"Raamatullinen kaste"

Maksan tilillesi 10000€ joka jakeesta, joissa lapsia ja vauvoja kastetaan kuten kirkko tekee sylilapsille. Jos et voi osoittaa tällaista kastetta Raamatusta, kyseessä ei ole silloin Raamatun tuntema kaste. Niin yksinkertaista tämä matematiikka on. Ota rahat pois jos pystyt.

Hei Balttis!

Maksan tilillesi 100 000 €, joka jakeesta, joissa torjutaan pienten lasten ja vauvojen kastaminen selvästi ja yksiselitteisesti. Annan lisäksi 50 000€:n bonuksen vauvojen kastamisen kieltävistä jakeista silloin, kun Raamatussa kastetaan perhekunnittain. Jos et voi osoittaa Raamatun Sanalla, että vauvat eivät kuulu perhekuntaan, eivätkä täten kastettavien joukkoon, kyseessä ei ole silloin Raamatun tuntema väite, vaan oma lihallinen ajatuksesi. Niin yksinkertaista tämä Sanan tutkiminen on. Ota rahat pois, jos pystyt. Raamatun antama järjestys on tämä: "kastamalla ja opettamalla".

Eipä ole rahnan puute lutterinlapsella.

Jotta ei tarvitsi tehtailla aina vain uusia ja uusia aloituksia (ja niillä täyttää aivan turhaan sivuja, olisi hyvä ensin etsiä jos vaikka aiheesta löytyisi ketju. kasteesta löydät täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13412345

Niinpä, mummomuori, mutta huomaatko, ettei näissä kasteketjuissa haluta niinkään keskustella kasteesta ja sen raamatullisesta sisällöstä, vaan ainoastaan tyrkyttää omaa näkemystä. Sana tyrkyttää on kieltämättä vähän ruma, mutta vapaiden suuntien on hyvin vaikeaa sulattaa sitä, että vauvana kasteen saanut voi olla Jeesukseen uskova, Pyhän Hengen ja armolahjoja saanut Jumalan lapsi. Minusta nimimerkki "Tarjouksen" tekemä vastatarjous Baltikselle oli oikein hyvä - mitä muutakaan ainoana, ehdottomana totuutena pitävälle voisi vastata? Kuka jaksaa lopulta lähteä taas kerran veivaamaan Raamatusta perusteleja omalla kannanotolleen, kun sitä on tehty jo iät ja ajat - ja toistuvasti näillä foorumeille? Voiton lunastajia ei taida ilmaantua.

P.S. Avaus oli sinänsä kohtullisen asiallinen, vaikka varmaan avaaja tiesi, että vänkäämiseksi tämä menee. Sen tähden avaus oli mielestäni turha. Miksi avata uusi vänkäysketju, kun entisissäkin on aivan riittävästi kestämistä?

Kastetodistus
Mooseksen Laki>:>"Kanden eli kolmen todistus on pätevä!"
Uusi Testamentti:"Kaikki asiat pitää kiinnitettämön kahden eli kolmen todistuksen kautta." Kastteen todistajia ovat kummit, joita on kaksi tai kolme.
Tertulianus vanhalla iällään muutti mielensä kasteasiassa montanuslaisen harhan haihduttua ja kehoitti vanhempia viemään lapsensa kasteelle, nuhdellen heitä, 'minkä tähden he lykkäävät lapsiensa kasteen myöhemmäksi'. Löytyy kirjoituksesta Tertulianuksen kirjoituksesta Baptismos, josta löytyy englanninkielinen käännös.

Raamatussa kirjoitettu: "Kahden eli kolmen todistuksella asia pätevä."

Lastenkastamisen apostolisuudesta todistavat: Origenes:'Lastenkastaminen on apostolinen käytäntö.' Ja Augustinus:'Kirkko on saanut apostoleilta tavan kastaa lapsia.' Sekä Tertulianus vanhalla iällään nuhteli vanhempia, jotka lykkäsivät lasten kastamista, ja kehoitti heitä viemään lapset pikaisesti kasteelle.
Tuossahan on jo kaksi eli kolme todistusta lastenkastamisen apostolisuudesta.
Joten asiassa ei pitäisi olla enää epäselvyyttä.

Didakhe'ssa(Apostolinen opetus) on mainittu kastekäytännöt, jossa valelukastekkin on mainittu käytännöksi, jos on vähän vettä tai muuten vaikeat olot.
Apostolien suorittamien kasteiden yhteyessä ei ole muuta mainintaa kuin Kuulijan uskoontulo ja Pyhän Hengen saaminen ja kaste. Nuiden järjestyksestä, Pyhän Hengen saaminen ja kaste, on Apostolien teoissa vaihtelua ja siten ei saisi olla riidan aiheena.

Aloitus kuuluu päivänselvästi Kaste-palstalle. Miksei sitä ole jo siirretty sinne?

Balttis ja hampaaton täällä lähettelevät jyrkkiä viestejään ja hampaaton näyttää olevan jo täynnä vihaa ja pilkkaa, avain kuin maailman ihminen uskovia kohaan. Balttiksen tekemä rahatarjous on samalla lailla yhtä tyhjän kanssa kuin Tarjous-nimimerkin. Ainoa ero on siinä, että Tarjous esitte oman versionsa käsittääkseni vain osoittaakseen, että Baltiken tarjous on vailla pohjaa. Nimimerkki Kipo esitti sentään jotain faktaakin. Tämä asia on tällä kertaa turha ja osoittaa vain riidan halua. Kasteesta on jo ketjuja ollut ja on olemassa, uutta avausta ei tarvita.

Nimimerkki Kähitikää kysyy: "Jos kaikki aloitukset mitkä sisältävät keskustelua Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä, Jumalasta, herätysliikkeistä, kasteesta, ym. ym. siirretään täältä pois, mitä jää jäljelle?" Annat pitkän listan, mutta onko mitään kasteeseen verrattavaa - joka kerta, kun siitä yritetään keskustella niin jo avaus on jyrkkä, ehdoton ja eri mieltä olevia avaaja taatusti mollaa ja painaa alas. Miksi ette voi hyvksyä, että luterilaisuudessa ja useimmissa vapaiden suuntien seurakunnasa vain on kasteesta erilainen käsitys. Antakaa sen nyt vain olla niin, hyväksykää veljiksenne ja siskoiksenne erilaisen mielipiteen omaavatkin. Jos joku uskoo Jeesukseen, häntä sinun tulee rakastaa. Miksi et tee niin, vaan yrittämällä yrität vain päästä kiistelemään. Tarkoitan tällä kertaa Baltista ja hampaatonta.

Minä kyllä hyväksyn vapaiden suuntien kastekäsityksen heille, mutta eikö Luterilaisuus -palstalla saa myös kertoa mitä kaste merkitsee meille luterilaisille. Kasteesta on erilaisia käsityksiä, mutta miksi niistä ei saisi keskustella? Pitäiskö tästä palstasta tehdä joku samanmielisten poppoo. Minusta ei. Keskustelu on virkistävää.

Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan, 2. oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta. 3. Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.
4. Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet 5. ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia

Raamatullisesta kasteesta:

https://www.youtube.com/watch?v=4W61iP7hFxE

>>uskovien kaste, ei ole UT:n mukainen kristillinen kaste.>>

Miten sinä kastat ihmisen joka on uskova mutta jota ei ole koskaan kastettu? Pitääkö lyödä tajuttomaksi?

Pasi Toivoselle
En aivan ymmärrä kysymystäsi "pitääkö lyödä tajuttomaksi?", mutta vastaan ensiksi siihen, Ei pidä lyödä ja perusteluni on yksinkertainen: Raamattu ei moiseen missään kehota. Tarkoitit heittosi varmaankin huumoriksi, mutta en aivan ymmärrä, mitä ajat takaa.
Toinen kysymyksesi kuuluu "Miten sinä kastat ihmisen, joka on uskova,mutta jota ei ole koskaan kastettu?" Tässä ei ole mitään ongelmaa: hänet kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä. Tämäkin asia on yksinkertainen, jokainen uskova kuuluu Jumalan perheväkeen ja on oikeutettu saamaan kasteen.

On muistettava, että luterilaisuudessa lähetyskentällä ei kasteta ketään pakanaa, uskosta osatonta. Vasta uskoon tullut henkilö kastetaan ja sen jälkeen kastetaan "perhekunnittain", johon sisältyvät uskovan perheen lapset. Näin varmistetaan se, että Raamatun mukainen järjestys voi toteutua: kastamalla ja opettamalla. Nykyisen kansankirkkomme tapa kastaa kaikki lapset kirkon jäsenyyteen, vaikka vanhemmat eivät tunnustaudu uskoviksi, ei ole raamatullinen. Tarkoitus ei ole mennä liukuhihnamaiseen kasteriittiin, jossa uskolla ei ole mitään tekemistä.

Nimimerkki "kipo" toi julki muutamia todisteita siitä, että alkuseurakunnassa toimittiin juuri noin. Uskovat ja uskovien perheen lapset kastettiin ja tällöin toteutui kastaminen perhekunnittain. Muukin historiallinen aineisto todistaa aivan samaa: uskovien perheiden lapset kastettiin ja kastetta seurasi lapsille varhain opetus, mihin omantunnon liittoon heidät on kasteen kautta liitetty. Edelleen tänään on hyvää ja siunauksellista opettaa lapsille Jeesuksesta ja Hänen rakkaudestaan.

Luterilaisen ja monien vapaiden suuntien perusero kastekysymyksessä on mielestäni seuraava. Luterilaisuudessa kaste on Jumalan teko suhteessa ihmiseen, aivan niin kuin uskon lahjankin antaminen. Vapaissa suunnissa uskoon tullut menee, ottaa kasteen, näyttäen näen kuuliaisuuttaan Jumalalle. Se on ihmisen teko suhteessa Jumalaan. Koska luterilaisuudessa kysymys on Jumalan teko, se ei ole riippuvainen edes vastaanottajan ymmärryksen tasosta. Raamatussa on useita kohtia, joissa Pyhä Henki koskettaa jo äidin kohdussa olevaa sikiötä.

Kaste on siis luterilaisuudessa Jumalan teko ja vanhemmat jättävät rukouksessa lapsen Jumalalle, että Hän varjelisi pienokaisen aina kasteen armossa. Yksin kaste ei kuitenkaan pelasta, se on vain armonväline. Kaikilla, myös aikuisina uskoon tulleilla, on mahdollisuus luopua uskosta ja väheksyä armoa ja mennä mukaan "maailmaan". Luterilaisuudessa ei opeteta, että kaste yksin riittää pelastukseen - kasvaessamme meidän on turvauduttava yksin Jeesuksen ristin sovitustyöhön ja uskottava Jeesukseen. Joissakin piireissä on opetettu, että kerran kastettu on aina pelastunut, mutta se ei ole perusluterilaista oppia.

Olen tässä koettanut valaista luterilaista oppia kasteesta. Toivon, että erilaisen kastenäkemyksen omaavat voisivat rakastaa ja kunnioittaa toisenlaisen kastenäkemyksen omaavia, kun mitä he tapaavat omissa seurakunnissaa. Uskon yhteys on aina olemassa niiden välillä, jotka ovat Jeesuksen seuraajia. Kasteoppi ei uskovia saa erottaa, vaan kaikkien uskovien tulee rakastaa toisiaan.

Kyllä selkeästi Raamatusta voi lukea että parannuksen teko on liittynyt kasteeseen...miten vauva voi tehdä parannuksen mistään?