Onhan tuo kivaa kun ampuu omia siviilikohteitaan.
http://yle.fi/uutiset/useita_kuollut_sairaalan_pommituksessa_donetskissa/7781324
En enää ihmettele jos itäosa haluaa eroon tuollaisesta kauhujen klubista.
http://yle.fi/uutiset/useita_kuollut_sairaalan_pommituksessa_donetskissa/7781324
En enää ihmettele jos itäosa haluaa eroon tuollaisesta kauhujen klubista.
Vastaukset 77
Vanhimmat
O se kivaa, että Huttila pääsee nauttimaan siviilien kuolemista.
Unohtuiko kapinallisten tahalliset joukkosurmat?
-----Unohtuiko kapinallisten tahalliset joukkosurmat?-----
Ei ole keneltäkään unohtunut kapinallisten joukkosurma kesällä -18 Suomessa. Mitä lie tuollaiset 27000 tapettu, se ei unohdu koskaan.
Punikit aloittivat murhat ja muut rikokset jo marraskuussa -17. Taistelujen aikana he tekivät n lukuisia joukkomurhia.
Punikit jostain syystä unohtavat ne aina.
Samoin sen, että kapinallisten pääosa armahdettiin vielä -18 aikana.
Niin meinaatko, että jos joku murhaa perheestä yhden jäsenen niin murhatun perhe saa mennä kostoretkellä ja murhata sieltä 10 jäsentä ihan vain sillä perusteella kun "tuo aloitti". Ei taida onnistua sivistysvaltiossa mutta lahtaripa ei olekaan sivistynyt vaan täysi villi peto.
Varsinaisia lahtareita olivat Lenin etenkin Stalin! Mutta eihän Neuvostoliitto koskaan sivistysvaltio ollutkaan. Ja Putlerin Venäjä talloo samoja surkeita polkuja. Ukrainassa ovat venäjämieliset maanpetturit nyt niitä lahtareita ja venäjälahtarit avittavat ihmisteurastuksissa.
1.5 miljoonaa on paennut kodeistaan ja se on pakenemista kun pari laukkua mukaan . Kaikki muu pitää jättää. Se ei ole mitään sellaista muuttamista, että myy asunnon ja tilaa muuttoauton. Koskahan siviilit saa korvauksen tappioistaan. ja ketkä on korvausvelvollisia. Venäjä Ukraina vai Separaristiset kansanvaltiot.
Kaikki alkoi siitä kun Maidanilla lännen tukemassa kapinassa kaadettiin laillinen hallinto ja huudettiin kuolemaan venäläisille.
Maidanilla osoitettiin mieltä Janukovitsin hallintoa vastaan. Ylimpänä valtionelimenä toimi koko ajan parlamentti. Mitään kapinaa ei olut, vaan Janun paettua parlamentti asetti väliaikaisen hallinnon. Se toimeenpani vapaat presidentti- ja parlamenttivaalit.
Sodan alkoi Venäjä.
-----Mitään kapinaa ei olut-----
Niin että Janu läksi ihan vapaehtoisesti, ilman mellakoita. Aika turskia on valehtelusi.
Janu lähti mielenosoittajia pakoon. Tukijoita ei löytynyt edes Itä-Ukrainasta.
Mitään kapinaa ei ollut, vaan parlamentti toimi koko ajan.
Vallankaappaus on Moskovan mediasotaa.
.....Mitään kapinaa ei ollut, vaan parlamentti toimi koko ajan.....
Ai, vai niin? Miksi sitten parlamentti ei erottanut Janukovitsia, sillehän se tehtävä olisi kuulunut eikä kadun mellakoijille?
Pääministerillä on oikeus ehdottaa hallituksen ministerit, lukuunottamatta ulko- ja puolustusministeriä, jotka ehdottaa presidentti. Janun jälkeen tuli tuo väliaikainen päämies joka kokosi oikeistohallituksen ja vaaleissa Petrosta tuli pressa, sai vaan 53 % äänistä .Itäukrainassa ei juurikaan voinnut äänestää.
Harmi kun sitä sinun holhoojasi mökkiä eivät ole vielä pistäneet mäsäksi.
Separatisti käyttää väestöä ihmiskilpinä.
Lukekaa se alkuperäinen uutinen , englanninkielinen , siinä sanotaan että sairaalaa vastaan on käytetty sellaisia raketteja mitä ukrainan armeija ei käytä . Tämä kaikille viidennen kolonnan kätyreille tiedoksi . Venäläinen tappaa vaikka omiaan saadakseen provokaation aikaiseksi .
Putinin tavoite on luoda sekasortoa, se itsessään halvauttaa Ukrainaa.
.....siinä sanotaan että sairaalaa vastaan on käytetty sellaisia raketteja mitä ukrainan armeija ei käytä ......
Mistähän jokin läntinen lehti tietää mitä Ukrainan armeija käyttää ja mitä ei. Uutiset tosin kertovat tykkitulesta, ei raketeista.
Kyllähän lännessä tiedetään tarkkaan, minkälaisia raketteja ja ammuksia kumpikin osapuoli käyttää. Siellä on Etyj:n tarkkailijat, jotka pitävät kyllä silmällä kummankin toimia.
Nyt olisi kuitenkin Putinin syytä perääntyä hyvän sään aikana. Kun USA tuo aseitaan Ukrainaan, siitä syntyy vielä maailman sota. Tervetulleet nuo USA:n aseet. Toivottavasti tulevat pian. Lienee vastaus ihmisten rukouksiin Ukrainan puolesta.
