Vapaa-ajattelun lähihistoriaa

kylläpä_kehtaavat

Talousarviossaan vuodelle 2007 Liiton hallitus sijoitti palvelutoiminnan alle kohdan Liiton 70-vuotisjuhlista. Juhliin oli varattu 10 000 euroa.

Mitähän palvelutoimintaa se on, että Liiton ylimystö juhlii isolla rahalla? Mutta ei tässä vielä kaikki.

Liiton anomus valtion tueksi oli tuona vuonna 10 000 euroa suurempi kuin tavallisesti. Liiton ylimystön mielestä muiden rahoilla tulee kivemmat juhlat kuin omilla rahoilla.

31

66

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • PerttiB

      Mitä vaparit ovat tänä vuonna ylibudjetoineet, kun valtio leikkasi hakemusta taas aiempaa enemmän?

      • riku.m.salminen

        Laitatko linkkejä? Olisi kiva nähdä näitä ihan numeroinakin....

      • PerttiB
      • riku.m.salminen

        Noh... Jos haluaa lillukanvarsia talloa, ja minähän haluan!, niin vaparien avustus putosi vain 4,5% kun samaan aikaan koko tukisumma laski 16%. Eli suhteellisesti Vapaa-ajattelijoiden avustus kasvoi entisestään. Selvästi siis toimintamme koetaan valtion taholla tärkeäksi avustuskohteeksi ja hyvä niin ;-)

      • Rahahanat.kiinni
        riku.m.salminen kirjoitti:

        Noh... Jos haluaa lillukanvarsia talloa, ja minähän haluan!, niin vaparien avustus putosi vain 4,5% kun samaan aikaan koko tukisumma laski 16%. Eli suhteellisesti Vapaa-ajattelijoiden avustus kasvoi entisestään. Selvästi siis toimintamme koetaan valtion taholla tärkeäksi avustuskohteeksi ja hyvä niin ;-)

        "hyvä niin" - kyllä uskon, että teille veronmaksajan rahat kelpaavat. Ovat aina kelvanneet. Eri asia on se, onko tuollainen oikeudenmukaista tai yhdenvertaista. Mutta siitähän vaparit eivät ole koskaan välittäneet, kun oma etu on kyseessä.

      • eräsoras

        Kerrohan miten minä vapaa-ajattelijoiden jäsenenä tavoittelen omaa etua valtion rahoilla? Miten tuo tukiraha tulee juuri minua hyödyttämään ja täyttämään minun taskujani?

      • Rahahanat.kiinni
        eräsoras kirjoitti:

        Kerrohan miten minä vapaa-ajattelijoiden jäsenenä tavoittelen omaa etua valtion rahoilla? Miten tuo tukiraha tulee juuri minua hyödyttämään ja täyttämään minun taskujani?

        Sitä olen yrittänyt kysellä, mutta vapaa-ajattelijat kieltäytyvät vastaamasta. Mitään selvitystä siitä, mihin tukirahat menevät, ei suostuta antamaan. Joko ei haluta kertoa tai ei osata kertoa. Ensimmäisessä tapauksessa on jotain salattavaa, jälkimmäisessä tapauksessa on kyse välinpitämättömyydestä. En tiedä, kumpi on pahempi. Hyvää vaihtoehtoa ei ole.

      • eräsoras

        Minäpä kerron sitten, miten minä, vapaa-ajattelijyhdistyksen jäsen itse taloudellisesti suoraan hyödyn valtion tuesta: En mitenkään. Enkä haluakaan.
        En yleensäkään kuulu mihinkään järjestöön saadakseni siitä itselleni suoraa taloudellista hyötyä. Olen jäsen koska haluan tukea ja osallistua toimintaan, edistää omalta pieneltä osaltani hyväksi katsomiani tavoitteita. En tee sitä rahan ja suoran henkilökohtaisen hyödyn vuoksi.
        Ymmärrän että sinun voi olla vaikea käsittää, mutta raha ei ole kaikille se tärkein asia. Rahaa toki tarvitaan nykymaailmassa, jos mitään haluaa ja aikoo tehdä ja saada aikaan. Siksi va-liittokin rahaa tarvitsee toimintaansa, mutta se ei tarkoita että jäsenet sitä liitolta itselleen haluaisivat kahmia.

      • eroavapareista

        Useimmat jäsenet eivät hyödy jäsenyydestään mitenkään. Useimmat jäsenet saavat vain maksaa. Mitä he maksavat? Liiton johtoportaan hulppeita seminaareja ja kokouksia. Hinnat ovat käsittämättömiä. Mutta asioiden hoitaminen kuulemma vaatii johtoportaan keskityksiä hotelleissa. Minä en aio maksaa niitä.

      • rölli-peikko
        eroavapareista kirjoitti:

        Useimmat jäsenet eivät hyödy jäsenyydestään mitenkään. Useimmat jäsenet saavat vain maksaa. Mitä he maksavat? Liiton johtoportaan hulppeita seminaareja ja kokouksia. Hinnat ovat käsittämättömiä. Mutta asioiden hoitaminen kuulemma vaatii johtoportaan keskityksiä hotelleissa. Minä en aio maksaa niitä.

        Oma syy. Jos ei matele johtoportaan suosioon, ei saa vastinetta rahoilleen. Ala madella niin pääset herkkupöytiin.

      • jiijäätee
        rölli-peikko kirjoitti:

        Oma syy. Jos ei matele johtoportaan suosioon, ei saa vastinetta rahoilleen. Ala madella niin pääset herkkupöytiin.

        Ensinnäkään en ole vieläkään osoittanut mitenkään että mitään juhlia herkkupöytineen ja ilmaisine viinoineen on olemassa muuta kuin sinun mielikuvituksessasi. Tai pitäisikö sanoa sinun multinikkien mielikuvituksissa.

        Ja miksi syytät ihmisiä jotka _vapaaehtoisesti_ maksavat jäsenmaksua, koska halauvat tukea kyseistä järjestöä? Eikö se ole heidän valintasi? Vai vastustatko vapaan ajattelun lisäsäksi ihmisten vapaata tahtoa?

      • rölli-peikko
        jiijäätee kirjoitti:

        Ensinnäkään en ole vieläkään osoittanut mitenkään että mitään juhlia herkkupöytineen ja ilmaisine viinoineen on olemassa muuta kuin sinun mielikuvituksessasi. Tai pitäisikö sanoa sinun multinikkien mielikuvituksissa.

        Ja miksi syytät ihmisiä jotka _vapaaehtoisesti_ maksavat jäsenmaksua, koska halauvat tukea kyseistä järjestöä? Eikö se ole heidän valintasi? Vai vastustatko vapaan ajattelun lisäsäksi ihmisten vapaata tahtoa?

        Mistä sinä ne viinat keksit niihin herkkupöytiin?

      • jiijäätee
        rölli-peikko kirjoitti:

        Mistä sinä ne viinat keksit niihin herkkupöytiin?

        Itsehän väität erinikeillä että noissa kokouksissa olisi vain juhlittu ja vedetty viinaa. Etkö enään muista mitä kirjoitat?

      • rölli-peikko
        jiijäätee kirjoitti:

        Itsehän väität erinikeillä että noissa kokouksissa olisi vain juhlittu ja vedetty viinaa. Etkö enään muista mitä kirjoitat?

        Juu, ja sinä väität eri nikeillä, että niissä kokouksissa on vedetty huumeita. Harhaisuus on saavuttamassa uutta maailmanennätystä.

      • foo_bar
        rölli-peikko kirjoitti:

        Juu, ja sinä väität eri nikeillä, että niissä kokouksissa on vedetty huumeita. Harhaisuus on saavuttamassa uutta maailmanennätystä.

        Popparit esiin. Mihin multinikki antivaparin harhat oikein yltävätkään?

    • Rahahanat.kiinni

      Tämä on hyvin kuvaavaa ko. joukkion ajattelumaailmalle.

      • riku.m.salminen

        Sulla se on toi sana hallussa. Eikös ne 70-juhlat olleetkaan jäsenistölle? Entä ketäköhän lienee tämä "ylimystö?"

    • DanKetch

      Niin. Ja kirkko sai yli 100 miljoonaa tukea valtiolta verorahoista, josta osa käytetään tv-ohjelmien tuottamiseen. Jotta siinä aloittajalle seuraava tutkimuskohde.

      • Rahahanat.kiinni

        Valtion antama tuki meni kokonaan ns. yhteiskunnallisten tehtävien hoitamiseen (esim. hautaustoimi), joista vastuun kantaa valtio. Kirkko on vain toteuttajataho.

        Kirkko sai siis valtiolta rahaa valtion tilaamien valtion töiden suorittamiseen. Vaparit saivat valtiolta rahaa omaan keskinäiseen kerhotoimintaansa.

      • jori.mantysalo
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Valtion antama tuki meni kokonaan ns. yhteiskunnallisten tehtävien hoitamiseen (esim. hautaustoimi), joista vastuun kantaa valtio. Kirkko on vain toteuttajataho.

        Kirkko sai siis valtiolta rahaa valtion tilaamien valtion töiden suorittamiseen. Vaparit saivat valtiolta rahaa omaan keskinäiseen kerhotoimintaansa.

        Mitä mieltä olet 'hautaustoimen pääomakuluista' eli "sisäisistä korkomenoista'? Oletko lukenut hallituksen esityksen 250/2014?

      • Rahahanat.kiinni
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Mitä mieltä olet 'hautaustoimen pääomakuluista' eli "sisäisistä korkomenoista'? Oletko lukenut hallituksen esityksen 250/2014?

        En. Mitä siinä sanotaan?

      • Kilpailuasiamiehen_apu
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Valtion antama tuki meni kokonaan ns. yhteiskunnallisten tehtävien hoitamiseen (esim. hautaustoimi), joista vastuun kantaa valtio. Kirkko on vain toteuttajataho.

        Kirkko sai siis valtiolta rahaa valtion tilaamien valtion töiden suorittamiseen. Vaparit saivat valtiolta rahaa omaan keskinäiseen kerhotoimintaansa.

        Eipä kilpailutettu! Tämä palvelu on siis ostettu laittomasti. Olen ihan varma, että esim. Lassila & Tikanoja kaivaisi kuoppia ja haravoisi nurmikoita paljon halvemmalla.

      • Rahahanat.kiinni

        Mitähän tekemistä tällä keskustelulla on sen kanssa, että vaparit yrittivät maksattaa veronmaksajalla sisäpiirijuhlansa?

      • jori.mantysalo
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        En. Mitä siinä sanotaan?

        Kannattaa lukea kokonaan jos yhtään kiinnostaa, ei ole HE:ksi edes kovin pitkä: https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2014/20140250 . Vertaa lukuja tähän: http://kappeli2.evl.fi/KKHAsha.nsf/f836ac9d0c0de8cac22572b200419e6b/ffe827e4d20aa9e1c2257dd6004f582c?OpenDocument

        HE on siis laadittu vuoden 2012 lukuja ajatellen, jolloin kirkko laski kuluikseen tietyistä tehtävistä 139 miljoonaa euroa. Vuotta myöhemmin kulut olivat 125 miljoonaa euroa. Ja tämän jälkeen sitten laskemaan laskennallisten korkojen osuutta.

      • eroavapareista
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Kannattaa lukea kokonaan jos yhtään kiinnostaa, ei ole HE:ksi edes kovin pitkä: https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2014/20140250 . Vertaa lukuja tähän: http://kappeli2.evl.fi/KKHAsha.nsf/f836ac9d0c0de8cac22572b200419e6b/ffe827e4d20aa9e1c2257dd6004f582c?OpenDocument

        HE on siis laadittu vuoden 2012 lukuja ajatellen, jolloin kirkko laski kuluikseen tietyistä tehtävistä 139 miljoonaa euroa. Vuotta myöhemmin kulut olivat 125 miljoonaa euroa. Ja tämän jälkeen sitten laskemaan laskennallisten korkojen osuutta.

