suomen kapina

Tampereelle Hämeenpuistoon pitäisi pystyttää Kenraali Verner Lehtimäen ratsastajapatsas, koska hän taisteli nazseja vastaan vuonna 1918.
74370
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 74

Vanhimmat

Lehtimäki ei ollut kenraali, eikä 1918 ollut natzeja.

Lehtimäki varasti Suomen Pankin rahat ja pakeni Venäjälle kesken taistelun..

Äänestä

Siitäkö syystä, että vieraili pankkiholvissa ja pakeni jäitä pitkin. Axel Anttilalle patsas kuuluu.

Äänestä
  • Tampereen punakaarti ansaitsee taistelijapatsaan urhoollisuudestaan.Kovia veikkoja!

    Äänestä

  • Bror-Erik kirjoitti:

    Tampereen punakaarti ansaitsee taistelijapatsaan urhoollisuudestaan.Kovia veikkoja!

    Urhoollisestihan nuo antautuivat. Niin punakaarti yleensäkin.

    Äänestä

  • Bror-Erik kirjoitti:

    Tampereen punakaarti ansaitsee taistelijapatsaan urhoollisuudestaan.Kovia veikkoja!

    Ampuivat lapsia?

    Äänestä

Pakoon juoksija patsas olisi oikeampi, kaikillekin kapinan johtajille. Hehän lähtivät ajoissa pakoon, Helsinginkin puolustus jätettiin ilman johtoa.

Äänestä
  • Ei punikit olleet Törnin verosia sankareita. Rahat mukana pakenivat Venäjälle.

    Äänestä

Netissä on paljon kirjoituksia Verner Lehtimäestä, häntä ylistettiin kovasti suurista urotöistä. Siellä oli myös maininta että hän oli Kenraali, mutta hän olikin rikollinen. Siis mikä on totta.

Äänestä
  • Lehtimäki oli punapäällikkö. Saattaa olla, että hänellä oli myöhemmin puna-armeijassa upseeriarvo.

    Äänestä

  • Pyssytpois kirjoitti:

    Lehtimäki oli punapäällikkö. Saattaa olla, että hänellä oli myöhemmin puna-armeijassa upseeriarvo.

    "Lehtimäki valmistui lentäjäksi heinäkuussa 1920. Hän palveli Oranienbaumissa sijainneessa Itämeren laivaston 1. vesilentolaivueessa. Kronstadtin kapinan aikana laivueen venäläinen miehistö osoittautui epäluotettavaksi ja kapinoi. Laivueessa palvelleet yhdeksän suomalaista lentäjää pysyivät uskollisina bolševikeille, ja 8. maaliskuuta 1920 lähtien he osallistuivat kuutena päivänä Kronstadtin pommituksiin. Osallisuudestaan Kronstadtin kapinan kukistamiseen Lehtimäelle myönnettiin punalipun kunniamerkki.[14] Myöhemmin Lehtimäki opiskeli Moskovassa Korkeimmassa sotalentokoulussa ja saavutti rykmentinkomentajan arvon toimiessaan punalaivaston ilmavoimien kehitysosastossa Pietarissa."

    Oli siis everstiä vastaavassa arvossa.

    Äänestä

Samaan tapaan voitaisiin perustaa muistomerkki Otto Ville Kuusiselle. Hän oli silloisen Karjalan Tasavallan puhemies (presidentti).
Kuusinen on ainoa suomalainen, joka on nimetty valtiojohtajaksi Suomen ulkopuolella.

Äänestä
  • Olihan Kuusinen muutaman kuukauden Terijoen hallituksen pääministerikin.

    Äänestä

  • Petroskoissa Äänisen rannalla on Otto Villen patsas. On suurin patsas, mitä suomalaiselle merkkihenkilölle on perustettu missään tai koskaan. Sen rinnalla lokinp*skan likaa Marskin ratsastajanpatsas kalpenee!

    Äänestä

  • Hyvin tuntui lokinpskaa keräävän myös Isänmaan petturin Otoot Villen patsas Äänislinnan rannalla. Tuli kesällä tarkistettua!

