Onko se jumalanne kaikkivaltias vai ei? Jos on niin helvetti ja saatana on hänen hyväksymiään luomuksia, jotka eivät voi toimia jumalan tahdon vastaisesti, kuten ei mikään muukaan - ihminen mukaan lukien.
Jatkuvaa ristiriitaa
eimuuta
18<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Minä näen helvetin ja saatanan - missä vika? Onko kirosanafiltterikin poistettu? Mitähän tästäkin seuraa?
Kaikki perustuu kristinuskossa siihen, että asiat ovat ennaltamäärätyt Jumalan, kaikkivaltiaan toimesta. Me esimerkiksi tiedämme mitä tulee tapahtumaan viimeisinä päivinä ja niiden jälkeenkin, koska Jumala on sen meille kertonut Raamatussa. Kaikkeen pahaan on syynsä, muttä ihminen on suhteessa Jumalaan kuin sisällä lentelevä pieni hedelmäkärpänen, joka yrittää selvittää talossa asuvan ihmisen toiminnan motiiveja. Paha on välttämätön paha tässä maailmassa ja henkimaailmassa myöskin.
Älä järkeile, vaan letit luus! -eimuuta-
Okei... Jumala on kaikkivaltias, kirjaan on kirjoitettu, paha on välttämättömyys ja "älä järkeile".
Kovin on deeppiä shittiä :) Ehkä itse vielä kuitenkin yritän...
Ei voi olla kaikkivaltias, koska jos on kaikkitietävä, ei ole mitään vaihtoehtoja. Kaikki menee niin kuin on uneksinut (huomatkaa ettei uneksia-sanalla ole tässä tapauksessa mitään positiivista latausta.).
lääkkeet
Sinä väität, ettei kaikki ole mennyt Jumalan suunnitelmien mukaan.
Jos sinä olet kehittelemässä räiskintäpeliä, niin miksi laitat siihen peliin ominaisuuksia, jotka vaikeuttavat pelaajan hahmon toimintaa tai aiheuttavat hänelle "kärsimyksiä". Miksei kaikki saa vaan parasta mahdollista pistemäärää ja pääse aina viimeisen levelin loppuun asti? Miksi pelaajan hahmo saa osumia ja kuolee? Vastaus on se, että pelin kehittelijä ei ole tarpeeksi taitava! Jos pelin tekijä olisi ammattilainen, niin kaikki selviäisivät loppuun asti parhailla pisteillä! Elämä on Jumalan suuri räiskintäpeli!
Jäikö sinulta ottamatta? Miksi siitä tänne kirjoitat, vai onko se muistutus? Puhelin muistuttaisi paljon kätevämmin, ja vieläpä aktiivisemmin ;)
"Onko se jumalanne kaikkivaltias vai ei? Jos on niin helvetti ja saatana on hänen hyväksymiään"
Kyllä Jumala on kaikkivaltias. Helvetin ja saatanan olemassaolo ei kumoa Jumalan kaikkivaltiutta millään tavalla.
Ei kumoakaan. Ne vain on siinä tapauksessa jumalan luomuksia muiden joukossa. Ihmetellä voi sitten miksi hän moiset on tehnyt... Ja saatanan syyttelyn milloin mistäkin voi lopettaa.
Jumala yksinkertaisesti loi Hilbertin avaruuden ja kaiken siihen kuuluvan.
Jos ajatellaan että kaikkivaltiuteen sisältyy kaikki miten siitä siinä tapauksessa pitäisi jättää ristiriidan kokemisen mahdollisuus pois.
Kun sinulla on kyky kysyä, minusta se juuri kuvaa kaikkivaltiutta joka sinulla on. Jumala helvetti saatana ovat sinun opettelemia nimisanoja joillekin mielikuville jostakin ja vain sinä voit tietää minkälainen ominaisuus sinun mielessäsi kustakin sanasta on. Olet itse kaikkivaltias jokaiselle omalle mielikuvallesi, jokaiselle ristiriidalle mielessäsi.
Kaikella rakkaudella tarkoitan. Miksi yleensäkään ulkoistetaan omat käsitykset. Eli siinäkin on ristiriita jos sitä sanaa haluaa käyttää.
Miksi sinun tai minun käsitys jostakin on jonkun toisen syy? Miksi on kyky ajatella jos kaikki on jonkun toisen syy?
Okei hyvä on. Nyt kun vielä kerrot missä on se raja jolloin omat ajatukset ovat omia, milloin jonkun toisen ... Vaikkapa tuosta jumalan kaikkivaltiudesta.
>>>Jos ajatellaan että kaikkivaltiuteen sisältyy kaikki miten siitä siinä tapauksessa pitäisi jättää ristiriidan kokemisen mahdollisuus pois.>>>
Kuka tuollaista on väittänyt?
>>>Kun sinulla on kyky kysyä, minusta se juuri kuvaa kaikkivaltiutta joka sinulla on.>>>
Järjetön lause. Kyky röyhtäistäkö myös kuvaa kaikkivaltiutta...
>>>Jumala helvetti saatana ovat sinun opettelemia nimisanoja joillekin mielikuville jostakin ja vain sinä voit tietää minkälainen ominaisuus sinun mielessäsi kustakin sanasta on. Olet itse kaikkivaltias jokaiselle omalle mielikuvallesi, jokaiselle ristiriidalle mielessäsi.>>>
Minulla on myös eri mielikuva perunalle, atomille ja koko maailmalle, kuin sinulla ja muilla. Mutta emme elä elämää selittämällä juurta jaksain jokaisen sanan kohdalla, mitä se tarkalleen meille merkitsee - niin maailma ei toimi, eikä voisikaan.
Nyt on kysymys kristinuskon luomasta helvetin ja saatanan käsitteestä, mikä ei sovi yhteen kaikkivaltiaan hyvän ja rakastavan jumalan käsitteen kanssa. Pinnalle noussein syy tähän on uskovaisten suppea ymmärrys, mitä kaikkivaltius pitää sisällään.
Mitään pointtia en löydä loppu kommentistasi...
>>>Jos ajatellaan että kaikkivaltiuteen sisältyy kaikki miten siitä siinä tapauksessa pitäisi jättää ristiriidan kokemisen mahdollisuus pois.>>>
Kaikkivaltias on itse luonut tilanteen, jossa on asettanut ristiriidan itselleen, jos niikseen on tahtonut.
Kyllä, jos on mahdollisuus röytäisyyn, eikä voi sitä tehdä, ei ole kaikkivaltias/voipa.
Vastausta tuohon hyvä- paha käsitteeseen voisi miettiä vaikka ihmisen toiminnasta, jos ajattelee, että ihminen olisi Jumalan kuva. Kaikessa hyvyydessähän me luomme elämää sinne tänne, ja samalla vähän niinkuin ihan vain arjessa tapamme ja tuhoamme. Myrkytämme muurahaisten lisäksi oman ruokammekin.. Mutta miksi ristiriita olisi jotenkin hyvä tai paha asia? Minusta se on vain yksi asia muiden joukossa, miksi pitäisi pyrkiä pois siitä .. tai siihen?
Valaise ihmeessä suppeasti ajattelevia uskovaisia, että miten asiat oikeasti menee. Kyllä varmasti monet haluavat tietää, mikä on se oikea totuus.
>>>Kyllä, jos on mahdollisuus röytäisyyn, eikä voi sitä tehdä, ei ole kaikkivaltias/voipa.>>>
Jos voi röyhtäistä, niin voi röyhtäistä - muuta se ei todista.
Mitä tällä kommentilla on tekemistä aloituksen aiheen kanssa... En saa mitään otetta tuosta nyt. Ehkä olen väsynyt... Voisitko osoittaa pointisi, vaikka johonkin sanomaani tai muuten selkeämmin.
Minulla ei ole mitään ristiriitaa, enkä tiedä mistä olet sen ottanut keskusteluun.
>>>ja samalla vähän niinkuin ihan vain arjessa tapamme ja tuhoamme.>>>
Mitä ihmettä... Meitä on yli seitsemän miljardia, kenen arkeen tällainen kuuluu. Omaa tyhmyyttämme, ahneuttamme yms. takia luontoa tuhoamme.
>>>Valaise ihmeessä suppeasti ajattelevia uskovaisia, että miten asiat oikeasti menee. Kyllä varmasti monet haluavat tietää, mikä on se oikea totuus.>>>
Tuolla se ylhäällä aloituksessa lukee mitä ajattelen. Heidän oma keksintö tuo kaikkivaltius on, niin pitäisivät kiinni siitä sitten, eikä siirtäisi vastuuta muualle.
"Onko se jumalanne kaikkivaltias vai ei? Jos on niin helvetti ja saatana on hänen hyväksymiään luomuksia, jotka eivät voi toimia jumalan tahdon vastaisesti, kuten ei mikään muukaan - ihminen mukaan lukien."
Juuri näin on Jumala on kaikkivaltias ja kaikki kokemuksesi siitä johtaa lopputulokseen että Jumala on kaikkivaltias. Mitään ristiriitaa ei ole.
Perinteinen ja ikuinen totuus. Opit tai itket ja opit. Siinä toteutuu täydellisesti vapaa tahto. Voit valita mitä ikinä, mutta oikeita valintoja on vain yksi.
PS. oikea valinta on helpompi löytää muualta kuin perinteisestä raamatusta.
Jumalasi on siis suuressa rakkaudessaan tehnyt meitä varten ikuisen kidutuspaikan ja olion mikä meitä sinne koittaa eksyttää. Ylistät ja rakastat kidutusluolan rakentajaa, omistajaa ja käyttäjää. Saatanan syyttämisenkin voi lopetaa, koska hän toimii kaikkivaltiaan alaisuudessa ja hyväksymänä.
Jos sinulla on vapaa tahto, niin jumala ei ole kaikkivaltias, koska sinun vallassasi on omat valintasi.
Kuten tuolla aiemmin esitin kaikki kokemuksesi on sinun kokemuksiasi. Jos haluat kulkea omia polkujasi miksi syytät siitä ketään toista. Eikö se juuri ole johdonmukaista. Niittää sitä minkä kylvää.
Esimerkiksi vain pätkä vanhaa tarinaa. Jumala loi Aatamin, sitten Hän nukutti hänet ja loi Eevan. Yhdessä Aatami ja Eeva menivät piiloon kun eivät toimineet ohjeiden mukaan. Missään ei ole kerrottu että noita kahta olisi herätetty, vaan unissan tekivät kaiken tuon. Lisäksi olisi ollut silloinkin vapaa tahto mennä vaikka pyytämään aneeksi Jumalalta mutta hepä päättivätkin pärjäillä omillaan.
Oikaisen muutamat tuhannet sukupolvet ja huomaan että sama piileskely jatkuu. Monet tuntuvat pärjäilevän omillaan ja ihmettelevät että mites nyt tälleen?
Silti en erityisesti suosittele vanhaa testamenttia. Siellä rakkaus, armo ja anteeksianto on melko vaikeasti löydettävissä.
Juuri tuossa tarinassa selviää että Jumala kielsi tekemästä mutta kuitenkin antoi tapahtua. Sama on tälläkin hetkellä voimassa. Kukaan ei väkisin pysty muuttamaan kenenkään ajattelua.
Jos koet luonnonmullisukset rangaistuksena jostakin niin eikö myös se ole jokaisen oma ajatus. Siis onko kuolema rankaisu vai vapaus. Onko lyhyt tai pitkä elämä hyvä tai paha. Minusta vastaukset noihin kysymyksiin on aivan tapauskohtaisia. Ei siinä Jumalaa tarvitse syyttä ja jos syyttää niin jotakuta se helpottaa, toinen taas ajattelee jotain muuta.
>>>Kuten tuolla aiemmin esitin kaikki kokemuksesi on sinun kokemuksiasi. Jos haluat kulkea omia polkujasi miksi syytät siitä ketään toista.>>>
Mitkä kokemukseni? Ketä minä olen syyttänyt?
Josko kirjoittaisit aiheesta tai et ollenkaan.