Hei ole jehovan todistaja mutta ongelmana on tämä olen masentunut enkä ole jaksanut käydä kokouksissa pitkään aikaan.
Kokouksissa hoetaan samaa asiaa jatkuvasti eli palataan samoihin asiohin aina uudelleen.
Olen huomannut tämän monet todistajista eivät tervehdi minua kadulla vaan ylpeästi vai kävelevät ohi.
Nyt vasta näin yhden vanhimman kirjastossa sanoin hänelle hei,mitä kuuluu?
Tämä vanhin käveli vain ohi kuin minua ei olisi ollutkaan.
Soitin eilen kuumeisena yhdelle ystävälle kun pitäisi päästä lääkäriin niin ääni puhelimessa vastasi.
Ei minulla ole aikaa mene kävellen! ja löi luurin kiinni.
Ystäviä ei ole käynnyt luonani noin kuukauteen.
Monet tietävät että olen väsynnyt mutta viis siitä kokoksissa sitä kuulema virkistyy tavataan sanoa.
Mutta siellähän sitä vasta masentuu!!!
HUOM MINUA EI OLE EROTETTU!!!
Kokouksissa hoetaan samaa asiaa jatkuvasti eli palataan samoihin asiohin aina uudelleen.
Olen huomannut tämän monet todistajista eivät tervehdi minua kadulla vaan ylpeästi vai kävelevät ohi.
Nyt vasta näin yhden vanhimman kirjastossa sanoin hänelle hei,mitä kuuluu?
Tämä vanhin käveli vain ohi kuin minua ei olisi ollutkaan.
Soitin eilen kuumeisena yhdelle ystävälle kun pitäisi päästä lääkäriin niin ääni puhelimessa vastasi.
Ei minulla ole aikaa mene kävellen! ja löi luurin kiinni.
Ystäviä ei ole käynnyt luonani noin kuukauteen.
Monet tietävät että olen väsynnyt mutta viis siitä kokoksissa sitä kuulema virkistyy tavataan sanoa.
Mutta siellähän sitä vasta masentuu!!!
HUOM MINUA EI OLE EROTETTU!!!
Vastaukset 52
Vanhimmat
Jos kirjoittamasi on puoliksikin totta, osoittaa se minkälaiseen seuraan olet joutunut. Toivottavasti et vielä ole mennyt kasteelle. Sitä älä koskaan tee. Kasteen jälkeen se vasta helvetti irti pääsee. Joudut sellaiseen oravanpyörään, jota en vihamiehellenikään toivoisi. Kaikkein parasta olisi jos pääsisit koko hommasta irtautumaan. Sinusta tulisi vapaa itsenäisesti ajatteleva ja omia päätöksiään tekevä normaali ihminen.
Jos olet nuori eroaminen on vielä helppoa, vanhemman on paljon vaikeampaa irrottautua.
Nämä ovat sellaisia yksinkertaisia neuvoja, yksinkertaiselta ihmiseltä. Tällä tavalla asiat näen.
Toivotan sinulle parempaa elämää.
En kerro perättömiä asiota olen käynnyt kasteella parivuotta sitten.
Olin muuttanut uudelle paikkakunnalle ja olin yksin joten laskin todistajia kotiini jotta olisin saannut hieman seuraa.
Joten aloin tutkimaan raamatua ja käymään kokouksissa enemmän ja vähemmän vastahakoisesti.
Todistajat viettivät kanssani paljon aikaa kun olin tutkiva jäsen sitten kun menin kasteelle niin eipä aikaa ole liioin minulle riittänyt.
Ymmärsin sen kun sain selville että todistajat raportoivat jokaisesta tunnista minkä he viettävät ei todistajan kanssa.
Kastetusta ei tunteja heru siis mitä tämän kanssa aikaa vietämme.
Miten näitä samankaltaisuuksia sattuu jatkuvalla syötöllä?
>>>muuttanut uudelle paikkakunnalle ja olin yksin joten laskin todistajia kotiini jotta olisin saannut hieman seuraa.> olen uusi paikkakunnalla.
Laskin todistajia sisään että saisin seuraa ja juttukaveria.
>>Miten näitä samankaltaisuuksia sattuu jatkuvalla syötöllä?>>
Samaa olen itsekin miettinyt. Joka kerta kun teilta JT:lta kysytaan jotakin hiukankin hankalampaa, te vaikenette tyystin tai herkeatte loanheittoon.
Mistahan moinen voisi johtua?
-nakykivi-
Tulipa muuten mieleen kun muistelin omaa perhettäni ja sukulaisiani. Kertaakaan en muista meillä käyneen kylässä vastakastettuja todistajia, ellei mukaan lasketa todistaja perheiden lapsia. Kertaakaan en muista olleeni kylässä kenenkään luona samaan aikaan kun joku vastakastettu maailmasta tullut.
Aika merkillistä kun näin rupes ajattelemaan...
Todistajat eivät kai kestä totuutta siitä,että 78% Suomen kansasta vihaa heitä.(tutkittu ja tilastoitu)
Todistajia rupeavat kuuntelemaan yleensä yksinäiset(vanhukset ja muut), sekä ne,joilla on elämä muuten siinä mallissa,että paratiisikauppias pääsee sisälle.
Itse tutkin Todistajien kanssa ihan uteliaisuudesta,ja sen heille saoinkin.
Silti-5 vuoden aktiivisen ja 2 vuoden epäaktiivisen tutkistelun jälkeen oli sellainen painostus "noniin,alahan lampsia taas yhteen tilaisuuteen ja kirjanjoukkotutkisteluun.
Meillä olisi konventtikin.
Ja ensi kuussa Jeesuksen muistojuhla.
Niin ja meillä olisi viikonloppuna mielenkiintoinen keskustelu aiheesta X"
(Miten monta tuntia perustodistaja keskimäärin viettää salilla plus tutkisteluissa plus oviramppuussa plus muissa Todistajuuteen liittyvissä asioissa,kuten Raamatuntutkisteluissa?)
Ja sitten ollaan niin loukkaantuneita jos sanoo,että ei.
