VA- ja Venäjätrollit

Intressanttia

Kummat ovat mielestänne pahempia? Argumentoituja vastauksia, kiitos.

45

62

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • FUCKIFUUU

      VA-trollit eli kaltaisesi henkilöt jotka yrittävät halventaa laillista ja rehellistä suomalaista isänmaallista järjestöä eli Vapaa-ajattelijat ry.

      • näinsemenee

        Vapaa-ajattelijat ovat hippusenpieni mutta äänekäs luikurijärjestö joka haluaa vaikuttaa muita sortaen. Pikkulahko niinkuin seittemännenpäivän advarit.


    • Rahahanat.kiinni

      Molemmilla on ihmis- ja perusoikeuksien vastainen agenda, joten siinä suhteessa ei ole eroa.

      Vain VA-trollien toimintaan kerätään varat veronmaksajien kukkarosta. Siinä suhteessa VA-trollit ovat pahempia.

      Tuli mieleen, että VA-trolli voi olla myös venäjätrolli. Molempiin kuuluu vanhoja kommunisteja.

      • eroavapareista

        VA-trollit yrittävät oikeuttaa jäsenistön riiston eliitin tarpeisiin.


      • Rahahanat.kiinni
        eroavapareista kirjoitti:

        VA-trollit yrittävät oikeuttaa jäsenistön riiston eliitin tarpeisiin.

        Millä tavoin?


      • kutenesim
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Millä tavoin?

        Kaikintavoin.

        http://teacherluke.co.uk/2012/12/20/122-the-end-of-the-world/


    • Hyhhyhhuijaaa

      Tällä foorumilla on muutamia trolleja, jotka ovat netissä jo pari-kolme vuotta keskityneet vapaa-ajattelijain vastaiseen, itseään toistelevaan mollaukseen pyörittämällä samoja väitteitään uudestaan ja uudestaan. VA-vastaiset trollit ovat siten ainakin kapeakatseisempia kuin jotkut muut nettikampanjoijat esim. Venäjän politiikan puolesta tai sitä vastaan, Suomen NATO-jäenyyden puolesta tai vastaan jne.

      • rölli-peikko

        Entä sitten VA-trollit, joita tämä ketju koski? Sitten vielä yhteen kysymykseen: voiko VA-trolli olla venäjätrolli? Vapareissahan on paljon vanhoja komunisteja, taistolaisiakin. Mitä mieltä on Hyhhyhhuijaaa? Oletko sinä esim. entinen taistolainen?


      • rölli-peikko

        Tai nykyinen taistolainen?


      • kerrokerrotrollinen
        rölli-peikko kirjoitti:

        Tai nykyinen taistolainen?

        Kerrohan, trolliseni, mitä on taistolaisuus.


      • rölli-peikko
        kerrokerrotrollinen kirjoitti:

        Kerrohan, trolliseni, mitä on taistolaisuus.

        Jätän sen kertomisen Hyhhyhhuijaaalle. Hän tietää sen hyvin.


      • FUCKIFUUU
        rölli-peikko kirjoitti:

        Jätän sen kertomisen Hyhhyhhuijaaalle. Hän tietää sen hyvin.

        Putinin Yhtenäinen Venäjä on kokoomuksen veljespuolue eli edustaa uskonnollista oikeistoa, miten siis venäjätrolleihin liittyy kommunismi tai taistolaisuus ellet sitten viitaa ex-taistolaiseen Björn "Nalle" Wahlroosiin.


      • rölli-peikko

        "miten siis venäjätrolleihin liittyy kommunismi tai taistolaisuus"

        Tähän haluaisin Hyhhyhhuijaaan asiantuntevan vastauksen.


      • anti-piispa
        rölli-peikko kirjoitti:

        Jätän sen kertomisen Hyhhyhhuijaaalle. Hän tietää sen hyvin.

        Etkö siis itse tiedä mitä taistolaisuus tarkoitaa? Käytät termiä sujuvasti leimaamisen, joten olisi hyvä jos kertoisit mitä se sinun mielestäsi tarkoittaa.