USA tuskin tuo aseita mitään merkittäviä määriä, Ukrainalla ei ole oikein varaa ostaa niitä, eikä se ole sellainen valtio jota USA:n kannattaisi suojella, liian vähän luonnon varoja ja liian vaikeassa paikassa, mikäli EU maat haluaa sitä suojella niin ne joutuu tekemään sen omilla kustannuksillaan.
Todennäköisesti koko esitys on tehty sitä varten, että Ranskan ja Saksan tänään tekemä rauhan-aloite saisi Moskovassa positiivisen vastaan oton, Putinilla olisi hyvä tilanne silloin vetäytyä kasvojaan menettämättä, koska se pääsee neuvottelemaan kaikkien läntisten suurvaltojen kanssa yhtä-aikaa.
Eli tavallaan länsi-maat tunnustaa tällä teolla Venäjän suurvalta-aseman.
Koska ne menevät yhdessä neuvottelemaan Moskovaan Putinin kanssa.
------Kun USA tuo aseitaan Ukrainaan, siitä syntyy vielä maailman sota----
Kivaa USA kun hankkii taas suursotaan taas Eurooppaan. Putin olikin fiksumpi kun ei 2003 lähtenyt aseisamaan Irakia. Koska ei halunnut sotaa. Mutta USA pas-kat välittää Euroopasta, menköön tuusannuuskaksi taas kunhan vaan USA säästyy ja pääsee myymään tänne aseita.
------USA tuskin tuo aseita mitään merkittäviä määriä,-----
Ja siksi myös kun ne uudet sotasalaisuudet päätyisivät lopulta Venäjän käsiin. Sen takia se ei uskalla antaa mitään merkittäviä aseitaan.
------Koska ne menevät yhdessä neuvottelemaan Moskovaan Putinin kanssa.--------
Länneltä heikkouden ja alistumisen merkki mennä Moskovaan. Kuuluisi käydä neuvottelut puolueettomalla maaperällä, vaikkapa Sveitsissä ja kyllä siihen maita löytyisi. Mutta jo Moskovaan meno on nöyrtyminen Venäjän edessä. Tai miksi ei taas keskustella Minskissä kuten tähän asti. Mutta Moskovaan lakki kourassa oven pieleen seisomaan että Putin saa taas tulla suurieleisesti niistä 10 m korkeista ovista, huoh.
Länsimaiden pitäisi ensin päättää yhteinen linja, ennen kuin ne tekee mitään.
USA haluaa ehkä myydä aseita, Saksa ja Ranska ei halua myydä aseita ja Britit ei halua tehdä mitään.
Ei näytä hyvältä.
Se tarvitsi korkeaa öljyn hintaa, vaikka ethän sinä tätä tajua.
ÅLÄKÄÄ HÖPISKÖ, MITÄ itä-ukrainalla tehdä rovokaatio itseään vastaan, eihän siinä jää muuta mahdollisuutta kuin se on ukrainan tekosia, ja syyttää siitä separisteja, läntinen tiedoitusvälineistö pitää huolen ,että semee separistien tiliin
Kyllä se on kuule Putini joka suursotaa hankkii.
Hyökätä nyt naapurimaahnsa siitä syystä,
että nämä ei halua liittyä johonkin venäjän johtamaan
Euraasia epämääräiseen kauppaliittoon.
Donetsk on kapinallisten hallussa eikä ole uskottavaa, että kukaan omia sairaaloitaan ampuisi. Ampuja on ilman muuta "laillinen" hallitus. Tosin laillisuus voidaan asettaa kyseenalaiseksi kun ammuttaa omia sairaaloitaan.
Kyse on mediapelistä ja tämä "isku" oli selvästi suunniteltu Venäjän mediaa varten.
Tarvitaan sympatiaa Venäjältä separatisteille, koska ne on tehneet niin helvetisti kaikenlaisia etnisiä puhdistuksia.
Ukrainan hallitus ei hyödy mitään sairaalan pommittamisesta, kaupungissa jossa ei ole edes sähköä, ei se toimi kunnolla muutenkaan.
"Maidanilla osoitettiin mieltä Janukovitsin hallintoa vastaan."
Elikä siis kapinoitiin laillista hallitusta vastaan.
Aivan niinkuin "emmeunohda" asian esitti...
"...vaan Janun paettua parlamentti asetti väliaikaisen hallinnon."
Ukrainan laillisen presidentin erottaminen kylläkin tapahtui ukrainan perustuslakia rikkoen joten siinä mielessä on vähän kyseenalaista oliko maidanilla fasistien huutama "hallitus" kuinka laillinen...
"Se toimeenpani vapaat presidentti- ja parlamenttivaalit."
Siis laiton kiovan kaapparihallinto järjestää "lailliset vaalit".
Noh, yhtä lailliset kuin krimin ja itä-ukrainan kansanäänestykset, jooten...
"Sodan alkoi Venäjä."
Otten huomioon sen mahdollisuuden että EU:n jäsenmaa ( joka sattuupi olemaan myös NATO jäsen ) kouluttaa 86 ukrainalaisfasistia " joukkojen hallintaan" ( mm tarkuusaseen käsittelyssä... ) vain pari kuukautta ennen kuin rähinät maidailla alkoivat, niin silloinhan sodan syyllisyys taitaakin tippua joko EU:n tai yhdysvaltojen käsiin.