    Äänestä

  • PettäjänTieOnTuskainen kirjoitti:

    Hyvin tuntui lokinpskaa keräävän myös Isänmaan petturin Otoot Villen patsas Äänislinnan rannalla. Tuli kesällä tarkistettua!

    Suomi tulisi olla kaikkien kansalaistensa valtio, jotka siinä asuvat ja sitä puolustavat, ei jonkin Stubin kapitalistiheinää, josta niistetään rahaa omaan taskuun lainopillisesti, mutta omanlaista lainopillista rosvoutta ja itsekyyttä sekin, jota perustellaan yrittäjyyden vapaudella ja demokratialla. Molemmat ovat hyviä asioita idealisesti mutta eivät oikeuta riistämään ja rosvoamaan, johon sitä käytännössä käytetään. Rosvoaminen on rosvoamista, vaikka sitä miten perustellaan, ja suomi jää jalkoihin. Suomessa pitäisi olla lähes tasajako yrittäjille, duunareille, ja talonpojille, joka miehen tulisi olla osallinen yhteiskuntaan, koska he ovat sen jäseniä. Mutta jos joku tekee hyvän innovaation, niin nauttikoot siitä taloudellisestikin. Mutta ymmärtäkööt että siitä taloudellisesta hyvästä nauttiminen ole mahdollista ilman kuluttajia. Kaikki me tarvitsemme toisiamme, hyvään kansalaisyhteiskuntaan. ja asia mistä ajattelin alun perin kirjoittaa on Suomen puolustus. Suomen puolustus ei ole paha, eikä negatiivinen asia, koska sen tarkoitus ei ole tehdä pahaa kellekkään. Ainoastaan puolustaa omia kansalaisiansa, mutta jotkut urpot ovat yksipuolisen pasfismi-ihanteensa kautta käätnneet, että Suomen tulisi olla ensimmäinen, joka riisuu itsensä aseista, jossa on kyllä hieno tarkoitusperä, mutta ei realismia.

    Äänestä

  • teneko kirjoitti:

    Suomi tulisi olla kaikkien kansalaistensa valtio, jotka siinä asuvat ja sitä puolustavat, ei jonkin Stubin kapitalistiheinää, josta niistetään rahaa omaan taskuun lainopillisesti, mutta omanlaista lainopillista rosvoutta ja itsekyyttä sekin, jota perustellaan yrittäjyyden vapaudella ja demokratialla. Molemmat ovat hyviä asioita idealisesti mutta eivät oikeuta riistämään ja rosvoamaan, johon sitä käytännössä käytetään. Rosvoaminen on rosvoamista, vaikka sitä miten perustellaan, ja suomi jää jalkoihin. Suomessa pitäisi olla lähes tasajako yrittäjille, duunareille, ja talonpojille, joka miehen tulisi olla osallinen yhteiskuntaan, koska he ovat sen jäseniä. Mutta jos joku tekee hyvän innovaation, niin nauttikoot siitä taloudellisestikin. Mutta ymmärtäkööt että siitä taloudellisesta hyvästä nauttiminen ole mahdollista ilman kuluttajia. Kaikki me tarvitsemme toisiamme, hyvään kansalaisyhteiskuntaan. ja asia mistä ajattelin alun perin kirjoittaa on Suomen puolustus. Suomen puolustus ei ole paha, eikä negatiivinen asia, koska sen tarkoitus ei ole tehdä pahaa kellekkään. Ainoastaan puolustaa omia kansalaisiansa, mutta jotkut urpot ovat yksipuolisen pasfismi-ihanteensa kautta käätnneet, että Suomen tulisi olla ensimmäinen, joka riisuu itsensä aseista, jossa on kyllä hieno tarkoitusperä, mutta ei realismia.