      • rölli-peikko
        anti-piispa kirjoitti:

        Etkö siis itse tiedä mitä taistolaisuus tarkoitaa? Käytät termiä sujuvasti leimaamisen, joten olisi hyvä jos kertoisit mitä se sinun mielestäsi tarkoittaa.

        Voi kuule, kun on asiantuntija saatavilla (lukee tämänkin kommentin), emmekö kääntyisi hänen puoleensa?


      • anti-piispa
        rölli-peikko kirjoitti:

        Voi kuule, kun on asiantuntija saatavilla (lukee tämänkin kommentin), emmekö kääntyisi hänen puoleensa?

        Et siis itse osaa määritellä, mitä sinä tarkoitat taistolailessa, vaan jonkun muun pitäisi tehdä se?
        Ehkäpä siten kannattaa käyttää sellaisia sanoja, joiden merkityksen itsekin ymmärrät.



      • rölli-peikko

        Ehkäpä arvon VA-trollit huomasivat haluni kääntyä asiantuntijan puoleen. Kannatan aina asiantuntijatietoa. VA-trollit ovat tietysti toista mieltä.

        Missä se Hyhhyhhuijaaa luuraa?


      • rölli-peikko kirjoitti:

        Ehkäpä arvon VA-trollit huomasivat haluni kääntyä asiantuntijan puoleen. Kannatan aina asiantuntijatietoa. VA-trollit ovat tietysti toista mieltä.

        Missä se Hyhhyhhuijaaa luuraa?

        Sinun lisäksesi kukaan muu ei täällä tuota taistolaistermiä ole heilutellut.
        Kerro nyt mitä ole luullut sen tarkoitavan kun olet sitä käyttänyt.

        Eikö olekin kiusallista, ettet ole tiennyt mitä se oikeasti tarkoittaa?


      • rölli-peikko
        jimmyogg kirjoitti:

        Sinun lisäksesi kukaan muu ei täällä tuota taistolaistermiä ole heilutellut.
        Kerro nyt mitä ole luullut sen tarkoitavan kun olet sitä käyttänyt.

        Eikö olekin kiusallista, ettet ole tiennyt mitä se oikeasti tarkoittaa?

        On se kiusallista, mutta onneksi vapareilla on kokemusasiantuntemusta ja voivat jakaa sitä meille tietämättömille. Vielä kerran: missä se hyhhyttäjä lymyää? Miksei tule valistamaan?


      • rölli-peikko kirjoitti:

        On se kiusallista, mutta onneksi vapareilla on kokemusasiantuntemusta ja voivat jakaa sitä meille tietämättömille. Vielä kerran: missä se hyhhyttäjä lymyää? Miksei tule valistamaan?

        Olen jo aikaisemmin osoittanut epäilyksiä siitä, että antivaparin internet-yhteys on rajattu keskustelu.suomi24.fi:hin ja ateistit.fi:hin. Ei se mikään iso vaiva muuten voisi olla tarkistaa vaikka Wikipediasta mitä taistolainen tarkoittaa. Samallahan toki selviäisi kuinka ajankohtainen asia on kyseessä. Eivätpä faktat ennenkään ole haitanneet antivaparin vihakampanjaa.


      • rölli-peikko
        foo_bar kirjoitti:

        Olen jo aikaisemmin osoittanut epäilyksiä siitä, että antivaparin internet-yhteys on rajattu keskustelu.suomi24.fi:hin ja ateistit.fi:hin. Ei se mikään iso vaiva muuten voisi olla tarkistaa vaikka Wikipediasta mitä taistolainen tarkoittaa. Samallahan toki selviäisi kuinka ajankohtainen asia on kyseessä. Eivätpä faktat ennenkään ole haitanneet antivaparin vihakampanjaa.

        Ei ole ollenkaan varmaa, mitä tietoa Wikipediassa on. Vaparit tunnetusti ovat aktiivisia todellisuuden vääristäjiä Wikipediassa. Mutta miksei vaparien omat kokemusasiantuntijat suostu kertomaan taistolaisuudesta?