Vähän niinkuin syyllisyys toinen iso kahinan alkamisesta tippui englannin, ranskan ja reunavaltioiden käsiin.
Sota loppuisi jos Usa ja Eu tunnustaisivat oikeuden omaan valtioon.
Donetskin ja Luhanskin alueet äänestettiin itsenäisiksi kansanvaaleissa, molemmissa valtioissa äidinkielenään Venäjää äidinkielenään puhuvia on 60 % Harkovan alueessa se on 53 % kansasta. Jugoslaviakin hajosi kun alueet perä perään taistelivat ja julistautuivat itsenäiseksi valtioksi. Mutta niissä Yhdysvallat ja EU heti tunnustivat uudet valtiot.
Ei se niin mene, että ensin Venäläiset valtaa jonkun alueen naapuristaan ja sitten siitä tehdään oma valtio, ei se ihan noin helppoa ole.
Kyse on lähinnä vuoden 1991 traumasta. Kummallisinta siinä on se miten nämä alueet kuuluivat Ukrainan vauraimpiin. Jotenkin epäilen donetskilaisten halunneen luopua vapaaehtoisesti korkeista palkoista ja eläkkeistään jotta joku Girkinin, Duginin ja Putinin kokema epämääräinen "historiallinen vääryys" saataisiin korjatuksi. 90-luvulla vielä olisin uskonut tämän, mutta elintasohan on Donetskissa noussut.
Pietarin trollitehdas vauhdissa jälleen..
Älkää menkö tuohon paskaan mukaan.
Venäläiset ampuu.
"Pääministerillä on oikeus ehdottaa hallituksen ministerit, lukuunottamatta ulko- ja puolustusministeriä, jotka ehdottaa presidentti."
Ja "pääministeri" yatsunyöksis oli valittu maidanilla vallankaaparien toimesta.
Ei taida ihan kuulostaa lailliselta toiminnalta.
"Janun jälkeen tuli tuo väliaikainen päämies"
Joka on oli siis "valittu" sen jälkeen kun janukovits oli erotettu perustuslakia rikkomalla.
"ja vaaleissa Petrosta tuli pressa, sai vaan 53 % äänistä"
mitkä vaalit oli siis järjestänyt "ukrainan hallitus" joka oli siis yhtä laillinen kuin krimin ja itä-ukrainan kansanäänestykset...
"Ei se niin mene, että ensin Venäläiset valtaa jonkun alueen naapuristaan"
Meinaako "niiiniiin" sellaista se menee niin että EU/yhdysvallat voivat kaataa sille epämieluisan ( mutta paikallisten itse valitseman ) hallituksen, sanotta vaikkapa ukrainassa, mutta ukrainan venäläisillä/ukrainalaisilla ei ole oikeutta taistella EU:n/yhdysvaltain tukemaa vallankaapparihallintoa vastaan esim irrottamalla alueensa ukrainasta?
Poroshenko valittiin presidentiksi täysin laillisesti. Ukrainassa ei ollut mitään väkivallan uhkaa ennen Girkinin tsetseenien vallattua poliisiasemia ja harrastettua isovenäläisyyttä. Girkin on pääperkele joka nyt toivottavasti liittyy sihen kansanarmeijaan ja kuolee etulinjassa. Mitä esimerkiksi Suomen hallitus tekisi mikäli venäläiset valtaisivat poliisiasemat Etelä-Suomessa ja itärajalla tai ruotsinkieliset Ahvenanmaalla. Stubbin päätös olla antamatta minkäänlaista sotilaallista apua Ukrainalle on järkyttävä.
"Kuuluisi käydä neuvottelut puolueettomalla maaperällä, vaikkapa Sveitsissä..."
Voi tehdä tiukaa...
"His delivery as principal speaker of this years’ lecture at the University of Zurich was disrupted, when one of the attendees shouted: “I don’t want to sit with someone in this room who is killing children!”"
http://rt.com/news/224467-poroshenko-zurich-university-speech/
Ukraina ampuu omaa maataan, ei voisi tyhmemmäksi enää mennä.
"Ukrainassa ei ollut mitään väkivallan uhkaa ennen Girkinin tsetseenien vallattua..."
meinaako "dugininopit" sellaista että syyllisyys ammunnasta ja noin 100 immeisen kuolemasta maidanilla on alkanut kääntymään niinselvästi EU:n ja yhdysvaltojen tukeman "uuden koaliition" syyksi että se on "dugininopit "en parempi jo unohtaa.
Noh, onhan siitä jo kohta vuosi aikaa...
Joukot joilla oli kyky tappaa kaikki mielenosoittajat eivät enää totelleet Janukovitsin käskyjä. Janukovitsilla yksinkertaisesti puuttui kyky julistaa maahan poikkeustila ja tehdä tarvittavat toimenpiteet vallan säilyttämiseksi. Girkin jos olisi johtanut Kiovan poliisia vuosi sitten, niin oltaisi jokainen mielenosoittaja ammuttu vauvasta vaariin. Girkin lähti Venäjälle, koska hänestä ei ollut sotaan, pyssymies kato on salaisen poliisin edustaja, hampaisiin asti aseistautuneita Ukrainan armeijan sotilaita on paha ampua kiskaan näiden ampuessa takaisin.
--Viktor Janukovytšin syrjäyttämisen jälkeen kansallismielisen oikeiston noustua valtaan Itä-Ukrainassa alkoi kapinaliike .14. huhtikuuta Turtšynov ilmoitti "terrorismin vastaisen operaation" aloittamisesta kapinallisia vastaan.Koska kapinalliset eivät poistuneet valtaamistaan rakennuksista.
Julkaistu: 14.4.2014 11:55,
Ukrainan väliaikaisen presidentin Oleksandr Turtshynovin mukaan terrorismin vastainen operaatio kapinallisia vastaan aloitetaan ja Donbassin alue vakautetaan.
--Kokonainen kylä yhdisti voimansa ja ajoi passiivisella vastarinnalla Ukrainan armeijan joukot pois keskiviikkona Itä-Ukrainassa.16.4 .hesarissa juttu
Että noin alussa.
Unohditko vesipää sitä ennen tapahtuneen Krimin miehityksen ja poliisiasemien valtaukset. Ukrainan hallituksen olisi jo tuolloin pitänyt lopettaa eläkkeiden ja muiden sosiaalimaksujen suorittaminen tuolle rupusakille, tilanne idässä olisi nyt pahempi ja kapinallisten iskukyky heikempi.
Nikita Hruštšovin liitti Krimin Ukrainaan ilman että Krimiläisiltä mitään kysyttiin. Se presidetti teki muutenkin omituisia päätöksiä , kuten maissin kasvatusta pohjoisessa.
Krimin historiasta Neuvostoliiton jälkeen löytyy hyviä videoita Ylestä jotka on kuvattu silloin ja tuosta teksistä pääsee uusiin video linkkeihin.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/krim_halusi_irti_ukrainasta_jo_1990-luvulla_102845.html#media=102832
Hallitus taistelee venäläisiä maahantunkeutujia vastaan. Myös suomalaiset joutuivat 1939 tuhoamaan omaa maata saadakseen rys sät pysähtymään. Ei ole Eurooppa muuttunut 1939 vuodesta mihinkään, rys sän hyökkäystä joutuu joku aina torjumaan.
"Hallitus taistelee venäläisiä maahantunkeutujia vastaan."
Tiettävästi venäjän ukrainalaiset ovat itä-ukrainassa asuneet ennenkuin EU/yhdysvallat tukivat euroterroristeja kaappaamaan valtaa kiovassa.
"Ei ole Eurooppa muuttunut 1939 vuodesta mihinkään"
Siinä mielessä totta että ennen 1939 englanti, ranska ja reunavallat ( mm suomi ) tuki fasismia aivan niinkuin yhdysvallan ja EU nykyäänkin.
Nähtäväksi jääkin tulevatko edellämainitut länsimaat tukemaan fasismia nytkin aina siihen asti kunnes on liian myöhäistä estää maailmaa ajautumasta maailmanpaloon.
"Poroshenko valittiin presidentiksi täysin laillisesti."
Käytiin ne vaalti Novorossiassakin...
Mistähän siellä äänestettiin ja mitkä olivat vaihtoehdot "vaaleissa"? Taisi olla vielä surkeampi esitys kuin neukkulan kaltainen äänestys.
"Mistähän siellä äänestettiin ja mitkä olivat vaihtoehdot "vaaleissa"?"
Ettei vaan ollut vallasta, mutta vaihtoehdot olivat vähäiset:
sodan jatkaminen tai sodan jatkaminen.
Muita vaihtoehtoja ei kievin vallankaapparit silloin novorossialle antanutkaan.
Siis tyypilliset neukku vaalit, ja äänestysprosentti tietysti reippaasti yli 90%
"Siis tyypilliset neukku vaalit"
Tiettävästi vallan jakautumisesta äänestetään lännessäkin...
Vaan nytpä tilanne voi kehittyä novorossialle paremmaksi.
Ukrainan ent. hätätilaministeri kun on jo väläyttänyt ajatusta kansanäänestyksen järjestämisestä ukrainassa sodan jatkamisesta tai donbassin itsenäisyyden tunnustamisesta.
Hitto, seuraavissa novorossian vaaleissahan voidaan vallan lisäksi äänestää sodan jatkamisesta tai RAUHASTA.
Huonompi puoli ukrainalle on se että JOS ukrainalaiset äänestävätkin donbassin vapautumisesta kiovan vallankaappari hallinnon kynsistä, niin voipi olla että jotkut muutkin itä-ukrainan maakunnat haluavat tulkita itsensä donbassiksi...
Lännessä tosiaan äänestetään kuten Suomessakin kohta taas, Lännessä vaaleissa vaan on vaihtoehtoja ja valvotut rehelliset vaalit kunnolliset äänestäjäluettelot.
Tuo novorossia ei ole olemassakaan kuin Putinin unelmissa. Se kuuluu samaan sarjaan jossa Stalin ja Kuusinen sopivat neuvosto-Suomen rajat
Niinhän teki lahtarikin Tampereella 1918, ampui ensimmäisenä työnään Tammelan työläiskaupunginosan tuleen, ihan vaan kostona.
Ja mitäääääään ei ollut tehty. Ajattelehan nyt aivoillai . Todella yksioikoista .
"Lännessä vaaleissa vaan on vaihtoehtoja ja valvotut rehelliset vaalit kunnolliset äänestäjäluettelot."
Yrittääkö terijoen hallitus väittää että lännessä & suomessa EI äänestetä vallan jakautumisesta?
Mistä sitten lännessä äänestetään, jos novorossiassa äänestetään vallan jakautumisesta?
"Tuo novorossia ei ole olemassakaan..."
Kerrohan mitä tarkoittaa se että ukrainan ent. hätätiläministeri menee ehdottamaan kansanäänestyksen järjestämistä "donbassin" itsenäisyyden tunnustamisesta.
Ukrainan lopun alkua vai alun loppua?
Kirjoitin "Lännessä tosiaan äänestetään kuten Suomessakin kohta taas"
Totta kai Suomessa äänestetään vallanjakamisesta, sen tietäminen kuuluu suomalaisten yleistietoon. Se opetetaan jo nuorille koulussa ja aina näin ennen vaaleja siitä on päivittäin juttuja mediassa. Joten kyllä jokainen terve suomalainen asian tuntee ilman että minun olisi se erikseen mainita.
Kun otto-ville ei tunne suomalaisen yhteiskunnan toimintaa siitä voi päätellä, että otto-ville on käynyt koulunsa ehkä Venäjällä ja myös asuu ja kirjoittaa sieltä käsin. Ehkä paikka on Pietarissa tai tuolla olemattomassa novorussiassa.
Niinistö piti esitelmän hyvälle kuulijakunnalle. Niinistö Munchenissä:
"Stalin uskoi valloittavansa Helsingin kahdessa viikossa"
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015020719160442_uk.shtml
"Kirjoitin "Lännessä tosiaan äänestetään kuten Suomessakin kohta taas""
"NL-vaalit" esitti kysymyksen siitä mistä novorossiassa äänestettiin eikä miten ja kuitenkin "terijoen-hallitus" rupeaa valittamaan vaalimetodeista aivan kuin se vastaisi kysymykseen mistä novorossian vaalesta äänestettiin.
"Totta kai Suomessa äänestetään vallanjakamisesta"
Noh, jos kerran "terijoen hallitus" tiesi alunperinkin että kysymys oli siitä MISTÄ novorossian vaaleista äänestettiin ( eikä miten... ), niin miksi "terijoen hallitus" sitten meni esittelemään näkemyksiään länsimaalaisesta vaalitavoista jotka eivät vastaa siihen mistä novorossiassa äänestettiin.
"Se opetetaan jo nuorille koulussa ja aina näin ennen vaaleja siitä on päivittäin juttuja mediassa."
Niin luulisi, mutta katsoen sitä "terijoen-hallitus"ksen vastausta jossa hän korostaa "millä tavalla" kysymykseen "mistä" herääpi epäillys että ko herra/neiti on nukkunut kyseiset oppitunnit tai ei ymmärrä tehtyä kysymystä.
Sitten se toinen.
Otto-ville ei väitä että "läski muija oli laulanut" mutta kun ukrainan ent. hätätilaministeri menee ehdottelemaan kansanäänestyksen järjestämistä donbassin itsenäisyydestä, niin kyllä siinä herääpi epäillys että kievin vallankaappari hallinnon sota ei menekkään ihan toivotulla tavalla.
Varsinkin jos noin puolen vuoden aikana länsi oli varustanut ja kouluttanut ukrainan asevoimia ja tulokset ovat donetskin lentokentän menetys ja 8 000 - 10 000 ukrainan asevoimien miehen motitus...
"Niinistö piti esitelmän hyvälle kuulijakunnalle."
Meinaakohan niinistö että suomen ei tarvitse liittyä NATO:on.
" Meinaakohan niinistö että suomen ei tarvitse liittyä NATO:on. "
"Perintömme on, ettemme osaa puhua Venäjästä totta"
Tohtori Alpo Rusin mielestä Suomessa maksetaan hintaa lähihistorian suoranaisesta vääristelystä.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/suomettuminen lasku rusi-31714
Suurlähettiläs, valtiotieteen tohtori ja keskustan kansanedustajaehdokas Alpo Rusi katsoo Suomen olevan menettämässä kykyään arvioida Ukrainan sotaa. Rusi kirjoittaa blogissaan, että kylmän sodan ongelmien avaaminen reilusti ja kakistelematta "auttaisi myös suuremman turvallisuuskuvan ymmärtämistä tässä ja nyt".
– Tosiasiassa ulkopoliittisen konsensuksen taakse ryhmittyneet ovat onnistuneet selittämään jopa mustan valkoiseksi mukautumalla YYA-kauden aikana opeteltuun osin vääristellyn historiankirjoituksen totuuteen, Alpo Rusi toteaa.
– Ukrainan kriisin yhteydessä 2013-2015 on maksettu siitä ulkopoliittisesta konsensuksesta, joka syntyi 1990-luvulla ja 2000-luvulla lähihistorian suoranaisesta vääristelystä. Se perintö kantoi pitkälle.
– Koska Suomella oli määritelmällisesti hyvät suhteet Neuvostoliittoon, Neuvostoliiton kielteinen arviointi oli tarpeetonta ja vahingollista. Syntyi aito uskomus ja luottamus, että nimenomaan Suomen rakentava suhtautuminen Venäjään takasi rauhan rajoillemme myös 2000-luvulla, hän katsoo.
Rusi mainitsee suomettumiskulttuuria kohtaan eliitissä tapahtuneeksi harvinaiseksi vastarinnaksi Johannes Virolaisen 1968 läpi ajaman pakkoruotsilain.