Ja entä se,kun lähetin Todistajalle semmoiset 30 sivua evoluutioteoriaa koskevia tutkimuksia,jotka osoittivat,että kirja "Ihminen-evoluution vai luomisen tulos" on läpeensä virheellinen.
Meillä kävi sen jälkeen seurakunnan vanhin seuraavan kerran mukana.
Vihjattiin,että ei toivoakaan jäsenyydestä,jos en ota koko oppia ja "jos ei ole puolesta,niin on vastaan".
(Johon ihmettelin sitä,että en ole MISSÄÄN VAIHEESSA maininnut sanallakaan liittymisestä.
Ilmoitin,että minua vain kiinnosti miten he uskovan and thats it)
Lopuksi Todistajat lähtivät luotamme sanomatta sanaakaan,ilmeenkään värähtämättä.
Totta puhuen pelotti:kaikista kauheinta oli se,että tajusin,että se vanhin joisi myrkkyä,jos hänen ylempää käsettäisiin. JA heppuli,jonka kanssa olin tutkinut ja jota pidin huumorintajuisena veikkona oli samanlainen mörkö.
Jos en olisi kohtuullisen ninja,olisin taatusti pelännyt että minua vahingoitetaan fyysisesti...
(Mieti,ei ole luonnollista sellainen hiljaisuus ja ilmeettömyys..tosi pelottavaa.)
>>Todistajat eivät kai kestä totuutta siitä,että 78% Suomen kansasta vihaa heitä.(tutkittu ja tilastoitu) >>
Eikun napparampaa on vaittaa etta tilasto ja tutkimus on mennyt metsaan. Jt:lla on Totuus(TM).
>>Ja sitten ollaan niin loukkaantuneita jos sanoo,että ei.>>
No eihan kukaan voi oikeasti olla tata mielta. Jt:lla kun on Totuus(TM).
>>Vihjattiin,että ei toivoakaan jäsenyydestä,jos en ota koko oppia ja "jos ei ole puolesta,niin on vastaan". (Johon ihmettelin sitä,että en ole MISSÄÄN VAIHEESSA maininnut sanallakaan liittymisestä.
Ilmoitin,että minua vain kiinnosti miten he uskovan and thats it)>>
Kylla kaikki jotka tutkivat ottavat Totuuden(TM) vastaan. Ja muutkin sen tietavat, kirkon papitkin. Jt:lla on Totuus(TM).
>>Lopuksi Todistajat lähtivät luotamme sanomatta sanaakaan,ilmeenkään värähtämättä.>>
No selvahan se, kun noin olit luopioitunut ja kriittista materiaalia turvalliseen pumpulimaailmaan tottuneille lahettanyt. Hyi sinua, Jt:lla on Totuus(TM).
>>Totta puhuen pelotti:kaikista kauheinta oli se,että tajusin,että se vanhin joisi myrkkyä,jos hänen ylempää käsettäisiin. JA heppuli,jonka kanssa olin tutkinut ja jota pidin huumorintajuisena veikkona oli samanlainen mörkö.>>
Huumorintaju ja normaalilta vaikuttaminen jatkuu tasan niin kauan kuin siita voi raporttiin merkita tunteja.
>>(Mieti,ei ole luonnollista sellainen hiljaisuus ja ilmeettömyys..tosi pelottavaa.)>>
Jt-leirissa suojellaan pedoja ja ollaan valmiita antamaan omien lasten kuolla Vartsikan oppimuutosten jalkimainingeissa, peitellaan omaa historiaa, hylataan sukulaiset Vartsikan kaskysta, ei olla ystavia kenenkaan sellaisen kanssa, joka ei ole samaa mielta heidan kanssaan, ei tutustuta keneenkaan muuten kuin kaannyttamistarkoituksessa, ei arvosteta ketaan muita kuin toisia todistajia eika kuunnella mitaan kritiikkia (vaikka muita kritisoidaan vaikka tuulesta temmatuilla argumenteilla).
Kylla, niilla on pakko olla Totuus(TM).
:D
-nakykivi-
>>(Johon ihmettelin sitä,että en ole MISSÄÄN VAIHEESSA maininnut sanallakaan liittymisestä.
Sitä mainintaa ei odoteta, se on enemmänkin lähtökohta ja itsestäänselvyys. Toki sitä ei tule sanoa ääneen. Toisaalta todistajille asia näyttäytyy eri kannalta, heidät on motivoitu auttamaan henkilöitä "pian" kohtaavasta tuhosta.
Asialla antautuminen näkyy vaikka siinä, että edes menneet "pian"-malliset epäonnistuneet tuhosaarnausnäytelmät eivät pysäytä heitä ajattelemaan. Siitä pitää huolen jatkuva kilpailu hengellisestä kypsyydestä, arkisemmin sanottuna kyseessä on kenttäpalvelustuntien keskiarvo ja kokouksissakäymistiheys.
>>Silti-5 vuoden aktiivisen ja 2 vuoden epäaktiivisen tutkistelun jälkeen oli sellainen painostus
Tuo on mitä ilmeisimmin tapahtunut vasta vuoden 1975 jälkeen. 1975 harmagedonodotushuumassa tuli ohje, että mahdollisimman monelle tuli varata mahdollisuus tämän näytelmän seuraamiseen. Ohjeen eräs osa oli, että kiinnostuneen oli 6 kk jälkeen tehtävä päätös tai kiinnostus loppui siihen.
Palantir esittää täällä niin tiukkaa faktoihin tukeutujaa ja penää aina viimeisintä, ehdottomasti dokumentoitua tietoa.
Kuitenkaan itse ei krtisoi mitään kriittistä materiaalia/ pyydä todistetta.
>>>että 78% Suomen kansasta vihaa heitä.(tutkittu ja tilastoitu) >>>
Kuitenkin tutkimuksessa sanotaan, että Kielteisiä on 68%.
Sitten kun vielä tutkimusta lukee huomaa, että tuo 68% sisältää kaikki, myös jonkun varran kielteiset. Eli myös tuo "78% Suomen kansasta vihaa heitä" on väärää tietoa.