      • anti-piispa
        rölli-peikko kirjoitti:

        Ei ole ollenkaan varmaa, mitä tietoa Wikipediassa on. Vaparit tunnetusti ovat aktiivisia todellisuuden vääristäjiä Wikipediassa. Mutta miksei vaparien omat kokemusasiantuntijat suostu kertomaan taistolaisuudesta?

        Sinä olet siis leimaillut ihmisiä nimityksillä, joista et tiedä mitä ne tarkoittavat? Ainostaan sinä olet väittänyt täällä kenenkään olevan taistolainen, joten sinun kuuluisi selittää mitä tuo termi tarkoittaa. Tai siten voisit myöntää, että et tiedä.
        Kenenkään muun ei taistolaisuutta tarvitse tässä selitää kuin sinun.


      • rölli-peikko
        anti-piispa kirjoitti:

        Sinä olet siis leimaillut ihmisiä nimityksillä, joista et tiedä mitä ne tarkoittavat? Ainostaan sinä olet väittänyt täällä kenenkään olevan taistolainen, joten sinun kuuluisi selittää mitä tuo termi tarkoittaa. Tai siten voisit myöntää, että et tiedä.
        Kenenkään muun ei taistolaisuutta tarvitse tässä selitää kuin sinun.

        Eivätkö vapareihin kuuluvat taistolaiset voi sitä kertoa. Miksei kysytä heiltä?


      • korjaussarja
        rölli-peikko kirjoitti:

        Eivätkö vapareihin kuuluvat taistolaiset voi sitä kertoa. Miksei kysytä heiltä?

        Mikä on taistolainen? Pitäisi ensin tietää se, ennen kuin voi kysyä. Joten kerropa nyt mikä se taistolainen oikein on.

        Ja ihan kaikkien ajan ja vaivan säästämiseksi, älä vastaa tähän enää muuta kuin se sinun selityksesti taistolasuudelle/taistolaiselle.
        Ei siis mitään miksei kysytä sieltä tai täältä tai miksei-joku-muu-kertoisi-kun-en-itse-taida-tietää tms venkoiluja enää.


      • rölli-peikko
        korjaussarja kirjoitti:

        Mikä on taistolainen? Pitäisi ensin tietää se, ennen kuin voi kysyä. Joten kerropa nyt mikä se taistolainen oikein on.

        Ja ihan kaikkien ajan ja vaivan säästämiseksi, älä vastaa tähän enää muuta kuin se sinun selityksesti taistolasuudelle/taistolaiselle.
        Ei siis mitään miksei kysytä sieltä tai täältä tai miksei-joku-muu-kertoisi-kun-en-itse-taida-tietää tms venkoiluja enää.

        pattiakans 7.2.2015 21:51

        "Taistolaisuus on tuttua kaikille aikuisille, joilla on jotainkaan käsitystä 70-ja 80- luvun poliittisesta elämästä Suomessa. Tutustu politiikan historiaan!"

        Korjaussarja, olet aika epeli. Vaparit tietävät erittäin hyvin, mitä taistolaisuus on. Noin huonoja trollauksia harvoin näkee.


      • korjaussarja
        rölli-peikko kirjoitti:

        pattiakans 7.2.2015 21:51

        "Taistolaisuus on tuttua kaikille aikuisille, joilla on jotainkaan käsitystä 70-ja 80- luvun poliittisesta elämästä Suomessa. Tutustu politiikan historiaan!"

        Korjaussarja, olet aika epeli. Vaparit tietävät erittäin hyvin, mitä taistolaisuus on. Noin huonoja trollauksia harvoin näkee.

        Kyllä minä tiedän mitä taistolaiset olivat. Kyse onkin ollut siitä, että sinä et ole tiennyt vaikka huitelet täällä toisiin "taistolainen" -nimilappuja. Etkä vieläkään ole osannut kertoa mitä se sinusta tarkoittaa, tai miten joku voi olla taistolainen tällä 10-luvulla.
        SInä, rölliseni, tyrit terminologian kanssa, eikä se seikka muutu, vaikka yrität vierittää sitä muiden selitettäväksi.


      • rölli-peikko
        korjaussarja kirjoitti:

        Kyllä minä tiedän mitä taistolaiset olivat. Kyse onkin ollut siitä, että sinä et ole tiennyt vaikka huitelet täällä toisiin "taistolainen" -nimilappuja. Etkä vieläkään ole osannut kertoa mitä se sinusta tarkoittaa, tai miten joku voi olla taistolainen tällä 10-luvulla.
        SInä, rölliseni, tyrit terminologian kanssa, eikä se seikka muutu, vaikka yrität vierittää sitä muiden selitettäväksi.

        Mistä sinä tiedät, mitä minä tiedän? Onko sinulla jokin salainen, yliluonnollinen kyky tunkeutua toisen aivoihin? Uskovatko vaparit sittenkin yliluonnolliseen?

        Ja se Humanisti-vapari voisi jo tulla kertomaan, mitä taistolaisuus on. Ehkä sinäkin tiedät sen - kokemuksesta.


      • korjaussarja
        rölli-peikko kirjoitti:

        Mistä sinä tiedät, mitä minä tiedän? Onko sinulla jokin salainen, yliluonnollinen kyky tunkeutua toisen aivoihin? Uskovatko vaparit sittenkin yliluonnolliseen?

        Ja se Humanisti-vapari voisi jo tulla kertomaan, mitä taistolaisuus on. Ehkä sinäkin tiedät sen - kokemuksesta.

        Jos kerran tiedät, niin miten et ole pystynyt vieläkään selittämään mitä se sinulle tarkoittaa?

        Ihan havaintohin perustusva päätelmä tuo on ollut, ei tarvita mitään yliluonnollisia kykyjä, kiitos vaan. Joten, jos kerran tiedät, niin kerropa nyt meillekin, ja selitä samalla miten se sinun mielestäsi liittyy nykymaailmaan. Jos et tiedä, ja/tai et osaa selittää, niin älä vaivaudu vastaamaan.


    • pattiakans

      Pieniä huomioita.

      Seitsemänpäivän adventistit on Suomessakin jäsenmäärältään paljon suurempi kuin vaparit.
      Taistolaisuus on tuttua kaikille aikuisille, joilla on jotainkaan käsitystä 70-ja 80- luvun poliittisesta elämästä Suomessa. Tutustu politiikan historiaan!

      1576 jäsenmääräinen lafka on mitätön kärpäsenp.askan kokoinen vaikka ääni on kuin norsulla.
      Miksi jäsenmäärä laskee, kohta ollaan kolminumeroisessa luvussa?
      Oisko osuutensa kansan sivistystason nousulla?

      • Juu, kovin on pieni porukka tämä va-liitto. Evlut kirkon palkattuja työntekijöitäkin on kertaluokkaa kymmenen kertaa enemmän kuin jäseniä va-yhdistyksissä.

        Ollaan me vaan hyviä, kun ollaan saatu näin paljon julkisuutta näin pienellä porukalla!


      • rölli-peikko
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Juu, kovin on pieni porukka tämä va-liitto. Evlut kirkon palkattuja työntekijöitäkin on kertaluokkaa kymmenen kertaa enemmän kuin jäseniä va-yhdistyksissä.

        Ollaan me vaan hyviä, kun ollaan saatu näin paljon julkisuutta näin pienellä porukalla!

        Juu, Euran daltonit oli vielä pienempi porukka ja silti todellisia kuuluisuuksia. Ne vasta hyviä on - sinun kriteereilläsi.


      • voitoista

        "Taistolaisuus on tuttua kaikille aikuisille, joilla on jotainkaan käsitystä 70-ja 80- luvun poliittisesta elämästä Suomessa"
        Aivan. Siksi ihmetyttääkin, että nykyaikana jotain vielä nimitellään taistolaiseksi jos ei viitata toimintaa juurikin 70-80 -luvuilla. Kertoo jotain sivistyksen puutteesta, ja halusta käyttää jänniä termejä, jotka on varmaan jotenkin negatiivia, vaikkei niistä itse mitään ymmärräkään.