– Hän näki Suomen pohjoismaalaistamisessa ainoan realistisen keinon torjua Neuvostoliiton vaikutusta. Samasta syystä tulisi 2015 julistaa kielirauha, vaikka kielen opetukseen ja valtion virkakriteereihin kielitarkistuksia muutoinkin tulee harkita.
– Monet kotiryssäkilpailun voittajista ovat olleet myöhemmin Suomen ja Venäjän suhteiden hoidon ytimessä kylmän sodan jälkeen. Tämä selittää jotain siitä, miksi Suomessa tarkastellaan Ukrainan sodaksi kehittynyttä prosessia eri lailla, ”hillitymmin”, kuin muualla EU-maiden piirissä. Kylmän sodan aikana tällainen hillitty asenne kuvattiin ulkomailla suomettumiseksi, joka piti kotimaassa ymmärrettävästi torjua. Suomessa hillitty asenne kultivoitiin järkevyyden symboliikalla. Moraalikadon hintaa ei laskettu.
Alpo Rusin mielestä Suomessa on uskottu Venäjän pyrkivän aidosti mukaan eurooppalaiseen integraatioon. Usko on johtunut suomettumisen perinnöstä.
– Vielä Georgian sodan jälkeenkin 2008 pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) korosti, että sodassa ”kyse on yksittäistapauksesta”. ...Mitään estettä ei ollut Vanhasen mukaan myöskään sille, että entinen pääministeri Paavo Lipponen (sd.) ryhtyi sodan juuri päätyttyä hyvin palkattuun Gazprom-yhtiön konsulttitehtävään elokuussa 2008.
otto-ville sekoaa omissa kirjoituksissaan. Hän itse vastasi mistä äänestettiin.
"Mistähän siellä äänestettiin ja mitkä olivat vaihtoehdot "vaaleissa"?"
"Ettei vaan ollut vallasta, mutta vaihtoehdot olivat vähäiset:
sodan jatkaminen tai sodan jatkaminen. "
Miksi äänestää jos vaihtoehdot ovat samat. Kumpi kanta muuten sai enemmän ääniä 1. vai 2. vaihtoehto?
"Niin luulisi, mutta katsoen sitä "terijoen-hallitus"ksen vastausta jossa hän korostaa "millä tavalla" kysymykseen "mistä" herääpi epäillys että ko herra/neiti on nukkunut kyseiset oppitunnit tai ei ymmärrä tehtyä kysymystä.
Kysymykseen mistä oli otto-ville jo vastannut ja kun keskustelulla on tapana edetä, tulee mieleen millä tavalla. Paitsi, että otto-villellä on tapana vain jankata.
"Tiettävästi vallan jakautumisesta äänestetään lännessäkin..."
Valistin hieman tietämätöntä otto-villeä lännen äänestyskäytännöstä, mutta eipä näyttänyt näyttänyt menevän perille. Ei tietysti ihme olemattoman novorossian vaaleja selostavalle rouva/herra otto-villelle
Mikäs oli muuten mies/nais suhde Terijoen hallituksessa?
"Hän itse vastasi mistä äänestettiin."
Ja mitäköhän "terijoen-hallitus" ensimmäiseksi totesikaan:
"Lännessä tosiaan äänestetään kuten Suomessakin kohta taas, Lännessä vaaleissa vaan on vaihtoehtoja ja valvotut rehelliset vaalit kunnolliset äänestäjäluettelot."
Kysymys oli siitä mistä novorossiassa äänestettiin eikä millä tavalla ja siihen kysymykseen "NLvaalit"lla on ( vielä ) vastaamatta.
"Miksi äänestää jos vaihtoehdot ovat samat."
Elikä siis jos yhdysvalloissa sekä republikaanit ja demokraatit käytännössä toimivat vallassa ollessaan samalla tavalla, niin miksi sitten yhdysvaltalaiset ylipäätänsä äänestävät?
"Kumpi kanta muuten sai enemmän ääniä 1. vai 2. vaihtoehto?
Päätellen siitä että novorossia ei suostunut heittämmän hanskoja tiskiin, niin vaihtoehto "sodan jatkaminen" voitti ne vaalit.
Tosin samainen vaihtoehto voitti myös kievinkin puolella...
"Valistin hieman tietämätöntä otto-villeä lännen äänestyskäytännöstä, mutta eipä näyttänyt näyttänyt menevän perille."
valitettavasti siitä ei ollut otto-villellä ja "NLvaalit" välisessä keskustelussa kyse.
"Mikäs oli muuten mies/nais suhde Terijoen hallituksessa?"
tarkoittako "terijoen-hallitus" terijoen hallituksen mies/nais suhteella terijoen-hallitusta vai "terijoen-hallitus"sta, sillä jälkimmäisessä tapauksessa otto-ville ei voi tietää ko nikin sukupuolta se kun ei ko nikistä näy....
Esim "otto-ville"stä näkee että tarkoitetaan mies-puolista nikkiä.
"olemattoman novorossian vaaleja..."
Kerrohan mitä tarkoittaa se että ukrainan ent. hätätiläministeri menee ehdottamaan kansanäänestyksen järjestämistä "donbassin" itsenäisyyden tunnustamisesta.
Ukrainan lopun alkua vai alun loppua?
Mitä väliä sillä on mitä joku entinen ministeri horisee?
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2015/02/09/kirje-putinille-auta-emme-selvia-veloistamme/20151709/12
Putinin Venäjän lopun alkua vai alun loppua?
Jaaha, oovee on palannut saitille, oliko koulutus trollauksesta? Ainakaan jutut ei ole muuttuneet misikään.
"Kerrohan mitä tarkoittaa se että ukrainan ent. hätätiläministeri menee ehdottamaan kansanäänestyksen järjestämistä "donbassin" itsenäisyyden tunnustamisesta"
ENTINEN ministeri sanoo jotain, mitä väliä sillä on? Ei hän entisenä edusta mitään valtaa.
Putin on hävinnyt taistelun länttä vastaan, hän yritti tehdä Venäjästä suur-vallan, mutta päätyi hylkiöksi Kiinan vasalliksi.
Se on käsittämätöntä, että hänen kanssaan tehdään sama virhe kuin Hitlerin kanssa, kuvitellaan, että despootin kanssa voisi neuvotella. Lännen heikkoutta, pitäisi tuhota Venäläiset Itä-Ukrainassa.
"Mitä väliä sillä on mitä joku entinen ministeri horisee?"
Kerrohan "terijoen-hallitus" mikä kiovan vallankaappari hallinnon ministeri ehdotti kevät-kesällä 2014 novorossian itsenäisyyden tunnustamista?
"Putinin Venäjän lopun alkua vai alun loppua?"
Tiettävästi putin ei ole nykyisen kiovan vallankaappari hallinnon ministeri...
"ENTINEN ministeri sanoo jotain, mitä väliä sillä on?"
Esimerkiksi se että ko ENTINEN ministeri on nähnyt kiovan vallankaappari hallinnon epäonnistumisen novorossian tuhoamisessa viime kesällä?
"Se on käsittämätöntä, että hänen kanssaan tehdään sama virhe kuin Hitlerin kanssa, kuvitellaan, että despootin kanssa voisi neuvotella."
"siege" siis on sitä mieltä että toinen iso kahina OLI lännen syytä, eikä suinkaan NL:n.
"Lännen heikkoutta, pitäisi tuhota Venäläiset Itä-Ukrainassa."
Näköjään alkaa "siegekin" niinistön tapaan tajuamaan että venäläiset vapaaehtoiset novorossiassa ei ole aivan sama asia kuin venäjän armeijan yksiöt novorossiassa...
otto-villellä ei ole omaa mielipidettä, taas vain kysymyksiä ja tulkintoja muiden kirjoituksista. Ja vanhaan tapaan tulkinnat ovat puuta heinää.
"Se on käsittämätöntä, että hänen kanssaan tehdään sama virhe kuin Hitlerin kanssa, kuvitellaan, että despootin kanssa voisi neuvotella."
"siege" siis on sitä mieltä että toinen iso kahina OLI lännen syytä, eikä suinkaan NL:n.
Taas esimerkki oveen vääristelystä, en syyttänyt ketään 2.MS:sta. Tarkennan asiaa niin ettei oveen tarvitse tulkita sanomisiani. 2.MS:n aiheuttivat Saksa ja NL hyökkäämällä Puolaan ja NL lisäksi Suomeen tekemänsä MS sopimuksen mukaisesti. MUTTA britit ja ranskalaiset olisivat saattaneet pystyä ESTÄMÄÄN sodan sillä ettei Hitlerille olisi annettu periksi aluevaatimuksissa.
Putinin kanssa pitäisi toimia toisin kuin Hitlerin kanssa. Putinin joukot ja kalusto pitäisi tuhota Itä-Ukrainassa tai ainakin laittaa niin kovat taloudelliset pakotteet ettei Putin pysty maksamaan miehityksestä aiheutuvaa laskua romahduttamatta venäläisten elintasoa.. Venäläiset ovat hyökänneet yksiselitteisesti Ukrainaan, Putin on hyökkääjä.
-----Venäläiset ovat hyökänneet yksiselitteisesti Ukrainaan,----
Ha haa, kuules nyt kupsukainen. Jos Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan niin Ukraina olisi miehitetty länsirajaansa myöten jo ennen viime kesää. Mutta koska sota vain jatkuu ja jatkuu ilman ratkaisua niin se todistaa sen, että Venäjä ei ole hyökännyt yhtään minnekään.
Hallituksen ja sitä tukevan lännen tarkoitus on tuhota Itä-Ukraina ensin maan tasalle ja sitten päästää se menemään. Hyvä kun Krimin haltuunotto kävi niin nopeaan että Ukrainan hallinto ei ennättänyt tuhoamaan sitäkin. Siviilit siellä saavat olla ikikiitollisia tästä.
Sodan Itä-Ukrainassa käynnisti kapinalliset Venäjän tuella. He ovat myös vastuussa tuhoista, ei Ukrainan hallitus.
" 2.MS:n aiheuttivat Saksa ja NL hyökkäämällä Puolaan ja NL lisäksi Suomeen tekemänsä MS sopimuksen mukaisesti."
Katsotaampa mitä siege itse menikään väittämään:
"Se on käsittämätöntä, että hänen kanssaan tehdään sama virhe kuin Hitlerin kanssa, kuvitellaan, että despootin kanssa voisi neuvotella."
Mikäköhän siis olikaan virhe?
Siis se että länsi neuvotteli aatun kaltaisen despootin kanssa.
Noh, kerrohan siege MITÄ lännen olisi sitten pitänyt tehdä fasistisen saksan suhteen?
"Venäläiset ovat hyökänneet yksiselitteisesti Ukrainaan, Putin on hyökkääjä."
Siege sitten esittäänee putinin henkilökohtaisesti allekirjottamat hyökkäyskäskyt venäjän armeijoille, muuten herää epäillys siitä että se ei välttämättä ole venäjän armeija joka moukaroi ukrainan asevoimia novorossiassa...
ovee kyselee taas mahdottomia tietäen ettei tuollaisia käskyjä venäjältä julkisuuteen anneta. Ei ole näkynyt myöskään Stalinin käskyä hyökkäyksestä Suomeen 1939, vaikka histroitsioilla on ollut aikaa etsiä sitä. Tälläiset käskyt NL/Venäjä kätkee arkistoihinsa. Käsky on voitu antaa myös suullisesti. En ole myöskään nähnyt käskyä hyökätä Puolaan 1939.
Kun ovee kyselee tälläisiä, se osoittaa suurta tietämättömyyttä NL/ Venäjän toimistatavoista
Radio Venäjän ääni, kertoo Naton olevan syynä, miksi Venäjä lähetti sotavoimiansa Krimille Ukrainaan.
Putin tunnusti ensi kertaa, että Krimille tulleet ”kohteliaat herrasmiehet”, joilla ei ollut minkään maan tai yksikön tunnuksia, olivat lähtöisin Venäjältä. Putinin mukaan venäläisten joukkojen lähettäminen Krimille oli välttämätöntä paikallisen väestön suojelemiseksi ja jotta Krimin tulevaisuudesta käyty kansanäänestys voitiin viedä läpi häiriöttä. Ohjelmassa Putin mainitsi myös, että Krimin liittäminen osaksi Venäjää oli itse asiassa seurausta Naton laajentumisaikeista. Naton ja sen rakenteiden laajeneminen Venäjän rajojen tuntumaan pakottaa Venäjän vastatoimiin, presidentti ilmoitti. Muuten Venäjä saattoi menettää elintärkeän Mustanmeren.
Lue lisää: http://finnish.ruvr.ru/2014_04_17/Putin-myonsi-etta-Venajan-joukkoja-oli-Krimilla-1379/
"ovee kyselee taas mahdottomia tietäen ettei tuollaisia käskyjä venäjältä julkisuuteen anneta."
Elikö siegellä ei ole esittää niitä käskyjä todistaakseen suurisuisia sanojaan.
"Tähän päivään mennessä, meillä on tietoja ainoastaan joistain Venäjän armeijan sotilaista, Venäjän kansalaisista, jotka ottavat osaa laittomien aseistautuneiden ryhmien taisteluun. Taisteluyksiköistä Venäjän armeijasta emme ole saaneet tietoa."
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=10&id=12761
Toisinsanoen ukrainan esikunnan päällikkö, kenraali Viktor Muzenko, on sitä mieltä ettei se ainakaan venäjän armeija ole se joka novorossiassa taistelee ukrainan asevoimia vastaan...
Mutta siegehän totesi kuinka lännen virhe oli neuvotella aatun kanssa joten kerrohan siege MITÄ lännen olisi sitten pitänyt tehdä fasistisen saksan suhteen?
Neuvotella tov. teräksisen kanssa vuonna 1938-39 fasistisen saksan tuhoamisesta?
"Vastatessaan tärkeimpään kysymykseen: ”Hyväksyttekö Krimin liittämisen Venäjään?” 82% vastaajista vastasi ”kyllä, ehdottomasti” ja 11% ”kyllä, pääosin”. Vain 2% antoi selkeästi kielteisen vastauksen ja toiset 2% osittain negatiivisen. 3% eivät täsmentäneet kantaansa."
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=12855
"Kyllä se on kuule Putini joka suursotaa hankkii."
Eipä ollut putin joka keksi kouluttaa 86 ukrainalaisfasistia "joukkojenhallinnallisiin" tehtäviin vain pari kuukautta ennen rähinää maidanilla.
"Hyökätä nyt naapurimaahnsa siitä syystä,..."
Ranskan, yhdysvaltain ja ukrainan edustajat ovat jo myöntäneet ettei venäjän armeijaa novorossiassa ole.
Ja taisipa suomen tasavallan presidenttikin epäillä samaista asiaa.
Ketkä ovat myöntäneet ja missä? Venäläislehden mukaa venäläiset taistelevat Ukrainassa.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/78098-venalaislehti-julkisti-kovan-vaitteen-heilla-paattymaton-tehtava
"Ketkä ovat myöntäneet ja missä?"
Tämän seuraavan mukaan mm Jen Psaki joutui myöntämään ettei valkoisella talolla ole tietoa venäjän armeijasta novorossiassa...
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=12166
Putkonen unohti mainita lähteet, vai onko hän itse käynyt haastattelemassa ko henkilöitä? Verkkomedia on edelleen mielipidesivusto, yhdenlainen yleisönosasto kirjoittajina putintrollit. Tätä sitten ooveen kaltaiset linkittävät.
"...vai onko hän itse käynyt haastattelemassa ko henkilöitä?"
http://www.news.az/articles/region/93368
"Earlier on Friday, US State Department spokesperson Jen Psaki told reporters that Washington does not have independent confirmation of Kiev's claims that Russian tanks and artillery have allegedly moved into the Luhansk region."
Näköjään sama löytyy muualtakin.
Mitäs arvelet siege, meneekö Psaki väittämään että valkoisella talolla ei ole tietoja venäjän armeijan oleskelusta novorossiassa ilman obaman suostumusta?