olen todella tyytyväinen tästä huolenpidosta!
Siinä toinen umpitollo, joka ei tajuu että nyt puhutaan historiasta eikä tästä vuodesta. Asiasta toiseen mennäkseni, pitäiskö Venäjän nuolla Suomen pershettä?
On samantekevää, mistä puhutaan. Aina tulisi pysyä totuudessa, eikä tyrkyttää valeita ja mustamaalausta tai perättömiä kehuja esimerkiksi Ruotsin tai Venäjän toimista.
Suomi takaisin venäjälle. saadaan enemmän kultaa olympialaisissa.
Ei vaan Venäjä Suomelle eli raja Uraliin.
ihan sama suku
Nykyisen alkueurooppalaisen asukkaan veri näkyy suomen lisäksi: pohjoisvenäläisissä, ruotsissa poislukien skåånen ja norjassa sekä osissa baltiaa, puolaa ja pohjois- saksaa.
Voisi lisätä myös valko- venäjän ja Ukrainan.
Itämaista tulleet mamut taas kansoittivat muun euroopan puhumattakaan pohjois- amerikan multikulttuuri sekakansasta, jonka kehitys tuhoaa monimuotoisuuden.
Kyse tänäpäivänä on siis DNA taistelusta juutalais ja indoeuroopalaisten liitosta vastaan euroopan alkuväestön kesken.
Muinaiset roomalaiset jo valtasivat euroopasta ison osan tulokkaille ja tämä isonenäisten rotu jatkaa edelleen tuhansien vuosien sotaa nyt esim. ukrainassa juutalaisten hyökätessä sukukansamme kimppuun. Isonenäinen DNA haluaa siis pyöreäpäisten DNA pois maailman kartalta.
Miksi kirjoitat perättömiä?
Sekavaa soperrusta, seuraavaksi saa kyytiä virolaiset, savolaiset, lappalaiset, karjalaiset, pohjalaiset, pienimunaiset, isopäiset jne.....
"Ruotsin osana olimme tasaveroinen muun maan kanssa."
Vaan ei niin tasaveroinen että ruotsin kunkku olisi myöntänyt suomelle autonomian.
Ettei "Olimmehan " tarkoita vaan sitä että on takapajuisuutta mennä myöntämään suomelle autonomia.
Suomen maakunnat eli läänit olivat elimellinen osa Ruotsia. Ei ollut tarvetta autonomiaan.
Samanlainen tarve oli kuin on aina kaikissa maissa, jotka kansallisuudeltaan poikkeaa emämaasta, esim. Norja oli koko 100 vuotisen historiansa ajan kun se oli osa Ruotsia, oma maansa jolla oli vain sama hallitsija ja hallinto, kuin oli Ruotsilla.
Tämmöistä erikois-asemaa ei Suomelle koskaan suotu, päinvastoin Suomea ruotsalaistettiin kovin ottein.
Ei ollut tarvetta myöskään suomenkieleen, eikä tasa-arvoon ruotsinkielen kanssa.
Jospa loppettaisit valehtelen ja vääristelyn, sinun juttusi on kertoilla suhteistasi tarkkispoikiin.
Ketjun aloittaja on ryssäntrolli RT, trollia ei kannata syöttää vastauksilla vaan paljastaa
700 vuotta Ruotsia ja katolisuus/luterilaisuutta pelasti meidät Kremlin orjuudelta,
1800 -luvulla Suomessa oli Ruotsin laki ei Kremlin laki
MIKSI NÄITÄ RYSSÄNTROLLEJA TULEE JUURI NYT NÄIN RUNSAASTI
Venäjä (ja USA) ovat vahvistaneet sopimuksella Ukrainan rajat vastalahjaksi siitä, että Ukraina luopui ydinaseistaan. Ja luopumisen jälkeen sotarikollinen Kremlin johto hyökkäsi Ukrainaan
SAMOIN Suomella oli hyökkäämättömyyssopimus Venäjän kanssa, kun Stalin hyökkäsi Talvisodassa Suomeen
MITÄÄN SOPIMUKSIA FENNORUSSOVOIMASTA ei pidä tehdä Venäjän kanssa vaan lopettaa energiayhteistyö diktatuurin kanssa, koska se ei pidä sopimuksiaan
MIKSI PUTIN HYÖKKÄSI UKRAINAAN JUURI NYT eli ennen 1.1. 2015
Putin hyökkäsi Ukrainaan, koska Kremlin diktatuurin suuri unelma EURAASIAN UNIONI EEU ELI EAEU sortui. SE piti perustaa laajassa mittakaavassa 1.1.2015. UKRAINAN mukanaolo olisi ollut äärimmäisen tärkeää sillä Ukrainan ryöstäminen oli Putinin keskeinen idea eli että Ukraina saadaan mukaan EEU:n perustamiseen ja siten alistettua Venäjän kauppapolitiikkaan. Nyt Ukraina on ilmoittanut että se pelkää Kremlin diktatuuria ja haluaa liittoutua EU:n kanssa.