        Rahis esitti sinulle kysymyksen: mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että te yrititte maksattaa veronmaksajalla sisäpiirijuhlintanne? Nyt se maksatettiin jäsenistön pussista. Hyödynsaajina liiton eliitti.

      • jori.mantysalo
        eroavapareista kirjoitti:

        Rahis esitti sinulle kysymyksen: mitä tekemistä tällä on sen kanssa, että te yrititte maksattaa veronmaksajalla sisäpiirijuhlintanne? Nyt se maksatettiin jäsenistön pussista. Hyödynsaajina liiton eliitti.

        Esitän vastakysymyksen. Kumpi on mielestäsi parempi: 1) nykytilanne, jossa naputin vapaaehtoistyönä vaalikoneen koodin ja liittokokouksen järjestelyt oli ulkoistettu, vai 2) kuvitteellinen vaihtoehto, jossa ostetaan em. koodi ulkopuolelta ja minä olisin käyttänyt runsaasti aikaa liittokokouksen ruokien tekemiseen yms?

      • Rahahanat.kiinni
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Esitän vastakysymyksen. Kumpi on mielestäsi parempi: 1) nykytilanne, jossa naputin vapaaehtoistyönä vaalikoneen koodin ja liittokokouksen järjestelyt oli ulkoistettu, vai 2) kuvitteellinen vaihtoehto, jossa ostetaan em. koodi ulkopuolelta ja minä olisin käyttänyt runsaasti aikaa liittokokouksen ruokien tekemiseen yms?

        Miksi kumpaakaan pitäisi maksattaa veronmaksajalla?

      • rölli-peikko

        Onhan se kivempaa juhlia muiden rahoilla. Säästyy omat.

    • Luonnollisesti

      Vuosipäivien viettäminen ja käyttäminen tiedotuksessa on luonnollinen yhteys tuoda järjestön perussanomaa laajempaan tietoisuuteen. Aikoohan valtiovaltakin satsata Suomen itsenäisyyden juhlavuoteen 2017 runsaasti. Siinä yhteydessä myös uskonnon ja vakaumuksen vapaus on tärkeä ulottuvuus perus- ja ihmisoikeuksien osalta. Kyse on myös VA-liiton 80-vuotisjuhlavuodesta.

      Vuoden 1923 uskonnonvapauslakia olisi varmaan kannattanut juhlistaa hieman enemmän v. 2013, vaikka toki laki on vieläkin, v. 2015, monen korjauksen jälkeen yhä puutteellinen. Silti laki vuonna 1923 oli merkitävä muutos ja pään avaus.

      • Rahahanat.kiinni

        Valtion juhliin voidaan käyttää valtion rahaa ja vaparien juhliin vaparien rahaa. Sen sijaan valtion rahaa ei tule käyttää vaparien juhliin.

      • rölli-peikko

        höpöhöpö. Liitytään vapareihin niin päästään juhlimaan ilmaiseksi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet taitava

      monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo
      Ikävä
      76
      8842

    2. Sinällään hauska miten jostakin

      jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per
      Ikävä
      59
      3311

    3. Mikä ihme sai sut käyttäytymään

      Niin helvetin törkeästi mua kohtaan, jos kerta olet ihastunut?
      Ikävä
      39
      2676

    4. Voi helvetti

      Mihin olet mut ajanut.
      Ikävä
      27
      2221

    5. Miten voit manipuloida katsojalukuja?

      Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj
      Ateismi
      18
      2195

    6. Osuuspankki Kuhmo!

      Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto
      Kuhmo
      37
      2190

    7. Tiedät etten tiedä

      Mitä pitäisi tehdä.
      Ikävä
      13
      1927

    8. Rakkaalleni!

      Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus
      Tunteet
      15
      1753

    9. Työttömyys kasvaa

      Onneksi persujen kannatus ei kasva.
      Perussuomalaiset
      68
      1705

    10. hyvää yötä.

      toivottavasti sulla oli kiva jouluaatto. 🤍
      Ikävä
      18
      1629
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt