Suomi24 ortodoksisuus-alueen sensori poisti muiden viestit uskonnonopetuksesta, mikä onkin ymmärrettävää ortodoksisten uskonnonopettajien tilannetta ajatellen. Lain mukaan jokaisella on oikeus osallistua enemmistöuskonnon opetukseen (ortodoksienemmistöisiä kuntien ylläpitämiä kouluja lienee vain yksi, vielä ei ole yhtään islamilaista koulua). Mikäli samaan uskontokuntaan kuuluvia ja enemmistön uskonnonopetukseen osallistumattomia on vähintään kolme koulutuksen järjestäjän alueella, heille tulee järjestää tunnustuksensa mukaista uskonnonopetusta. Ortodoksien uskonnonopetus järjestetään useassa kunnassa mahdollisimman halvalla, jolloin oppilaita kuljetetaan pitkienkin matkojen päähän oppitunneille ja pienillekin oppilaille saattaa tulla hyppytunteja. Ortodoksinen kirkko ei kerro vanhemmille, että lapsille olisi tarjolla myös luterilainen uskonto.Mielestäni jos pienen ihmisen ja kirkon edut menee ristiin, meidän pitää puolustaa lasta.
Toinen asia, joka usein unohdetaan ortodoksisessa uskonnonopetuksessa on venäläiset. Monet venäläiset ortodoksit eivät kuulu suomalaiseen ortodoksiseen kirkkokuntaan, mutta heille opetetaan hyvin suomalais-isänmaallista ortodoksisuutta heille vieraalla kielellä. Esimerkiksi lukiolaki puhuu uskonnollisista yhdyskunnista eikä uskontokunnista, joten mielestäni heillä on oikeus omaan uskonnonopetukseen.Meidän koulussa on ollut tunteja, jossa kaikki - lukuun ottamatta opettajaa - puhuivat äidinkielenään venäjää ja jossa ei kukaan - lukuun ottamatta opettajaa - kuulunut suomen ortodoksiseen kirkkoon. Tunneilla puhuttiin suomea ja opeteltiin meidän urtodoksisen kirkon perinnettä. Mielestäni jos pienen uskovaisten ja kirkon edut menee ristiin, meidän pitää puolustaa uskovaisia.
Tällainen keskustelu poistettiin rasistisena.
Toinen asia, joka usein unohdetaan ortodoksisessa uskonnonopetuksessa on venäläiset. Monet venäläiset ortodoksit eivät kuulu suomalaiseen ortodoksiseen kirkkokuntaan, mutta heille opetetaan hyvin suomalais-isänmaallista ortodoksisuutta heille vieraalla kielellä. Esimerkiksi lukiolaki puhuu uskonnollisista yhdyskunnista eikä uskontokunnista, joten mielestäni heillä on oikeus omaan uskonnonopetukseen.Meidän koulussa on ollut tunteja, jossa kaikki - lukuun ottamatta opettajaa - puhuivat äidinkielenään venäjää ja jossa ei kukaan - lukuun ottamatta opettajaa - kuulunut suomen ortodoksiseen kirkkoon. Tunneilla puhuttiin suomea ja opeteltiin meidän urtodoksisen kirkon perinnettä. Mielestäni jos pienen uskovaisten ja kirkon edut menee ristiin, meidän pitää puolustaa uskovaisia.
Tällainen keskustelu poistettiin rasistisena.
Vastaukset 6
Vanhimmat
Taidat tulkita tilannetta hiukan suoraviivaisesti. Sensorilla on varmasti syynsä poistaa keskustelu, mahdollisesti jokin sellainen kirjoitus, jota et ehkä edes ehtinyt lukea. Tietääkseni täällä viestiketjuista häipyvät poistettaessa kaikki nekin kirjoitukset, jotka on kirjotettu poistettavan viestin jälkeen. Ei siis ole mahdollista poistaa viestejä "välistä".
Sitten itse asiaan. En tarkkaan tiedä, mistä mainitsemallasi palstalla on keskusteltu, mutta tunnen työni puolesta hyvin tarkkaan tilannetta kouluissa. Todellisuus ei vastaa kuvailemaasi muilta osin, kuin että esität lain periaatteen siten kuin se sinne on kirjattukin.
Ortodoksisella kirkolla on nykyisin varsin vähän tekemistä uskonnonopetuksen kanssa, sillä opetuksen järjestäjä on aina kunta. Joten ei kirkko kerro vanhemmille, mitä opetusta on tarjolla vaan sen tekee aina opetuksen järjestäjä. Vanhemmilla on oikeus tietenkin valita, minkä opetuksen he lapsilleen ottavat.
Venäläisiä ei ole unohdettu, vaan he saavat sen opetuksen joka heille kuuluukin. Monessa tapauksessa venäläiset opiskelevat katsomusaineita ensi kertaa elämässään. Jos heidän taustansa on ortodoksinen, heidän tulee valita joko luterilainen tai ortodoksinen opetus, riippumatta siitä kuuluvatko he Suomessa virallisesti kirkkoon tai ei. ET on tarkoitettu vain täysin uskonnottomille.
Opetuksen järjestäjä päättää myös opetuskielen, eikä venäjän kielellä ole Suomessa mitään virallisen kielen statusta. Jos koulu ei pysty järjestämään kaikissa aineissa venäjänkielistä opetusta, sillä ei ole tähän mitään velvoitettakaan. Venäläisten tulee oppia suomen kieli joka tapauksessa, jos he haluavat asua suomessa. Ortodoksien usko on pääsääntöisesti sama kaikkialla maailmassa ja erot ovat vain kulttuurisia. Jos venäläiset haluavat anoa omaa uskonnonopetustaan, he kenties voivat sen tehdä, mutta mistä löytyy se kunta, joka suostuu järjestämään erikseen uskonnonopettajan heitä varten? Tämä kuitenkin opettaisi täsmälleen samat asiat kuin suomalainenkin opettaja, vain kieli olisi eri.
Ortodoksisella kirkolla on nykyisin varsin vähän tekemistä uskonnonopetuksen kanssa, sillä opetuksen järjestäjä on aina kunta. Joten ei kirkko kerro vanhemmille, mitä opetusta on tarjolla vaan sen tekee aina opetuksen järjestäjä. Vanhemmilla on oikeus tietenkin valita, minkä opetuksen he lapsilleen ottavat.
Ortodoksinen uskonnonopetus on perinteisesti erilaista kuin lutrerilainen uskonnonopetus. Edellinen on tähdännyt aktiivisen seurakuntalaisen kasvattamiseen ja jälkimmäinen antanut laajemman kuvan yhteiskunnasta ja omasta sekä muiden uskonnoista. Ortodoksisen uskontoryhmän perustaminen on usein kiinni yhdestä oppilaasta, joten jokainen lapsi halutaan uskonnonopetukseen. Tyttäreni oli ala-asteen solidaarisuudesta ortodoksessa uskonnossa.
Vanhemmilla on aina oikeus laittaa alaikäinen lapsensa enemmistöuskonnon ryhmään. Tästä oikeudesta ei yleensä kerrota.
Venäläisiä ei ole unohdettu, vaan he saavat sen opetuksen joka heille kuuluukin. Monessa tapauksessa venäläiset opiskelevat katsomusaineita ensi kertaa elämässään. Jos heidän taustansa on ortodoksinen, heidän tulee valita joko luterilainen tai ortodoksinen opetus, riippumatta siitä kuuluvatko he Suomessa virallisesti kirkkoon tai ei. ET on tarkoitettu vain täysin uskonnottomille.
Opetuksen järjestäjä päättää myös opetuskielen, eikä venäjän kielellä ole Suomessa mitään virallisen kielen statusta. Jos koulu ei pysty järjestämään kaikissa aineissa venäjänkielistä opetusta, sillä ei ole tähän mitään velvoitettakaan. Venäläisten tulee oppia suomen kieli joka tapauksessa, jos he haluavat asua suomessa. Ortodoksien usko on pääsääntöisesti sama kaikkialla maailmassa ja erot ovat vain kulttuurisia. Jos venäläiset haluavat anoa omaa uskonnonopetustaan, he kenties voivat sen tehdä, mutta mistä löytyy se kunta, joka suostuu järjestämään erikseen uskonnonopettajan heitä varten? Tämä kuitenkin opettaisi täsmälleen samat asiat kuin suomalainenkin opettaja, vain kieli olisi eri.
Virallisissa papereissa on vaihdettu uskontokunta uskonnollisiksi yhdyskunniksi. Esimerkiksi Suomen Vapaakirkolla on oma opetussuunnitelma, joten en näe mitään syytä, miksi Moskovan patriarkaatin alaisella kirkolla ei olisi oikeutta omaan uskonnonopetukseen.
Jos oppilas on ortodoksi, mutta ei kuulu kirkkoon, hän aloittaa elämänkatsomustiedon opiskelun ellei vanhemmat puutu asiaan. Mielestäni lain kirjaimen mukaan hän voisi valita vain enemmistöuskonnon, mutta toki käytännössä hän voi aloittaa myös ortodoksisen uskonnon opiskelun.