PUTININ kanssa EEU:ta muodostavat nyt Kazahstan ja Valko-Venäjä ja myös ne ovat alkaneet pelätä Kremlin diktatuuria. Voidakseen vääristellä mediaa, Kreml on perustanut joukon trollilehtiä tarkoituksena levittää ryssäntrollausta RT = Russia Today -trollausta
Eräs Putinin trollilehti on nimeltään Sputniknews . Trollilehdellä tarkoitetaan keinotekoista lehteä, jolla ei ole kirjeenvaihtajia eikä oikeaa uutisjakelua, mutta niillä on agenda vääristellä, haukkua USA:ta, ylistää Kremlin diktatuuria ja puolustella Venäjän sotarikoksia mm. Ukrainassa ja valmistella maaperää ympäristöalueiden valtaamiseksi
Suomessa trollien tarkoituksena on luoda maaperää hyökkäykselle Suomeen sekä taloudellista sotaa kulttuurista sotaa ja ehkä eskalaatiota
ESIMERKKI TROLLILEHDEN SISÄLLÖSTÄ, ette varmaan ole kuulleetkaan, koska muu maailman lehdistö ei julkaise valhetrollipropagandaa, että MAAILMAAN ON SYNTYNYT UUSI SUURI GIGANTTINEN VALTIO TAMMIKUUN 1. PÄIVÄNÄ 2015, JONKA JOHTAJA ON MM. PUTIN. Tämä uusi valtaisa maa on perustettu ja TÄSSÄ HE POSEERAAVAT TAMMIKUUN 1. PÄIVÄNÄ PUTININ TROLLILEHDESSÄ maan johtotroikka trollilehden ENGLANTI-PAINOKSESSA (trollilehteä julkaistaan eri maissa)
http://uk.sputniknews.com/world/20150102/1013336624.html
On January 1, 2015 Russia, Belarus and Kazakhstan formed the Eurasian Union
Kuuntele myös keskustelu Putinin röyhkeästä trolliarmeijasta
Rohkeat nuoret suomalaisnaiset taistelelevat eturintamassa Suomen puolesta
http://areena.yle.fi/tv/2623612
Tarvitaan taas sankareita,kuten Törni oli aikoinaan. Punikkipäälliköt olivat pelkureita.
Täällä Venäjän sisäpiirin tietoa trollitehtaalta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1422595818991.html?pos=ok-nln
"Ei ollut tarvetta autonomiaan."
Yrjö-mangnus taisi olla toista mieltä.
"Tarvitaan taas sankareita,kuten Törni oli aikoinaan."
Eikös maanpetturi-törni tuomittu maanpetoksesta?
Törni on kyllä myöhemmin "rehapiloitettu" vai mikä se termi nyt on.
Siirtyi sakslaisten mukana aikanaan Norjaan, ilmeisesti käskettiin siirtyä maasta pois, kun oli vaara joutua luovutetuksi ja jos Suomi olisi miehitetty, niin näitä miehiä olisi sitten tarvittu.
Joo ja kiitos siitä että saamme pian liittyä uuteen venäjään!
"Törni on kyllä myöhemmin "rehapiloitettu" "
Onhan eräs suomen presidentillinen sotasyyllinenkin "rehapiloitettu" erään revanssisaitin mielestä, mutta otto-ville ei ole kylläkään nähnyt mitää oikeuden päätöstä ko "rehapiloitettu"...
Mies siis siirtyi fasistisen saksan leiriin ja eikös fasistisella saksalla ollut halua muodostaa suomen emigranttihallitus tukholmaan?
Heh, on siinä maanpetturi-törnillä purskelemista jos miehen piti toimia saksmannien käpälänä mannergeimin kipparoimaa suomea vastaa.
Törnin käskettiin siirtyä maasta pois, se oli varotoimi miehitystä vastaan.
Törni siirtyi saksalaisten mukana ja meni myöhemmin jenkkeihin, jossa liittyi merijalkaväkeen.
Kaatui Vietnamissa.