Tätä kuitenkaan palantir EI kritisoi. Tästä hän EI halua tarkkoja viitteitä.
Heititpä uskottavuutesi helpolla metsään. Naurettavaa.
>>>Eikun napparampaa on vaittaa etta tilasto ja tutkimus on mennyt metsaan. Jt:lla on Totuus(TM).
Katsoin parhaaksi selvittää ajatustani, koska se kuitenkin yritetään ymmärtää väärin.
>>>Tämän tekee merkittäväksi myös se, että koska tekijänä on kirkko, tutkimuksen kysymys asettelu ei ainakaan JT:itä suosi.
Taisin todella saada niskavillasi pystyyn, fger? :)
No, edellinen kirjoitukseni oli tarkoituksella kirjoitettu hymy suupielessa, en minakaan halua vaikuttaa tiukkikselta vaikka joissain asioissa en periksi suostu antamaankaan. No, vastaan arahdykseesi kuitenkin.
>>Eli myös tuo "78% Suomen kansasta vihaa heitä" on väärää tietoa.>>
No todennakoisesti on, sanavalinta on varsin voimakas ja vaatii todella hyvat perusteet kayttaa sanaa "vihata". Toisekseen jos JT:ia vihattaisiin todella nain suurella prosentilla, heitahan vainottaisiin urakalla. Ja Harma oisi tietenkin paljon likempana ;)
>>Tätä kuitenkaan palantir EI kritisoi. Tästä hän EI halua tarkkoja viitteitä.>>
Linkittamassasi ketjussa on viite ko. tutkimukseen, voin sielta tarkistaa tiedon. Nyt ei kuitenkaan ole kysymys tutkimuksen luotettavuudesta tai uskottavuudesta vaan viestini koski JT:ien asennetta heista kirjoitettuun aineistoon ja toisaalta heidan asennettaan kiinnostuneisiin. Lisaksi, kirjoitukseni oli provokatiivinen. Kannattaa muistaa ladata se huumorintajuohjelma heratessa :)
>>Heititpä uskottavuutesi helpolla metsään. Naurettavaa.>>
Mina olen kuitenkin viela vastaantulija VTS:n verrattuna :)
>>Saisiko tuosta väittämästäsi asenteesta viitteet, mahdollisemman tuoreet? Alempana on asiaa käsitelty, ehkä lainaat sieltä, jos löydät väitteellesi tukea vaikkapa minun vastineista. >>
Lainaan nyt fgeria suoraan mainitusta ketjusta:
>>Tämän tekee merkittäväksi myös se, että koska tekijänä on kirkko, tutkimuksen kysymys asettelu ei ainakaan JT:itä suosi.>>
Loytyy ylempaa mainitusta ketjusta. Kommenttisi tulkitsin niin, etta mikali tulokset ovat virheellisia, ne johtuvat puutteellisesta tai asenteellisesta kysymyksenasettelusta. Tama ennakko-oletuksesi asettaa tutkimuksen kyseenalaiseksi kokonaisuudessaan, silla asenteellinen kysymyksenasettelu on merkki heikosta tutkimuskaytannosta ja -moraalista. Toisin sanoen kyseenalaistit tutkimuksen sen tehneen instanssin taustan perusteella. (Ja kuitenkin melkein seuraavassa lauseessa puollat kirkon ammattitaitoa tutkimuksen teossa. Taitaa jakomielisyys kummitella?)
Ja nyt sitten oma kritiikkini tahan esittamaani aineistoon:
emme voi tietaa, onko nimim. "fger" todella sama "fger" aina, vai vaihtuuko nimimerkin kayttaja. Talloin esittamani (huom! humoristinen) kommentti jakomielisyydesta on perusteeton. Mikali nimimerkin takana on sama henkilo, hanen kasityksensa kirkon ammattitaidosta tehda tutkimus (tarkemmin: asettaa tutkimuskysymykset puolueettomasti) kaipaa perusteluja.
Lisaksi esitetysta nimim. palantirin (joka on aina sama, nimimerkki on rekisteroity) kritiikittomyydesta todistajia vastustavan materiaalin suhteen, olen naiden suhteen yhta tarkka kuin todistajien omankin materiaalin suhteen. Toistaiseksi todistajat ovat tassa materiaalin oikeellisuuskeskustelussa aika roimasti tappiolla. Lisaksi koen, etta kun JT:t esittavat VTS:n olevan aina oikeassa, on todistusvastuu tasta JT:lla eika allekirjoittaneella. Oman materiaalini oikeellisuus on tietysti minun itseni todistettava ja perusteltava. Nyt en kuitenkaan esittanyt kommenttejani ko. tilaston luvuista (jotka ovat tulkinnanvaraisia) vaan JT:n asenteesta niihin. Naista asenteista minulla on omakohtainen kokemus. Kritiikkina sanoisin tosin, etta omakohtaista kokemustani ei voi yleistaa mutta ei toisaalta aliarvioidakaan.
-nakykivi-
>>Katsoin parhaaksi selvittää ajatustani, koska se kuitenkin yritetään ymmärtää väärin.>>
Nyt on minun vuoroni vaatia sinua nayttamaan missa olen tahallani YRITTANYT ymmartaa vaarin jonkin sinun tai muun jt:n lausunnon.
>>Tällä tarkoitan sitä, että tässä tutkimuksessa esiintnyt 6% ei selity sillä, että kysymyksen asettelu olisi ollut puolueellinen.>>
6 prosenttia on aivan mainio luku, kuten totesit. Se naille 6 prosentille sallittakoon. Niita ei tarvitse "selittaa" mitenkaan, jotta saataisiin nayttamaan silta etta kaikki suomalaiset vihaavat Jt:ia. 6 prosenttia suhtautuu myonteisesti. Loppujen 94%:n asenne on joko neutraali tai kielteinen. Muuta naista luvuista ei saa irti vaikka miten vaantaisi.
Sen sijaan omaa lausuntoasi kirkon tutkimuksen kysymyksenasettelusta et vielakaan selventanyt lainkaan.
Sita odotellessa,
-nakykivi-
>>>Tama ennakko-oletuksesi asettaa tutkimuksen kyseenalaiseksi kokonaisuudessaan, silla asenteellinen kysymyksenasettelu on merkki heikosta tutkimuskaytannosta ja -moraalista.
>>Viittasin tuohon seikkaan sen vuoksi, että yleensä heti kyselläään että kuka tutki ja miten.>>
Tama onkin tarkea kysymys. Asiassa ei ole ongelmaa, mikali tutkija tunnistaa ennakkoasenteensa.
>>Totesin vain, että vaikka tulos oli näin hyvä, ei varmasti voida syyttää kirkkoa siitä, että olisivat tehneet Jt:itä suosivia kysymyksiä.>>
Olisiko kirkon mielestasi pitanyt tehda Jt:ta suosivia kysymyksia? Jos, niin miksi?
Ko. tutkimuksessa on lainattu Gallup Ecclesiastica 2003 -nimista tutkimusta, jota en loytanyt sahkoisessa muodossa, jotta ko. gallupin kysymykset olisivat selvenneet. Sielta olisi voinut tarkistaa kysymysten tarkan sanamuodon ja sen jalkeen arvioida kysymysten puolueellisuutta.
>>Johan siinä ketjussa heti epäiltiin otosta liian pieneksi.>>
Tama on yleensa haastattelututkimusten ongelma. Kaikkiin gallupeihin tulee suhtautua varautuneesti.
>>Ilmeisesti Jt:iden 2%:lla parantunut tulos vei uskottavuuden kirkon tutkimuksesta.>>
Hmm.. kertoisitko ihan lyhyesti, miksi haluat tahallasi ymmartaa asiat niin, etta Jt:ta sorsitaan ja vainotaan ja etta Jt:t ovat jotenkin kaikkien silmatikkuna? Mielestani 2%:lla kasvanut positiivinen suhtautuminen ei vie pohjaa tutkimukselta. Toisaalta sekin mahtuu virhemarginaaliin. Eli oikeastaan tilanne ei ole muuttunut miksikaan.
-nakykivi-
>>>Hmm.. kertoisitko ihan lyhyesti, miksi haluat tahallasi ymmartaa asiat niin, etta Jt:ta sorsitaan ja vainotaan ja etta Jt:t ovat jotenkin kaikkien silmatikkuna? Mielestani 2%:lla kasvanut positiivinen suhtautuminen ei vie pohjaa tutkimukselta. Toisaalta sekin mahtuu virhemarginaaliin. Eli oikeastaan tilanne ei ole muuttunut miksikaan.
>>Sama virhemarginaali oli myös edellisessä tutkimuksessa, joten tuo 2% on todellista.>>
Anteeksi mitenka? Se, etta molemmilla kerroilla muutos mahtuu virhemarginaaliin EI TODISTA muutoksen todella tapahtuneen.
Tama pitaisi olla selvaa ihan maalaisjarjella.
>>Halusin vain painottaa, että JOS JOKU HALUAA väittää että...>>
etta mita? En valitettavasti osaa lukea ajatuksia joten tarvitsen hiukan lisaa "valoa" tahan.
>>Sorsimisesta voin osoittaa sen, että jos nettiin kirjoitat Jotain Jehovan todistajiin liittyvää, saat palautteeksi 99% negatiivista materiaalia.>>
No, osoita. Ja todella kun tiedat noin tarkan luvun, niin tassa oletan tulevan aukotonta materiaalia. Mikali katsot oman kirjoitteluni olleen negatiivista, toivon etta osoitat sen myos. Se, etta kritisoin VTS:n virheellista tapaa kirjoittaa ei ole negatiivista vaan KRIITTISTA tekstia. Jt:t sekoittavat usein negatiivisuuden ja kriittisyyden, eli toivon sinun olevan hyvin tarkkana tassa.
Lisaksi, jonkun Rivi-todistajan suunsoitto ei merkitse viela yhtaan mitaan. Ja jt-leirissa voitaisiin ottaa se rikka omasta silmasta ja miettia sita omaa kayttaytymista "maailmallisia" ja Seuran jattaneita kohtaan.
aidosti negatiivista materiaalia odotellessa,
-nakykivi-
>>>etta molemmilla kerroilla muutos mahtuu virhemarginaaliin EI TODISTA muutoksen todella tapahtuneen.>Mikali katsot oman kirjoitteluni olleen negatiivista>vanhat kaakat Brooklynissa kirjoittaa jotain
>>Jos viime tutkimuksessa luku oli 4% ja nyt 6, niin meinaat, ettei mitään muutosta ole tapahtuntut?>>
Otetaanpa rautalangat esiin:
1. tutkimuksessa tulos oli 4%, mutta virhemarginaaleineen tulos oli siis valilla 1-7%.
2. tutkimuksessa tulos oli 6%, mutta virhemarginaaleineen tulos oli valilla 3-9%.
On mahdollista, etta kannatus on pysynyt paikallaan, koska molemmilla kerroilla kannatus on ollut samoissa arvoissa virhemarginaalit huomioon ottaen(6% on seka valilla 1-7% etta 3-9%.) Toisaalta myonteisesti suhtautuvien maara on voinut olla 1. tutkimuksessa 1% ja toisessa 9%. Tama on aivan yhta perusteltua. Kuinka todennakoista se on, on aivan toinen asia. (Kai JT:tkin olisivat 8-kertaisen myonteisesti suhtautuvien maaran kasvun havainneet.)
Lyhyesti: Kannatuksen/suosion/tms kasvu EI OLE itsestaan selvyys. Tamakin taytyy ottaa huomioon kun tarkastelee tilastoja, eika repia pelihousujaan 2%:sta. Joita heitakaan ei viela ole kastettu ja kaidalle polulle saateltu.
>>Voi olla että se oli 3%, mutta siitä huolimatta.>>
Siita huolimatta MITA? En vielakaan lue ajatuksia. Voisitko selittaa taman JA sen edellisen kommentoimatta jattamasi kysymyksen.
>>Eihän tuo ole kriittistä, tuo on solvaus.>>
Miksi muuten itse kutsutte "luopio"-nimitysta?
Em. kommentissa "solvasin" [mikali tata termia haluat kayttaa] hallintoelimenne jasenia, joiden ikahaitari on keski-ian nurjemmalla puolella. Sen kylla totisesti huomaa niista kirjoituksista jotka hallintoelimen kasien lapi menevat painoon. Ja naita sitten seurakunnissa Jumalan sanana opiskellaan.
Voisit osoittaa jotakin oikeasti negatiivista, tamakaan ei vastaa laadullisesti SAATI maarallisesti sita 99%:a josta olit niin varma.
Odotan edelleen vastauksia naihin ja aiempiin kysymyksiin, joihin olet "unohtanut" vastata,
-nakykivi-
Eli ennemmin olisi voinut väittää, että marginaali huomioon ottaen myönteisiä ei välttämättä ollut ollenkaan. Nyt uudemman huomioon ottaen niitä on vähintääkin 3%.
>>>Miksi muuten itse kutsutte "luopio"-nimitysta?>Sen kylla totisesti huomaa niista kirjoituksista
>>Luopio on sanakirjan mukaan sellainen joka on luopunut jostain käsityksestä.
Vartiotorniseuran materiaalissa en ole vielä toistaiseksi kertaakaan havainnut, että jonkun muun uskonnollisen ryhmän jättänyt ja jehovantodistajaksi ryhtynyttä olisi nimitetty luopioksi.
>>keski-ian nurjemmalla puolella.
>>Luulen että luku on kuitenkin lähempänä 99,5 %. Nyt on kuitenkin kiitettävästi alkanut tulla myös myönteisiä sivuja, joskin vain muutamia.>>
Luulo ei ole tiedon vaarti. Elikkas kun olet nain varma naista luvuista etta saat ensimmaiseen desimaaliin asti varmaa tietoa, panes tulemaan yhteenvetoa vaikka 50 viimeisimmasta suomi24:n viestiketjusta. Vinkiksi tutkimusretkellesi: perustele, mitka ovat negatiivisen viestin tunnusmerkit ja osoita nama muutamasta tallaisesta viestista yksityiskohtaisesti. Tee sama mielestasi myonteisille viesteille. Tee lopuksi meille tilasto josta kay ilmi, etta tuo 99,5% pitaa paikkansa. (Esimerkiksi 200 viestista 199 on ollut negatiivisia ja 1 positiivinen.) Edelleen, negatiivinen tai neutraali viesti ei riita 99,5%:een, naiden kaikkien tulee vaittamasi mukaan olla aidosti negatiivisia.
Nailla helpoilla ja selkeilla ohjeilla luulisin sinun paasevan hyvin alkuun. Kysy ihmeessa jos tulee tenkkapoo.
Odotan ensin taman tutkimuksesi valmistumista ja vastauksiasi muihin vastaamatta jattamiini kysymyksiin. Sitten voin vastailla naihin heittoihisi.
-nakykivi-
tunnusmerkit täyttyy..
Juhanilla on kyllä provot housussaan. Se on täällä huomattu useat kerrat.
TÄÄLLÄ SIVULLA PYÖRIVÄT JATKUVASTI TIETYT JEHOVALAISUUDEN PUOLUSTAJAT ESIM ,PARADISE JUHAN.P
JA MUITA JOTKA AINA PUUTTUVAT MUIDEN ASIOIHIN, JA PUOLUSTAVAT JEHOVALAISUUTTA VAIKKA TOTUUDEN VIERESTÄ.
Mitkähän ne provon tunnusmerkit ovat, jotka tuosta viestistä löytyvät?
Liian helppo ratkaisu leimata provoiksi kaikki viestit, jotka paljastavat jt:ien ulkokultaisuuden ja rakkaudettomuuden.
Tutuu joskus,että J:n ongelma ei ole se mitä housuissa on,vaan mitä siellä ei ole.
Provon merkit eivät täyty.
Provot eivät ole
a)näin pitkiä
b)näin johdonmukaisia
c)näin eiherjaavia.
Henkilöhän selvästi tuntee halua kuulua Ainoaan Oikeaan Uskoonne,mutta seurakunta on hänet hylännyt,kun on jo saatu riveihin,eikä takana ole tarpeeksi aivopesua,että sen voisi oville laittaa..
Provot eivät ole
a)näin pitkiä
b)näin johdonmukaisia
c)näin eiherjaavia.
Kuinka pitkiä provot ovat standardien mukaisesti. Onko jotain viitettä asiaan?
Mikä estää sen ettei provo voi olla johdonmukainen? Perustele kevyesti.
Onko provon pakko olla herjaava? Voisiko olla, että provon kirjoittaja ei ole idiootti ja siksi osaa kirjoittaa provon?
Kysyn nyt vain tässä esitettyjen väitteitten perusteluja, en hauku aloittajaa idiootiksi tai väitä kirjoitusta 100% provoksi, mutta aina otan senkin mahdollisuuden huomioon.
Koetahan kuvitella itsesi ylläolevan hylätyn paikalle.
Hymysi hyytyisi alle aikayksikön.
Ei tulisi provot mieleen eikä pilkka kieleen.
Vai oletko sinä koira johon kalikka kalahti?
Jos voisin kuvitella tapauksen suoralta kädeltä tapahtuvaksi omissa kuvioissani, niin en mitään sanoisi.
Mutta se, että ilman mitään syytä masentunutta alettaisiin hylkimään,ei sovi kuvaani. Sen tähden otan huomioon provon mahdollisuuden.
Viittaan tässä erääseen tapaukseen, jossa asia on aivan päinvastoin kuin nyt esitetään.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000004943534
Eiköhän väittämäsi asiat kuulu tälle sivulle? Lukaisehan sivun otsikko ja ymmärrä lukemasi. Tämä on Keskustelupalsta jehovantodistajuudesta ja siihen liittyvistä asioista.
JT:ien vanhimmat eivät jätä hengellisesti heikkoja ilman apua. Luopioillekin tarjotaan paluumahdollisuutta silloin tällöin.
Kyseessä on keksitty tarina.
ASO
>>Mutta se, että ilman mitään syytä masentunutta alettaisiin hylkimään,ei sovi kuvaani.>>
Jehnujen kuvaan ei sovi moni muukaan asia mitä tapahtuu.. vaan ainahan se on panettelua tms. jos jossain JT seurakunnassa tapahtuu pahoja asioita.. Kun minä aloin omilla silmilläni näkemään sitä sankkaa tekopyhää joukkoa en ollut uskoa itsekkään.. vaan niin on että teot puhuvat..
Itsekkin olen kokenut sen että kun perheelläni meni huonosti jehnuissa vain isästäni oltiin huolissaan.. Kun viimeisillä voimani rippeillä kävin kokouksissa minua ei vaivauduttu edes tervehtimään ja jos joku (typerä) vanhin luokseni tuli.. hänen vaivautumatta edes sanomaan "hei" kyseli ensimmäisenä isäni vointia.. (mainittakoon että isäni oli tuolloin ranskassa asumassa toisen naisen luona hänen hylätessään muun perheemme) melkein turha jatkaa tästä mutta niin se vaan on ettette halua nähdä sitä totuutta mitä teidän piireissä oikeasti tapahtuu.. Minä olen nähnyt ja tullut tulokseen että joukossanne pahoja ja ilkeitä ihmisiä... hyvin harva jäi mieleeni puhtoisena lampaana.
Ehkäpä tuttavapiiristäsi voisi löytyä joku luotettavan oloinen henkilö, josta voisit löytää uuden ystävän. Vaikkapa toisesta seurakunnasta tai ulkopuolinen töistä ihan kuka vaan. Useinkin tuttavapiirissä saattaa olla henkilö, josta et ehkä vain ole tullut ajatelleeksi hänen voivan tulla hyväksikin ystäväksi
Masennukseen tulee suhtautua aina vakavasti, eikä kannata odottaa liian kauaa ennen ottamista asiaa puheeksi lääkärisi kanssa.
Jehovan todistajat eivät käy ammattiauttajien ja psykologien puheilla koska vartiotornista ja herätkää lehdestä löytyy parhaat ohjeet .Ja kokoksethan parasta lääkettä masentuneelle on ovat vanhimmatkin minulle sanoneet.
Maailmalliset lääkärithän ovat Saatanan edustajia jotka voivat sanoa että ongelmasi johtuu vartiotoniseurasta ja jehovantodistajien useista säännöistä joiden alla sinun on elettävä.
Itse kyllä tiedän useita todistajia jotka ovat kääntyneet ammattiavun puoleen ja olleet jopa ns. suljetullaosastolla. Nykyään jopa todistajatkin tietävät että mielenterveydelliset ongelmat ovat niinkuin muutkin fyysiset ongelmat jotka vaativat lääkärin apua.
Todistajat tosin ovat yksilöitä ja niin ovat seurakunnatkin, joten joidenkin vanhojen valistumattomien vanhinten johtamat seurakunnat voivat suhtautua masennuksen kaltaisiin ongelmiin hyvinkin kielteisesti.
Kirjoita esim. sataseen tai metroon tai vastaavaan viesti,jossa ilmoitat,että
Jehovan Todistajat eivät tue sinua eivätkä anna sinun käydä psykiatrilla,vaikka olet vakavasti masentunut.
Sinulla tuntuu olevan sana itseäni paremmin hallussa.
Kun tälläiseen menee läpi,niin jo alkaa Todistajien oppikunta hikoamaan ja asiaan saattaa jopa tulla muutos.
Tai sitten: Kirjaa lausuntoja.
Vaadi kirjallisina suositukset,että psykiatrilla ei saa käydä jne.
Jos eivät anna-sanot että kun ei ole kanttia seisoa sanojen takana,niin menet silti ja eroat porukasta.
Jos antavat-haasta oikeuteen.
Kyllä se siitä.
Jos vanhimmat ajattelevat kuinka ajattelevat ja pakottavat muutkin ajattelemaan samoin,niin eikö tämä tarkoita,että kaikki vanhimmat eivät kanavoikkaan YeHoWaH:in totuutta?
Tunnustat siis julkisesti,että vanhimmat voivat olla väärässä ja että kaikki Järjestössä ei olekkaan niinkuin pitää?
Sinun ei auta,kuin toivoa,että asia ei paljastu ja tuota lausuntoa ei voida yhdistää aatimattomaan persoonaasi!!!
Älä nyt munaa itseäsi enempää. Kaivele tuolta muutama sivu alempaa asiaa koskeva ketju. Siellä Aakki yritti valehdella masennuksesta. Siellä on viitteet mistä lueskella.
Sinulla on täysi oikeus pyytää apua seurakuntasi vanhimmilta. Heillä on suoranainen velvollisuus auttaa sinua kaikin mahdollisin tavoin.
Ota vain rohkeasti yhteys heihin ja lue heille vaikka nämä seuraavat VT:n lainaukset.
Itseasiassa kaikki Jehovan todistaja -veljesi ja -sisaresi ovat velvollisia auttamaan sinua.
Sinulla ei ole mitään syytä arkailla pyytää apua, sillä kukapa meistä ei apua aika-ajoin tarvitsisi.
Vartiotorni 1.2.2003 s.15,16
Jeesus sanoo, että paimen lähtee "kadonneen perään". Paimen ottaa aloitteen käsiinsä ja ponnistelee määrätietoisesti löytääkseen puuttuvan lampaan. Vaikeudet, vaarat ja matkan pituus eivät pidättele häntä. Päinvastoin paimen ei anna periksi, ennen kuin "hän löytää sen". (Luukas 15:4.)
Rohkaisun tarpeessa olevan auttaminen vaatii samaten usein sitä, että vahvempi ottaa aloitteen.
Mekin haluamme nykyään 'nousta' - ottaa aloitteen - vahvistaaksemme niitä, jotka ovat heikkoja. Mutta keiden seurakunnassa pitäisi tehdä niin?
Erityisesti kristityillä vanhimmilla on velvollisuus 'vahvistaa heikot kädet, lujittaa horjuvat polvet' ja sanoa "sydämeltään huolestuneille: 'Olkaa lujat. Älkää pelätkö.'" (Jesaja 35:3,4; 1.Pietarin kirje 5:1,2.) Huomaa kuitenkin, ettei Paavalin kehotusta: "Puhukaa lohduttavasti masentuneille sieluille, tukekaa heikkoja" annettu ainoastaan vanhimmille. Hänen sanansa oli sen sijaan suunnattu koko "tessalonikalaisten seurakunnalle". (1.Tessalonikalaisille 1:1; 5:14.) Avun tarjoaminen niille, jotka ovat heikkoja, kuuluu siis kaikille kristityille. Kuvauksen paimenen tavoin jokaisen kristityn pitäisi haluta lähteä "kadonneen perään".
Vartiotorni 1.2.2003 s.16
Mitä paimen tekee, kun hän lopulta löytää kadonneen lampaan? "Hän panee sen hartioilleen." (Luukas 15:5.) Miten koskettava ja paljonpuhuva yksityiskohta! Lammas on voinut harhailla monta päivää ja yötä tuntemattomalla seudulla ja voinut olla jopa alttiina saalistavien leijonien hyökkäyksille (Job 38:39,40). Ravinnon puute epäilemättä heikentää lammasta. Se on yksinkertaisesti liian heikko jaksaakseen omin voimin ylittää esteet, jotka se kohtaa matkallaan takaisin tarhaan. Siksi paimen kumartuu, nostaa lampaan hellävaraisesti ylös ja kantaa sen kaikkien esteiden yli takaisin laumaan. Miten voimme heijastaa tämän paimenen huolehtivaisuutta?
Vartiotorni 1.2.2003 s.16
Ihminen, joka on kadottanut yhteyden seurakuntaan, saattaa olla hengellisessä mielessä lopen uupunut. Paimenesta eroon joutuneen lampaan tavoin hän on voinut harhailla päämäärättömästi tämän vihamielisen maailman keskellä. Vailla tarhan, kristillisen seurakunnan, suojaa, hän on entistä suojattomampi Panettelijan hyökkäyksille, hänen joka "vaeltaa ympäri niin kuin karjuva leijona etsien kenet niellä" (1.Pietarin kirje 5:8). Hengellisen ravinnon puutekin on heikentänyt häntä. Näin ollen hän on omassa voimassaan todennäköisesti liian heikko ylittämään niitä esteitä, joita hän kohtaa matkallaan takaisin seurakuntaan. Siksi meidän täytyy niin sanoaksemme kumartua nostamaan tämä heikentynyt yksilö hellävaraisesti ylös ja kantaa hänet takaisin (Galatalaisille 6:2). Miten voimme tehdä sen?
Vartiotorni 15.9.2004 s.13
Toisten kristittyjen antama rohkaisu voi nykyään lujittaa päätöstämme palvella Jumalaa uskollisesti. Erityisesti kristityt vanhimmat antavat mielellään hengellistä apua (Jaakobin kirje 5:13-15).
Kuten tuolla aiemmin kerroin nii JT:t eivät hyväksy joukossaan esim. mielenterveysongelmia vaan ne pyritään piilottamaan kulissien taa etteivät ulkopuoliset luulisi, että heilläkin esiintyy tällaisia maailmallisia saatanan maailman ongelmia koska he ovat puhtaita virheettömiä ja jumalan siunaamia täydellisyyteen pyrkiviä olentoja.
Ruthefordhan tuli kuuluisaksi niin juoppoudestaan,kuin haureudestaankin.
Hänellä oli siis vieraita naisia, ja hän salakuljetti alkomahoolia kieltolain aikana(teki rikoksen ja syntiähän se juoppous on)
Rakennuttipa pikku talon palaaville pyhille.
JA Cadillacin kanssa,pyhimyksille omansa ja itselleen toisen.
Ja kun ei pyhimykset tulleet vaatimaan omiaan,niin "lainasi niitä" omaan käyttöönsä.
No pysyipä pois ryyppäämästä Todistajien tiloista.
Hänen aikanaan ennustettiin 1018 maailmanloppua.
Näkymätön läsnäolo oli sen ajan oppien mukaan alkanut jo aiemmin.
Rutheford osti sotaoblikaatioita ja kannatti armeijapalvelusta jopa sodassa(kunhan ei ampunut vihollista kohti) Samanaikaisesti hän tuki rintamakarkuruutta.
Hän lausui kuuluisan kommentin
"On vahinko,että USA:n lainsäädäntö kieltää luopioiden tappamisen".
Että sellainen veikko.
Täydellisyyttä tavoitteleva,totta tosiaan.
Hedelmistään puu tunnetaan.
><
Jt:t ovat muita parempia
><
Eikä tasan tarkkaan pidä paikkaansa.
Kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia Jehovan todistajat ovat vain hieman tasa-arvoisempia. Jokainen julistaja on tasa-arvoinen vanhimmat ovat hieman tavallista julistajaa tasa-arvoisempia. Kaikista tasa-arvoisimpia ovat hallintoelimen jäsenet Brooklynissä. Niinkuin tästä voimme päätellä kaikki Jehovan todistajat saavat nauttia tasa-arvoisuudesta hieman maailmallisia ihmisiä enemmän.
Kaikkien kannattaisi muuten lukea George Orwell:in "Vuonna 1984". Kirjassa kuvaillaan hämmästyttävän samanlainen uutisten ja historian kirjoitustapa kuin Jehovan todistajilla on käytössään.
Kirjan olen lukenut ja muillekin suosittelen.
joo
tekopyhyydelle on aikanaan palkka tulossa.
voit olla varma siitä, että nuo ylpistelevät fariseukset eivät tule pääsemään sinne, minne ovat itsensä ylentäneet.
ole ihminen ja nauti siitä.
jos yksikin jehovantodistaja on raamattunsa lukenut, niin tietää, mikä heitä odottaa.
sieltä ei jätetä sanaakaan pois eikä lisätä yhtäkään.
tietäkää, että palkkionne tulette vielä lunastamaan.
jos teillä ei ole tahtoa tukea uskossaan heikkoja, niin ette ole jumalasta.
sellaisistakin on kerrottu siinä kirjassa, johon teidänkin uskonne pohjaa.
jätätte vain omista tarkoitus peristänne osan lukematta.
lukekaa kirja ja käsittäkää se kokonaisuutena.
ymmärtäkää, että olemme ihmisiä.
ompas omituinen seurakunta...
mikä on jehovantodistajien sanoma ja toteutus?
en ole oikeastaan koskaan ollut tekemisissä ko. lahkon kanssa.
kuulostaa kuin "piru lukisi raamattua"
no joo.
enpä arvostele kuitenkaan, kun en tiedä asiasta, mutta ehkäpä olisi syytä irtautua moisesta ja antaa heidän ottaa omat taivaspaikkansa ;)
ainakin tälläinen on omiaan lietsomaan ihmisiä uskontoja vastaan.
mene hyvä ihminen psykelle jutteleen. masennuksen kanssa ei ole leikkimistä.
jos et saa mitään niistä seuroista, niin kannattaako siellä sitten olla?
aika raakaa toimintaa jos ihminen hylätään.
eikös ole olemassa myös jonkinlainen "uskontojen uhrien tuki"
tarvitset todellisia ystäviä, etkä ylenkatsetta.
tsemppiä
Jeesus ei hylkää sinua jos olet hänen omansa. Hän on luvannut olla omiensa kanssa aina maailmanloppuun asti. Eikä tuo vielä näytä loppuneen. Matt: Särjettyä ruokoa(ruokopilliä) hän ei muserra, ja suitsevaista kynttilänsydäntä hän ei sammuta, kunnes hän saattaa oikeuden voittoon. Vaikka joku tallaisi maahan heitetyn hetken iloa tuottaneen halvan ruokopillin ja tallaisi sen, niin JEESUS ei koskaan tekisi niin.
Ota yhteyttä Jehovan todistajiin Kauhavalle, siellä tehdään monipuolista sosiaalista-, partiotyötä.
Meinaatko Jehovan Todistajien ottavan osaa sosiaali ja partiotyöhön Kauhavalla?
Tämä olikin jotain aivan uutta.
Onkohan Suomessa muitakin paikkakuntia, joissa Todistajat maailmallisia harrastavat vai onko tämä joku vitsi?
Näin ovat perustelleet hakemuksessaan.
" Kaupunginhallitus § 316 22.09.2003
KIINTEISTÖVERON POISTAMINEN / JEHOVAN TODISTAJAT, SEINÄJOEN SEURAKUNTA
432/14.002/2003
KH § 316
Jehovan todistajat, Seinäjoen seurakunta on hakenut verovuodelle 2003 vahvistetun 343,19 euroa kiinteistöveron poistamista. Perusteluina on esitetty se, ettei seurakunnalla ole veronkanto-oikeutta. Lisäksi yhteisö on ilmoittanut tekevänsä Kauhavalla raittius-, partio- ja nuorisotyötä sekä diakoniapalvelua.
Kiinteistöverosta vapauttamisesta ja veron suorittamisen lykkäämisestä on voimassa, mitä verotusmenettelystä annetun lain 10 luvussa säädetään kunnallisverosta. Verotusmenettelystä annetun lain 10 luvun 88 §:n mukaan vapautus voidaan myöntää verovelvollisen veronmaksukyvyn olennaisen alentumisen johdosta, verovelvollisen kuolemasta tai jos verovelvollisen on katsottava erehtyneen veronhuojennussäännösten tai muiden verosäännösten sisällöstä eikä erehtymistä voida pitää olosuhteet huomioon ottaen verovelvollisen huolimattomuudesta tai laiminlyönnistä aiheutuneena ja jos verosta vapauttamiseen on ko. olevan tapauksen luonteesta johtuvia tai muita erityisiä syitä tahi jos veron periminen on muusta erityisestä syystä ilmeisesti kohtuutonta.
Hakemuksessa ei ole esitetty verotusmenettelystä annetun lain mukaisia perusteita veron poistamiselle.
Verottaja ei ole katsonut seurakuntaa yleishyödylliseksi yhteisöksi. Kaupunginhallitus on aikaisemmin kuitenkin poistanut kiinteistöveron katsoen, että seurakunta tekee vastaavaa työtä kuin yleishyödylliset yhteisöt, joiden veroprosentiksi on vahvistettu 0,00.
Kaupunginjohtajan esitys: Kaupunginhallitus päättänee poistaa Jehovan todistajat, Seinäjoen seurakunnalle maksuunpannun 343,19 euron suuruisen kiinteistöveron verovuodelta 2003 perusteena seurakunnan Kauhavalla tekemä nuoriso- ja raittiustyö sekä diakoniapalvelu.
Päätös: Kaupunginhallitus hyväksyi yksimielisesti esittelijän esityksen. "
mene joulukirkkoon! ja katso sen jälkeen montako niistä kirkossaistujista tervehtii sua.. kuinka moni tulee luoksesi vierailulle.. kutsuu joulupoytäänäs tms..
Saat ihan varmasti apua sieltä
Noin tossa se nähtiin... äärimmäisen kypsä neuvo.. Ja kyllä minun neuvoni on melkein samallainen.. etsi aitoja ihmisiä.. niitä löytyy maailmasta.. Meistä "luopioista" olen löytänyt enemmän aitoa ja välittävää ihmistä kuin mistään muualta.. älä jää sinne tekopyhien aivopestyjen joukkoon.. Siellä ne ryyppää ja nai ristii ihan niikuin maailmassa ja sitten vetävät luunsa salille leikkimään pyhää.. me ollaan aidosti mitä ollaan ja vapaita.. ja me välitämme!!