        Ja noin muten, ei se jäsenmäärä suoraan, vaan se mitä sanottavaa on, ja miten se sanoma tuodaan esille. Ja tietysti se, onko sanomalla merkitystä vai ei. Vapareilla on merkityksellistä sanottavaa, ja sitä tuodaan järkevästi esille.Ei kaikkiean tavoitteita kannattavien tarvitsekaan olla jäsen (vastaavasti, en minäkään kuulu allergia-ja astmaliittoon, vaikka allergikko olenkin)


      • ääliömäistä
        voitoista kirjoitti:

        "Taistolaisuus on tuttua kaikille aikuisille, joilla on jotainkaan käsitystä 70-ja 80- luvun poliittisesta elämästä Suomessa"
        Aivan. Siksi ihmetyttääkin, että nykyaikana jotain vielä nimitellään taistolaiseksi jos ei viitata toimintaa juurikin 70-80 -luvuilla. Kertoo jotain sivistyksen puutteesta, ja halusta käyttää jänniä termejä, jotka on varmaan jotenkin negatiivia, vaikkei niistä itse mitään ymmärräkään.

        Ja noin muten, ei se jäsenmäärä suoraan, vaan se mitä sanottavaa on, ja miten se sanoma tuodaan esille. Ja tietysti se, onko sanomalla merkitystä vai ei. Vapareilla on merkityksellistä sanottavaa, ja sitä tuodaan järkevästi esille.Ei kaikkiean tavoitteita kannattavien tarvitsekaan olla jäsen (vastaavasti, en minäkään kuulu allergia-ja astmaliittoon, vaikka allergikko olenkin)

        "Vapareilla on merkityksellistä sanottavaa, ja sitä tuodaan järkevästi esille."

        Niin kuin pornokampanja.

        Taistolaisia on vapariliiton johdossakin. Olisiko aika katsoa, ketä siellä pidetään?


    • pattiakans

      Paljon julkisuutta maailmalla terroristitkin saavat, vakkei porukka kovin suuri olekaan.

      • Toki näinkin. Mutta va-liike on saanut julkisuutensa sopivasti tiedottamalla, ei ryöstöillä eikä räjäytyksillä.


      • ääliömäistä
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Toki näinkin. Mutta va-liike on saanut julkisuutensa sopivasti tiedottamalla, ei ryöstöillä eikä räjäytyksillä.

        Pornokampanjalla se julkisuus on suureksi osaksi hankittu.


      • ääliömäistä kirjoitti:

        Pornokampanjalla se julkisuus on suureksi osaksi hankittu.

        Osin toki silläkin. Mutta eipä yksittäinen tempaus vuonna 2010 juuri vuoteen 2015 kantaisi, ellei olisi aika paljon muutakin tehty sekä ennen sitä että sen jälkeen.

        Onko tuo nyt ihan mahdoton myöntää, että va-liike on tiedottanut onnistuneesti? Ei sen myöntäminen tarkoita, että olisi samaa mieltä tavoitteista.

        Vertailuna: minä voin avoimesti sanoa, että Luther-säätiö / Lähetyshiippakunta on saanut julkisuutta hyvin paljon suhteessa kokoonsa, ja se myös näkyy heidän tavoitteidensa saavuttamisessa. Tekijämiehet asialla! Ja tämän myöntäminen ei ole teologinen kannanotto.


      • ääliömäistä
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Osin toki silläkin. Mutta eipä yksittäinen tempaus vuonna 2010 juuri vuoteen 2015 kantaisi, ellei olisi aika paljon muutakin tehty sekä ennen sitä että sen jälkeen.

        Onko tuo nyt ihan mahdoton myöntää, että va-liike on tiedottanut onnistuneesti? Ei sen myöntäminen tarkoita, että olisi samaa mieltä tavoitteista.

        Vertailuna: minä voin avoimesti sanoa, että Luther-säätiö / Lähetyshiippakunta on saanut julkisuutta hyvin paljon suhteessa kokoonsa, ja se myös näkyy heidän tavoitteidensa saavuttamisessa. Tekijämiehet asialla! Ja tämän myöntäminen ei ole teologinen kannanotto.