Näin on.Herra Törni on maanpetturi,häpeätahra Suomen armeijassa.Tästä ei puhuta,,
Onpa taas perättömiä. Kukaan ei käskenyt Törniä siirtymään maasta pois. Hän liittyi Saksan johtamaan vastarintaliikkeeseen ja sai sukellusvenekyydin Saksaan. Siellä hän sai sabotaashikoulutusta, josta hän kielitaidottomana tuskin paljoa ymmärsi.
Törni sai palattuaan tuomion maanpetoksesta. Hän pakeni myöhemmin Ruotisiin sekä Venezuelan kautta USA:n. Siellä hän sai kansalaisuuden ja liittyi USA:N armeijaan alokkaana 1954.
"Törni siirtyi saksalaisten mukana"
Jaaaa fasistisesta saksasta tuli suomen vihollinen joten jos maanpetturi-törni operoi suomen vihollisarmeijassa, niin eikös silloin maanpetturi-törni ansainnut maanpetos tuomionsa?
Mutta sitten siitä "rehapiloitettu"...
Se suomen oikeuden päätös maanpetturi-törnin "rehapiloitettu"?
Törnin Saksan reissu supistui koulutukseen. Ei ole todisteita, että hän olisi palvellut rintamalla.
Maanpetostuomiosta hän sai presidentin armahduksen jouluna 1948, mutta siis vain ehdonalaiseen. Se ei estänyt pakoa Ruotsiin ja siletä edelleen.
Törnin käskettiin lähteä maasta.
Entä lehtimäki oliko hän sankari.
Niin kauheaa kuin Talvisota olikin niin sen "ansiosta" työväki sai ihmisoikeudet Suomessakin ns. tammikuun kihlauksessa. Valkoisten oli hädissään pakko myöntyä edes pikkasen kun kai pelkäsivät, että työväki lakkaakin tappalemasta.
Suomi siirtyi länsimaiseen demokratiaan Mannerheimin johdolla1919. Työväellä oli samat oikeudet ja velvollisuudet kuin muillakin.
Työväki oli hallituksessa 1937 alkaen. Sdp oli suurin puolue.
"Törnin Saksan reissu supistui koulutukseen."
Elikä "Raakarolle" myöntää maanpetturi-törnin syyllistyneen suomen vihollisen, fasistisen saksan, avustamiseen.
"Maanpetostuomiosta hän sai presidentin armahduksen jouluna 1948"
Kumottiinko maanpetturi-törnin maanpetos tuomio vai ei?
Tuomio oli täysin perusteltu ja lainmukainen. Sitä ei tietenkään kumottu.
Saksan kanssa oltiin sotatilassa, joten Törni syyllistyi maanpetokseen. Tosin hän koulutuksen aikana lähinnä juopotteli. Hän ei vieläkään osannut saksaa lainkaan. Mitään todistetta sotatoimiin osallistumisesta ei ole. Liittoutuneiden vankina hän oli, mutta karkasi siitäkin.
Törni siirtyi Saksaan tammikuussa 1945. Tuolloin Suomi kävi sotaa "vain" Suomessa olleita saksalaisjoukkoja vastaan häätääkseen ne maasta ei Saksan valtiota vastaan. Paasikiven hallitus totesi vasta maaliskuussa 1945 Suomen olleen sotatilassa Saksaa vastaan syyskuusta 1944 lähtien.
Törnin tuomio perustuu siis takautuvaan lainsäädäntöön, tai pikemminkin hallituksen ilmoitukseen, kuten esimerkiksi Rytin ja Tannerinkin länsimaisen oikeuskäsityksen vastaiset tuomiot. Ne voidaan siis kaikki julistaa mitättömiksi jossain vaiheessa vaikkapa korkeimman oikeuden tai tasavallan presidentin toimesta.
Sotatilan totesi päättyneeksi muuten vasta Sakari Tuomiojan (Erkin isä) hallitus vuonna 1954. Joten maanpettureina olisi teoriassa voitu tuomita esimerkiksi kaikki, jotka sallivat saksalaisten urheilijoiden tulon Helsingin olympialaisiin 1952.
Mutta otto-ville ja kumppanit siirsivät keskustelun Törniin vain, koska avaajan oksennus Venäjän pyytettömästä Suomen auttamisesta ei saanutkaan kannatusta.