Opetuskieli on tietysti suomi. Mielestäni tämä on erittäin valitettava asia. Kaikissa muissa aineissa pääosa oppilaista puhuu jotain muuta kieltä äidinkielenään, joten minusta olisi kohtuullista, jos heillä olisi oikeus edes tärkeimpään: omaan kulttuurin, uskontoon ja kieleen.
Olen vakuuttunut siitä, että jos Moskovan patriarkaatin alainen kirkko tekisi oman opetussuunnitelman, sen painotus poikkeaisi monessakin kohdassa suomalaisten ortodoksien opetussuunnitelmasta.
Kiitos hyvästä kommentista! Harvoin lukee ensimmäisen viestin kaltaista potaskaa! Nousi puna kasvoille.
Ort. opetus tulee järjestää, jos KUNNAN alueella on 3 perusopetukseen kuuluvaa oppilasta. (siis ei per koulu) Lukio ikäisiäkin tarvitaan kolme. Esitit asian oikein, mutta tarkensin asiaa.
Kaikkea opetusta ei kunta välttämättä järjestä. Jos kunnan alueella ei ole kolmea ort. oppilasta, niin seurakunta usein maksaa opettajalle saman palkan, ja tunti voidaan laskea mukaan siihen 23t/viikko. Näin tapahtuu usein pienten kuntien kohdalla.
Toiseksi seurakuntaan kuulumattomat Venäläis taustaiset ort. kristityt yleensä valitsevat ort. uskonnon opetuksen. Vanhemmat vaativat yms. Silloin kunnan on järjestettävä heille opetus PISTE! On kuulemma tapeltu asiasta usein rehtoreiden kanssa!!
Valitettavasti olen ymmärtänyt, että ort. uskonnon opetus järjestelyt ovat retuperällä varsinkin pienillä paikkakunnilla.. Mitenhän asian saisi hoidettua kuntoon?
Ja ort. uskonnon opetussuunnitelma on erilainen ja varmasti tunnustuksellisempi, mitä lut opetus. Ort. uskonnon on opetus on aina ollut tunnustuksellista ja tulee aina (toivottavasti) pysymäänkin tunnustuksellisena!!!!
Kaivappa se venäjänkielinen kanoni kirja ja mieti asiaa uudestaa! 1 alue 1 kirkko (lyhyesti)
Opetus ei varmasti olisi erilaista verrattuna suomemkieliseen! Korkeintaan kalenteri kysymys nousisi pelastuksen kannalta ERITTÄIN TÄRKEÄNÄ esille!! Mitä kohtia sinulle tuli mieleen? minä en enää muita keksi.
Meillä on täysin pätevä ehtoollis yhteys Moskovaan. Minä rakastan yhtä paljon venäläis taustaista ja supi suomalaista!
Pidetään Kirkko edelleen ykseydessä!
Jatkan huomenna.. nyt nukkumaan
LAIT
Ortodoksit voivat halutessaan osallistua enemmistöuskonnon opetukseen. Ratkaisevaa on kirkkoon kuuluminen, ei uskonnollinen vakaumus (jonka mittaaminen olisikin vaikeaa).
Perusopetuslaki 13 § 2 momentti "Vähintään kolmelle evankelis-luterilaiseen kirkkoon tai vähintään kolmelle ortodoksiseen KIRKKOKUNTAAN KUULUVALLE oppilaalle, jotka eivät osallistu 1 momentissa tarkoitettuun uskonnon opetukseen, järjestetään heidän oman uskontonsa opetusta."
Kaikki kirkkokuntiin kuulumattomat ja ne uskovaiset, joille ei järjestetä oman uskonnon mukaista opetusta, oletusarvoisesti menevät ET-opetukseen (ei enää enemmistömukaiseen uskonnonopetukseen).
MEIDÄN ORTODOKSINEN KIRKKO ON LUTHERILAISTUNUT
Monelle venäläiselle uskonnolla on hyvin vähän merkitystä, mutta niitä, joiden mielestä kanoneita ja Raamatun käskyjä pitäisi noudattaa, on paljon enemmän kuin meitä suomalaisia. Kanoneissa on kymmeniä kieltoja ja käskyjä, jotka meidän mielestä on lähinnä huvittavia (Niissä kielletään esimerkiksi naisten kanssa saunominen ja kapakoissa syöminen. Monet näistä käskyistä olivat oman aikansa ihmisille hyvin tärkeitä. Timoteos Aleksandrialaisen kanoneista 16. KYSYMYS Jos joku paastoaa mennäkseen ehtoolliselle ja suuta pestessään tai kylpiessään on tahtomattaan niellyt vettä, saako hän osallistua ehtoolliseen? Vastaus Saa, sillä saadessaan keinon estää häntä ehtoollisyhteydestä saatana tekisi sen useammin.) Kunnon venäläinen ortodoksi paastoa esimerkiksi ennen synnIntunnustusta, mutta kuinka moni meistä edes vaivautuu kerran kuukaudessa kirkkoon?
Meillä lienee töissä suunnilleen yhtä paljon ortodokseja ja islamilaisia. Ramada näkyy arjessa, mutta ortodoksien paasto ei. Islamilaiset pitävät rukoushetkensä ja heille on järjestetty oma ruokailu ("eettinen", jolla tarkoitetaan ei-sikaa ;-), mutta kuka meistä noudattaa oppimme mukaista ruokajärjestystä? (Esimerkiksi Trullo 67. Sääntö. Jumalallinen kirjoitus on käskenyt meidän pidättäytyä verestä ja tukahutetusta ja haureudesta. Niitä siis, jotka ahneen vatsansa vuoksi jollain keinoin valmistavat minkä tahansa eläimen verta syötäväksi ja sitten tätä syövät, me rankaisemme asianmukaisesti. Jos siis joku tästä hetkestä alkaen tavalla tai toisella yrittää syödä eläimen verta, erotettakoon hänet, jos hän on kleerikko, virastaan, jos taas maallikko, pidätettäköön hänet kirkollisesta yhteydestä.)
VENÄLÄISET HALUAVAT OPPIA VENÄLÄISTÄ NÄKEMYSTÄ ORTODOKSISESTA USKONNOSTA
Luulen, että suurin ero meikäläisellä ja venäläisellä ortodoksisuudella on suhtautumisessa pappeuteen. Edelleen useimmat venäläiset papit ovat olleet valmiita menettämään jotain halutessaan papiksi, meille pappi on ammatti muiden ammattien joukossa. Venäläisen on helppo puhua samanlaisen taustan omaavalle papille. Koitappas joskus tunnustaa syntisi käsillä ja eleillä vieraskielisille papille.
Suurin syy, miksi ortodoksinen uskonnonopetus ei anna paljoakaan venäläisille, on vieraan kielen lisäksi ortodoksisuuden opettaminen suomalaisesta lähtökohdasta. Opetuksessa kerrotaan suomalaisista seurakunnista, suomalaisista tavoista, Suomen ortodoksisen kirkon historiaa ja Raamattunakin tekijäoikeudet on Suomen evankelisluterilaisella kirkolla.
Ortodoksista opetusta tulee järjestää, jos koulutuksen järjestäjän alueella on samassa koulutusasteessa vähintään kolme sellaista ortodoksia, jotka eivät osallistu enemmistöuskonnon opetukseen. Jos kunnassa on esimerkiksi peruskoulu, kunnallinen lukio ja yksityinen lukio ja jokaisessa koulussa on kaksi ortodoksia, opetusta ei tarvitse järjestää. Jos kolme muuhun uskonnolliseen yhteisöön, kuin ortodoksiseen tai luterilaiseen kirkkoon, kuuluvaa vaatii omaa uskonnon opetusta, heille tulee sellaista järjestää. Kirkkojen etu on enää siinä, ettei niiden opetusta tarvitse vaatia.
Opetuksen järjestämisvelvollisuus ei edellytä opetuksen järjestämistä jokaiseen kouluun. Eräässä lähiseudun peruskoulussa on kolme tai neljä ortodoksia. Heille on järjestetty opetusta ko. koulussa koska nuorin oppilaista on vasta toisella luokalla. Todennäköisesti parin vuoden kuluttua oppilaat kuljetetaan kirkonkylään, johon kerätään kaikki ortodoksit yhteiseen opetukseen; paitsi tietysti ne, jotka osallistuvat luterilaiseen uskonnonopetukseen.
Tämä järjestely on kunnalle edullinen, mutta lapsille se tarkoittaa pitkiä päiviä. Aikanaan meidän lapset yläasteelle siirtyessään vaihtoivat enemmistöuskonnonopetukseen. Lastemme lähdettyä, myös ala-asteella loppui ortodoksisen uskonnon opetus.
En ole kuullut, että kirkkoon kuulumattomille venäläisille olisi järjestetty ortodoksista uskonnon opetusta. Kerrotko esimerkin? Jos se perustuu johonkin viranomaismääräykseen, kerrotko senkin?