        Olettehan tehneet toki muutakin kuin vuoden 2010 kampanja. Oli nautiskelukampanja, oli pyllykampanja, oli pervosaunat - noin niinkun päällimmäiset mainitakseni. 2000-luvun alussa rahoititte toimintaanne pornofirman tuloilla. Humanisti-vapari hyökyy pervoilujaan, lehtenne julkaisi oikein seksinumeron, sinä perustit tälle palstalle pornoketjun...


    • Antivaparitrollien taso on heikko. Parempia odotellessa pitää tyytyä huonoihin koomikoihin.

      • Voiko noita edes trolleiksi kutsua. Ennen vanhaan trolli tarkoitti keskustelijaa, joka ei ollut mitään mieltä itse asiasta, mutta halusi kokeilla miten kiivasta keskustelua saa aikaan. Sata viestiä teemalla "vapaa-ajattelijat haisee" ei ainakaan kelpaa edes trolliksi.

        Häirikkö tuo on, tai nuo jos on useampi.


    • Rahahanat.kiinni

      Tarkemmin ajatellen venäjätrollit tulevat aika lähelle VA-trolleja. Venäjätrollit saavat tukea Venäjän valtion varoista, VA-trollit Suomen valtion varoista. Suomalaisena kannan tietysti enemmän huolta Suomen valtion varoista, joten VA-trollit ovat vielä piirun verran pahempia. Uudelleen arvio kuitenkin nosti venäjätrollit ihan VA-trollien perään.

    • Irrelevanttia julkisuuden kannalta. V. 2002 vuokrasopimuksesta ei tiedotettu. Ja jos katsot esim. eilisen ja tämän päivän lehtien verkkosivuja, huomaat ihan muita aiheita joilla ollaan julkisuudessa.

      Löydätkö itse vai pitääkö linkittää?

      • tiedonjanoinen

        Mihin tämä kommentti liittyy? Ei ainakaan aloitukseen. Mikä vuokrasopimus? Häh? Kerro lisää?


      • tiedonjanoinen kirjoitti:

        Mihin tämä kommentti liittyy? Ei ainakaan aloitukseen. Mikä vuokrasopimus? Häh? Kerro lisää?

        Piti mennä 11.2.2015 18:25 kirjoitetun viestin "Olettehan tehneet toki muutakin kuin vuoden 2010 kampanja. - -" vastaukseksi, mutta ei sitten mennyt.

        Va-liiton julkisuudesta siis esimerkiksi kelpaa http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77697-kirkko-vahvistaa-historiallinen-tilanne-nailla-alueilla-kirkkoon-kuuluu-alle-50 tai http://yle.fi/uutiset/kirkon_jasenmaara_jatkaa_laskuaan__lapsia_kastetaan_aiempaa_vahemman/7794683 tai vanhemmasta vaikka http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/726262/Vapaaajattelijat julkaisi Charlie Hebdo erikoisnumeron . Tuontapaisilla jutuilla ollaan pysytty julkisuudessa.

        On objektiivinen tosiasia, että va-liitto on tiedottanut onnistuneesti. Sen näkee julkisuudesta suhteessa liiton kokoon.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet taitava

      monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo
      Ikävä
      69
      6590
    2. Sinällään hauska miten jostakin

      jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per
      Ikävä
      58
      3103
    3. Mikä ihme sai sut käyttäytymään

      Niin helvetin törkeästi mua kohtaan, jos kerta olet ihastunut?
      Ikävä
      32
      2279
    4. Voi helvetti

      Mihin olet mut ajanut.
      Ikävä
      20
      1858
    5. Tiedät etten tiedä

      Mitä pitäisi tehdä.
      Ikävä
      13
      1857
    6. Osuuspankki Kuhmo!

      Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto
      Kuhmo
      20
      1845
    7. Rakkaalleni!

      Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus
      Tunteet
      13
      1572
    8. hyvää yötä.

      toivottavasti sulla oli kiva jouluaatto. 🤍
      Ikävä
      18
      1549
    9. Työttömyys kasvaa

      Onneksi persujen kannatus ei kasva.
      Perussuomalaiset
      52
      1538
    10. Hyvää joulua!

      Naiselle. Tänä vuonna tutustuttiin ❤️
      Ikävä
      10
      1529
    Aihe