    Minä olen aina ollut sitä mieltä, että suomen asevoimat tulisi tällaisessa rajavaltiotapauksessa olla koulutettuja, ja niin ne ovat olleetkin. Suomi pystyi ampumaan 700 000 miestä rintamalle jonkin aika sitten, ja joista osa kansainvälisen mittapuun mukaan, kovia jääkäreitä, vaikka me suomessa emme pidä heitä minään. Ainakin minun aikanani Suomessa oli kova sotilaskoulutus, vaikka muut sitä halveksivat, eivätkä osaa edes hiihtää ja juovat vodkaa. Mutta jos jätkät pelaa tietokonepelejä ja vittuilevat vain ihmisille, miten tuollaiset kansaansa puolustavat? teoreettisesti tai humaanisesti, kun kaikki on mennyt.

    Äänestä

  • taneko kirjoitti:

    Minä olen aina ollut sitä mieltä, että suomen asevoimat tulisi tällaisessa rajavaltiotapauksessa olla koulutettuja, ja niin ne ovat olleetkin. Suomi pystyi ampumaan 700 000 miestä rintamalle jonkin aika sitten, ja joista osa kansainvälisen mittapuun mukaan, kovia jääkäreitä, vaikka me suomessa emme pidä heitä minään. Ainakin minun aikanani Suomessa oli kova sotilaskoulutus, vaikka muut sitä halveksivat, eivätkä osaa edes hiihtää ja juovat vodkaa. Mutta jos jätkät pelaa tietokonepelejä ja vittuilevat vain ihmisille, miten tuollaiset kansaansa puolustavat? teoreettisesti tai humaanisesti, kun kaikki on mennyt.

    Ryssä hilluu ja pullistelee, mutta ei sillä ole jenkkien kanssa mitään sanomista. Sitten kun alkaa lähteen, alkaa lähteen, jos jenkit haluaa. Ei auta suhoi-havittäjät, eikä muutkaan. Tämä meidän tulee vielä nähdä.

    Äänestä

Vapaussota.

Äänestä
  • Voi vain kuvitella kauhun ja paniikin kun tuomituilta sidottiin ensin kädet paksulla rautalangalla josta raahattiin kuoppaan niskalaukuksen jälkeen kuten Lehtimäelle kävi Neuvostoliitossa.

    Äänestä

"Pakoon juoksija patsas olisi oikeampi..."
Kesän -44 suomalaissotilaille ei siis ole vieläkään pystytetty patsasta?

Äänestä
  • Kyllä on ja kunniaa myös. Miehet pysäyttivät lopullisesti rys sän vyöryn Talin-Ihantalan taistelussa. Äyräpäässä rys sät saivat muutaman kilometrin vallattua maata. Jos laskisi kuolleet rys sät/ kilometri luku on varmaan suuri. Mutta mitäpä Stalin musikoista välitti, eihän tappioita edes viitsitty laskea.

    Äänestä

  • Ihantalassa on muistomerkki niillä paikoilla missä neuvostoliiton suurhyökkäys pysäytettiin.
    Oli sieltä kuule tulijaa,mutta niin ne pikkuhiljaa tulohautkin naapurilta loppuivat kun saatiin panssarit tuhotta saksasta saaduilla aseilla.
    Kaikki me saamme ola kiitollisia niil miehille jotka sen tekivät henkensä kaupalla.
    Kylmää olis ollut kohtelu jos venäläinen maahan pääsi.Virossa asiasta on kokemusta
    viidenkymmenenvuoden ajalta.

    Ikinä en ole hyväksynyt nuita puskasta uutelijoita.

    Äänestä

  • näin kirjoitti:

    Ihantalassa on muistomerkki niillä paikoilla missä neuvostoliiton suurhyökkäys pysäytettiin.
    Oli sieltä kuule tulijaa,mutta niin ne pikkuhiljaa tulohautkin naapurilta loppuivat kun saatiin panssarit tuhotta saksasta saaduilla aseilla.
    Kaikki me saamme ola kiitollisia niil miehille jotka sen tekivät henkensä kaupalla.
    Kylmää olis ollut kohtelu jos venäläinen maahan pääsi.Virossa asiasta on kokemusta
    viidenkymmenenvuoden ajalta.