-----Mutta otto-ville ja kumppanit siirsivät keskustelun Törniin vain, koska avaajan oksennus Venäjän pyytettömästä Suomen auttamisesta ei saanutkaan kannatusta----
Kyllä maar se menee niin, että te porvarisplantut tämän keskustelun veitte hakoteille kun ette voinut kumota avauksen tosiasiaa. Vai väitätkö, että Suomi olisi itsenäistynyt Ruotsista ilman Venäjän toimia? Et kai edes sinä kehtaa valehdella niin pahasti. Miten vallanpitäjät olisivat halunneet eroon Ruotsin vallasta kun ei koulujen pakkoruotsistakaan näytetä pääsevän koskaan eroon.
Kuka ja missä on esittänyt, että olisimme päässeet Ruotsista eroon ilman Venäjän vaihetta?
Tosin se olisi voinut olla mahdollista esimerkiksi Norjan tapaan.
Suomi oli kuitenkin joukko Ruotsin maakuntia, jotka kuuluvat suoraan keskushallinnon alaisuuteen. Autonomisen aseman saavuttaminen olisi voinut olla hyvin vaikeaa. Tosin Suomella oli oma hallintonsa, ylipäällikkö, piispat, yliopisto, hovioikeudet jne. Eväitä olisi ollut, mutta olisiko ruotsinkielinen hallitseva luokka ollut halukas?
Avaaja ei esitä mitään tosiasiaa, vaan jossittelee. Sillä ei ole mitään tekemistä historian kanssa. Venäjän aikeet tulivat selvästi ilmi vuodesta 1899 alkaen ja tapahtuneet tosiasiat Inkerinmaalla ja Itä-Karjalassa todistavat lisää. Nyky-Ruotsissakin on huomattavasti elinvoimaisempi suomalaisyhteisö kuin Nyky-Venäjällä.
"Tuomio oli täysin perusteltu ja lainmukainen."
Elikä siis se "niinniiin" aikaisempi murjaisu "rehapiloitettu" tarkoitti vai ko kommentoijan näkemystä, ei oikeuden päätöstä...
"... josta hän kielitaidottomana tuskin paljoa ymmärsi."
Kerrohan "oikaisija" oliko se maanpetturi-törnin vuoden 1945 koulutuskausi fasistisessa saksassa hänen ensimmäinen koulutuskausi ko maassa.
Vähänpä tiedät asiasta otto-ville. Niin aina.
Törni oli keväällä-41 lyhyen aikaa Saksassa suomalaisessa SS-pataljoonassa. Kielitaidottomana hän ymmärtänyt koulutuksesta mitään. Aikaansaannoksiksi jäi pari juopumuspidätystä ja passitus maitojunalla kotiin.
Näyt olevan ihan normaalissa kieroiluvireessä. Lue Pohjosen ja Silvennoisen tutkimus "Tuntematon Lauri Törni" niin säästymme vääristelyiltäsi.
"Törni oli keväällä-41 lyhyen aikaa Saksassa suomalaisessa SS-pataljoonassa."
Well, well, well.
Maanpetturi-törni kävi siis jo toista kertaa fasistisessa saksassa, kun ei oppinut mitään ensimmäiseltä kerralta?
Kommunistien mielestä hyvät suomalaiset sotilaat olivat maanpettureita silloin ja jatkossa jos vastustajana on Neuvostoliitto tai Venäjä .
Ja mitä väliä sillä fasisimn värillä on ? Neuvostoliitossa se oi punaista ja Saksassa ruskeaa,kumpikin tappoi ihmisiä.Mutta sata-varmaa, fasistinen valta kummallakin.
Tämä vain siksi,että ei totuus unohtuisi !
" N-liitto olisi 1939 vallannut ja liittänyt itseensä koko Suomen kun Ruotsin johto olisi keskittänyt myös suomalaisjoukot suojelemaan emä-Ruotsia."
Tuossa on avaaja lausunut totuuden sanan niinkuin se kuuluu lausua. Jos nekku olisi rynninyt Ruotsin kimppuun -39 niin Suomen pojat olisi aika nopsaan peräännytetty Tornion joen taa ja Tukholman ympäristöön. Mitään mottitaisteluita ei olisi koskaan tullut eikä Talvisodan ihmettä vaan Stalin olisi ottanut Suomen alueen ja liittänyt nekkuvaltioon.
Kaikille pitäis olla selvää,että paras valta Suomelle on Suomaliset itse.
Ei tarvita kumpaakaan päällepäsmäriksi,ei Venäjää eikä Ruotsia.
Ruotsista mitään vaaraa ole,eihän niillä ole edes sotilaita.
Venäjän vuoksi Suomi armeijan tarvitsee ja hyvin varustetun
hyvin kouluutetun armeijan.