    Ikinä en ole hyväksynyt nuita puskasta uutelijoita.

    Jep,suomalaissotureitten pakoonjuoksun maaliin on pykätty moniaita kiviä muistuttamaan
    että tänne asti rynnättiin kauhunsekaisina kun se naapuri silloin jyräsi meitä 1944 :) Vot!

    Äänestä

  • Ja Ihantalassa on myös kivi paikalla, jolla naapurin maahntunkeutuminen pysähtyi tuleen ja vereen! Siinä lenteli oksille iskudivisioonien sydänveri:-) Vot!

    Äänestä

Asejuna lähetettiin Pietarista. Lähettäjinä ei ollut Lenin vaan Pietarin suomalaiset. Kollontai lähetti ja Rahja hyppäsi jopa mukaan.

Äänestä
  • Lenin lupasi aseet. Niitä oli 10 000 kivääriä. 30 konekivääriä. kuusi vaunullista tykinammuksia, kaksi panssariautoa ja kaksi miljoonaa kiväärinpatruunaa. Junaa suojasi 250 suomalaista punakaartilaista, lisäksi oli pietarinsuomalasiai ja venäläisiä.
    Junaa johtivat Rahjan veljekset.
    Kollontailla ei ollut mitään osuutta

    Kts. esim Sisällissodan Pikku Jättiläinen ss. 103-104.

    Äänestä

Jos Lenin olisi lähettänyt junan niin miksi siihen ei osallistunut yksikään asiallinen Venäjäläinen upseeri.

Äänestä
  • Suomen asiat oli suomalaisten asioita. Jos Pietarin suomalaiset bolsheviikit tilanteen (1918) vielä ollessa täysin epäselvä lähettivät asejunan Suomeen niin Leninillä ei ollut sen asian kanssa mitään tekemistä.

    Äänestä

Onko huttilalta kielletty Mannerheimin haukkuminen, kun ei ole näkynyt näitä kirjoituksia.

Äänestä

Tuo Verner Lehtimäki on kai sentään ollut ihan keulakuva. Jos Tamperelaiset tekisi vallankumouksen nyt niin joku kummelihahmo tai Maisteri Frangen valittaisiin ylipäälliköksi.

Äänestä
  • Lehtimäestä on kirjoitettu oikein kirja, mutta Stalin ei arvostanut kun teloitti hänet.

    Äänestä

  • Stalin ei varmaan ollut lukenut sitä kirjaa.

    Äänestä

  • Siinä kirjassa on suurin osa keksittyä valetta.Eipä viitsi lukea roskaa.

    Äänestä

Minkä takia punikit juoksee aina karkuun?

Äänestä

Ei Verneri Lehtimäestä tule tekemälläkään sankaria.

Äänestä

Ihan siis pelkkä keulakuva. Näyttelijät ei ole sotilaita.

Äänestä

Pietarista saapuivat 1918 miehet Tampereelle. Eino Rahja oli bolsheviikki Pietarista. Mikhail Svetsnikov (kaikista tsaarivenäjän armeijoista kertakaikkiaan erotettu eversti.

Äänestä

ASEJUNAN LÄHETTI PIETARIN SUOMALAISET BOLSHEVIIKIT SUOMEN KANSAN PUOLESTA OLLEN TYÖVÄENLUOKKAINEN DIKTORAATTI PELKKÄNÄ OSANA TSAARIVENÄJÄN VASTAISTA YLEISTÄ KURJUUTTA. SUOMEN PUOLESTA!

Äänestä
  • Kerro tarkemmin. Keitä olivat ja mistä hankkivat aseet ja junan?

    Äänestä

  • terijoen-hallitus kirjoitti:

    Kerro tarkemmin. Keitä olivat ja mistä hankkivat aseet ja junan?

    Tässä viitataan varmaankin pietarinsuomalaisiin Rahjan veljeksiin joilla oli suorat
    yhteydet itse Leniniin ja vallanmumousneuvostoon.

    Äänestä

  • JUURI NÄIN. TOINEN OLI ALEKSANDRA KOLLONTAI. Vallankumous oli 1917-1918 käynnissä Pietarissa. Suomi antoi itsenäisyysjulistuksen 6.12. 1917. Senaatti lähettikin Pietariin erityisen itsenäisyysvaltuuskunnan tämän itsenäisyysjulistuksen johdosta. Valtuuskuntaan kuuluivat: Tampereen Hatanpään Kartanon Herra Idman. Suomen viimeinen ministerivaltiosihteeri Enckell ja Suomen tuleva presidenti Svinhuvfud. Tästä on tehty Suomalais-Neuvostoliitolainenkin elokuva. Nimeltääån LUOTTAMUS

    Äänestä

  • Alkuperäinen itsenäisyysjulistus oli kait esitettävänä Venäjän viimeiselle Keisarille Nikolai toiselle jonka ministerivaltiosihteeri Enckell hyvin tunsi ollessaan Suomen viimeinen ministerivaltiosihteeri. Pietari oli vallankumouksen kourissa. Ihmisiä oli liikkeellä paljon. Laukauksia ammuttiin Suomalaiset valtuusjäsenet saapuivat Smolnaan jossa heidät otti vastassa yllättäen ei Nikolai toinen vaan bolsheviikkikapinalliset Josif Stalin, Lenin, Alexandra Kollontai ja Eino Rahja. Nimet paperiin ja se oli silläosion selvä.

    Äänestä

  • 31.121917 kirjoitti:

    Alkuperäinen itsenäisyysjulistus oli kait esitettävänä Venäjän viimeiselle Keisarille Nikolai toiselle jonka ministerivaltiosihteeri Enckell hyvin tunsi ollessaan Suomen viimeinen ministerivaltiosihteeri. Pietari oli vallankumouksen kourissa. Ihmisiä oli liikkeellä paljon. Laukauksia ammuttiin Suomalaiset valtuusjäsenet saapuivat Smolnaan jossa heidät otti vastassa yllättäen ei Nikolai toinen vaan bolsheviikkikapinalliset Josif Stalin, Lenin, Alexandra Kollontai ja Eino Rahja. Nimet paperiin ja se oli silläosion selvä.

    Nikolai II oli luopunut vallasta maaliskuussa -17.
    Ota edes alkeista selvää, vaikka täällä monenlaista höpöttäjää onkin.

    Äänestä

Eikö Lehtimäki tuonut Venäjälle lentokoneita Amerikasta.

Äänestä
  • Varastamillaan Suomen pankin rahoilla.

    Äänestä

Kaivakaapas tällainen tyyppi esiin kuin Hans Kalm. Hän on vakava ehdokas olemaan Suomen Ratko Mladic, vaikka toimikin sitten vaihtoehtolääkärinä.

Äänestä

Suurin osa punakaartilaisista tuli Tampereen lähikunnista. Lempäälä oli punainen. Kangasala oli punainen, Jämsänkoski oli punainen. Tampereelta kapinaan lähti paljon naissotilaita.

Äänestä
  • Nokia oli täysin punainen ja on vieläkin vasemmalle.

    Äänestä

  • Venäläisiä bolsheviikkeja kävi Tampereen työväentalolla puhumassa.

    Äänestä

Lehtimäki olisi pitänyt saada kiinni Suomen puolella, pääsi kuin koira veräjästä!

Äänestä

Iso-isä oli taistelemassa valkoisten puolella Tampereella 1918, hän oli kertonut että jos Lehtimäki olisi saatu kiinni elävänä. Niin hän olisi saanut maistaa pesäpallomailaa. Annettu kunnon selkäsauna.

Äänestä
  • ei tunnettu pesäpalloa. Se kehitettiin suojeluskuntien tarpeisiin vasta 1920-luvulla.
    Keksi parempia valeita.

    Äänestä

Suuri sankari VL.

Äänestä

Törnin oli sankari.

Äänestä
  • Törni ja Häyhä parhaat sotilaat.

    Äänestä

Asejuna lähetettiin Pietarista. Lähettäjänä ei ollut Lenin vaan Pietarin suomalaistaustaiset bolsheviikit. Sitä kertoo jo sekin että vain yksi eversti saatiin junan matkaan. Eversti Mikhail Svetsnikov oli kaikista armeijoista erotettu eli työtön.

Äänestä
  • Lykkäät samoja valeita aina uudelleen.

    Tammikuussa -18 eversti Svetsnikov kuului Venäjän armeijaan ja palveli Tampereella divisioonan komentajana. Hän oli kyllä jo liittynyt bolsevikkeihin.

    Äänestä

Pietarin suomalaistaustaisia bolsheviikkeja oli Kollontai ja Rahja.

Äänestä

Nyt on aivan sama tilanne Ukrainassa kuin oli Suomessa 1918. Silloikin Venäläiset autoi punikkeja.

Äänestä

Siis Amerikkalaiset tietää historiansa meitä paremmin. Kun esimerkiksi tämä lause "Lenin lähetti asejunan" ei pidä paikkaansa. Asejuna lähetettiin Pietarista mutta ei tietenkään Leninin toimesta. Pietari oli kansainvälinen kaupunki ja bolsheviikkipuolueeseen liittyi suomalaistaustaista väkeä.

Äänestä
  • jotka junalla tuotiin. Muuten asian junailivat Rahjan veljekset. Junan mukana Suomesta tuli punakaartilaisosasto.

    Äänestä

  • Rahja ja Kollontai oli junan lähettämisen takana. Tulevan suurvallan johtaja ei lähettele asejunia ilman upseeristoa.

    Äänestä

  • Rahjan veljekset hoitivat asejunan käytännössä. Aseet saatiin Leninin luvalla.

    Kollontailla ei ollut roolia asiassa.

    Yhtään upseeria ei ollut touhussa mukana.

    Äänestä

Mannerheimin pitäisi pystyttää Hämeenpuistoon!

Äänestä

Törnin patsas pitäisi pystyttää Helsinkiin.

Äänestä

Olisihan se onnistunut jos Terijoen hallitus olisi päässyt valtaan. Tampere sentään sai sen Lenin museon. Eikö se teille tamperelaisille riitä?
Tälle SSS-hallitukselle ei tuon patsaan pystyttäminen ole kiinnostava asia, koska ne itsehallintoalue himmelien piirtelytkin ovat kesken.

Ehkä suurin muutos onkin se, että itsehallintoalueille määrätään pakkolailla tämän SSS-hallituksen trio-kolmikon yhteispatsaat. (Sipilä-Stubb-Soini)

Äänestä

Miten oli Vernerillä että kokiko sitten Venäjällä kauhun huutoa ja tuskaa kun kädet sidottiin rautalangalla mikä tiesi välitöntä teloitusta kun ruumista oli kätevä siitä raahata monttuun vai saiko välittömän niskalaukauksen kuulustelussa kuten arvostetut vainon uhrit

Äänestä
  • Kannatti mennä Venäjälle, sitä saa mitä tilaa.

    Äänestä

  • Rikolliselle terroristille aivan oikein.

    Äänestä

  • Luulis että piikkilangasta kiskoen olis kaikkein fittumaista raahata. Mutta bolsheviik ei kyllä älymystöä ollutkaan.

    Äänestä

Tampereelle pitäisi pystyttää punaisten sotilaallisen kyvykkyyden kunniaksi muistomerkki, voisi olla esim. näköispatsas tapauksesta jossa kaarttin läntisen rintaman komentaja katsoi hyväksi punaisten päämajassa ottaa laatikosta käsikranaatin, ihmetellä sitä hetken monttu auki, vetäistä sokan pois ja heittää takaisin kranulaatikkoon.

Äänestä

Lehtimäki oli tolikko.

Äänestä

Jossa hän pakenee kultaharkkojen kanssa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Libero kirjoitti:

Tampereelle Hämeenpuistoon pitäisi pystyttää Kenraali Verner Lehtimäen ratsastajapatsas, koska hän taisteli nazseja vastaan vuonna 1918.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu