Kirkon etuoikeudet

UpUpUpUp

"Kirkon etuoikeudet?" keskustelu on suljettu vaikka säikeesä on ollut jatkuvaa aktiivista keskustelua. Tämä on selvä yritys painaa kirkon etuoikeudet unholaan.

Tässä aiempi säie.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/10598278

Lisätään samalla yksi pointti.

"YK:n ihmisoikeusneuvosto vaati paavia ja katolisen kirkon ylintä hallintoa tekemään kaikkensa suojellakseen lapsia niin fyysiseltä kuin henkiseltäkin väkivallalta - myös vanhempiensa taholta."

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015020819160713_ul.shtml

YK:n pitäisi vaatia myös kirkkoa suojelemaan lapsia henkelliseltä väkivallata, jota on kirkon pääasiallinen lapsiin kohdistama väkivallanmuoto.

22

61

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Lurppa

      Todellakin! Tämä keskustelu kannattaa pitää tulilla niin kauan kunnes onkelmakohdat ovat korjaantuneet.

    • a.matsoni

      Ihme touhua! No, tuo kertonee siitä, kuinka koville totuus ottaa evlut. kirkon piirissä. Hirveen sumuverhon ne onkin pystyneet luomaan ja operoimaan sen ja valtion ja kuntien suojissa vuosisatoja ja valitettavasti nykypäiviin asti.

    • 8695

      Ei taideta Suomen rikoslaissakaan erikseen mainita henkellistä väkivaltaa rikokseksi.

      • RL21

        Rikoslaki LUKU 21 §5 mainitsee HENKISEN väkivallan "väkivalta ilman fyysistä pahoinpitelyä". Tekijä saa kahden vuoden rangaistuksen. Henkinen ja hengellinen on lähes sama, kun molemmissa on kyse sielusta.


    • ukkikatu2

      Miten vapariperheessä suhtaudutaan, jos lapsi alkaa iltaisin rukoilemaan iltarukousta ääneen tai vaikkapa kertoo vaparivanhemmilleen
      Miten on, kunnioitetaanko lapsen vakaumusta yrittämättä häntä mitenkään painostaa pois ns. uskonnon höpinöistä?

      • mkrt

        Ei ole mikään onkelma. Lapset leikkii mielikuvitusleikkejä harvase päivä. Onkelmia syntyy vasta sitten, jos tämä iltarukoileminen on alkujaan esim. lastentarhanopettajan istuttama loinen lapsen päässä eikä näin ole alkujaankaan kunnioittettu lapsen oikeutta hänen omaan vakaumukseensa.


      • vajakki

        Mikäs siinä, aina välillä voi olla terkovaiheessa lurahtanut ureaa sekaan ja syntyy hihhulismille altis yksilö. Näitähän sattuuu paremmissakin piireissä :) :)


      • a.matsoni

        MIten uskovaisissa perheissä suhtaudutaan jos lapsi haluaa erota kirkosta ennen täysi-ikäisyyttä, (jotkut yksilöt kun saavuttavat täyspäisyyden ennen 18 v. ikää), jolloin vaaditaan vanhempien suostumus eroon?

        Ei kauan sitten oli juttu jossa lapsi oli jo 3-vuotiaana sanonut että hän ei välitä enkelijutuista pätkääkään, ja olisi halunnut jo kauan ennen täysi-ikäisyyttä erota kirkosta, mutta äiti pani hanttiin, ja lapsi odotti malttamattomana että täyttäisi 18, ja heti kun täytti erosi netissä eroakirkosta.fi:ssä.

        Äiti vielä syyllisti lastaan joka ei halunnut osallistus sisarustensa konfirmaatioihin, lähipiirin kastajaisiin. Ettäs kehtaa pilata perheen yhteisöllisyyttä.

        JA jos lapsella on uskonnottomat vanhemmat niin uskovaiset aina sanovat että ei se haittaa jos uskovaiset isovanhemmat ilta- ja ruokarukoiluttavat lapsenlapsiaan. Muuten korostavat että vanhemmilla oikeus päättää lastensa ukonnollisesta kasvatuksesta. Paitsi jos vanhemmat ovat uskonnottomia. Silloin vastuu siirtyy lähimmälle uskovaiselle sukulaisella, tai talkkarin akalle tai naapurin ukolle, kunhan on uskis!


    • Alkuperäinen ketju on kiinni, koska tämän loistokkaan S24-uudistuksen myötä kaikki yli 6kk avatut kejut menevät automaattisesti lukkoon, vaikka niissä käytäisiin edelleen keskustelua. S24-keskustelun "ominaisuus" siis.

      • Mutta onneksi noita ketjuja ei ole hävitetty.
        Sieltä voi kopsata ne parhaat palat tähän uuteen systeemiin.

        Jotain kopsaamisen arvoista voisi löytyä myös jo suljetusta Kirkko-kuulolla-palstalta.


      • xooxoo
        qwertyilija kirjoitti:

        Mutta onneksi noita ketjuja ei ole hävitetty.
        Sieltä voi kopsata ne parhaat palat tähän uuteen systeemiin.

        Jotain kopsaamisen arvoista voisi löytyä myös jo suljetusta Kirkko-kuulolla-palstalta.

        Melkoinen urakka, mutta joku voisi kasata alkuperäisen ketjun tavarat ja aloittaa uuden ketjun, josta ne löytyy 5000 merkin pätkissä. Aina kun ketju vanhenee 6 kuukaudessa, niin näin ne olisi aina helppo siirtää seuraavaan uuteen avaukseen lisättynä uusilla löydöksillä.


      • xooxoo kirjoitti:

        Melkoinen urakka, mutta joku voisi kasata alkuperäisen ketjun tavarat ja aloittaa uuden ketjun, josta ne löytyy 5000 merkin pätkissä. Aina kun ketju vanhenee 6 kuukaudessa, niin näin ne olisi aina helppo siirtää seuraavaan uuteen avaukseen lisättynä uusilla löydöksillä.

        Jep, muutamia paljon asiaa sisältäviä vanhoja ketjuja tuolla historiassa on lukittuna. '
        Vaatisi aikaa etsiä ne, ja seuloa ja tiivistää niistä ne ydinasiat uusiin ketjuihin. Tuo saattaisi kyllä samalla helpottaa luettavuutta ja asioiden löytämistä kun asian vierestä olevat kommentit ja tarpeettomat toistot yms jäisivät tiivistelmästä pois.
        Ja ainakin nyt toistaiseksi kun haku-toimintoa ei ole, niin vanhat ketjut jäävät helposti kokonaan löytämättä ellei jaksa tarpeeksi selata palstaa taaksepäin.


      • se selaaminen taaksepäin on toivoton homma ilman hakua


      • qwertyilija kirjoitti:

        se selaaminen taaksepäin on toivoton homma ilman hakua

        Hakutoiminto näyttää olevan työlistalla tulossa muiden hyvien, uudistuksessa poistettujen ominaisuuksen joukossa, mitään aikatauluarviota tuohon tietenkään ei ole.
        Vanhojen ketjujen lukituksen poisto taas ei näytä olevan työlistalla, joten pysynevät lukossa jatkossakin.


      • missälienevät

        Vieläköhän edesmenneen Kirkko kuulolla -palstan keskustelut löytyvät jostakin? Yritin etsiä, en löytänyt.


    • 123abc

      "- Suomen perustuslain uskonnonvapauskäsite lähtee kuitenkin liikkeelle positiivisesta käsin, ihmisen vapaudesta harjoittaa uskontoa. Viime ajan tulkinnat, kuten tämä työryhmäraportti ovat kuitenkin ottaneet lähtökohdakseen negatiivisen uskonnonvapauden."

      http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015020919167528_uu.shtml

      Tähänkin on haudattu yksi uskovien metku, (kirkon etuoikeus) , jonka he ovat onnistuneet ujuttamaan Suomen lainsäädäntöön. Omaa oikeutta harjoittaa uskontoaan kutsutaan positiiviseksi oikeudeksi, kun taas uskonnottomienoikeutta nimitetään negatiiviseksi oikeudeksi. Näin leimataan mielikuvatasolla toinen asia kielteisellä termillä jotenkin ei toivotuksi ja omaa uskonnonharjoitusta vahvistetaan vallitsevaksi normiksi. Ihme, että tälläinen syrjivä ilmaus on ylipäätään mennyt laiksi läpi.

      • >>>"- Suomen perustuslain uskonnonvapauskäsite lähtee kuitenkin liikkeelle positiivisesta käsin, ihmisen vapaudesta harjoittaa uskontoa. Viime ajan tulkinnat, kuten tämä työryhmäraportti ovat kuitenkin ottaneet lähtökohdakseen negatiivisen uskonnonvapauden."<<<

        Kirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo suoltaa samaa soopaa kuin kenttäpiispa Pekka Särkiökin.
        Särkiö sentään kopsasi tekstiinsä uskonnonvapauslain, jossa ei puhuta positiivisesta eikä negatiivisesta uskonnonvapaudesta vaan vapaudesta harjoittaa - tai olla harjoittamatta uskontoa.

        Suomen perustuslaki (11§) noudattelee YK:n ja Euroopan ihmisoikeussopimuksia. ”Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus. Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.”

        Särkiö itse ilmaisi asian näin:
        "Vuonna 1923 säädetty uskonnonvapauslaki poisti pakkouskonnon, pakon kuulua kirkkoon."

        Koska lain suurin vaikutus oli lupa erota kirkosta, niin laki syntyi tarpeesta negatiiviseen uskonnonvapauteen kuin positiivisesta uskonnonvapaudesta.
        Mutta koko uskonnonvapauden jakaminen kahteen osaan on turha, kuten koko uskonnonvapauden erikseen mainitseminenkin. Se on jumalanpilkkaan verrattava jäänne.

        https://www.kotimaa24.fi/kallis-uskonnonvapaus/


    • >>> Kirkon etuoikeudet? <<<

      Kirkon suurin ja tärkein etuoikeus on veronkanto, varsinkin kun se hoidetaan muun, pakollisen veronkannon ohessa. Jos tuo veronkanto loppuisi, niin kohta kirkkoa ei enää olisi.

    • nmjr

      Kirkko on vapautettu YLE-verosta toisin kuin muut bisnettä pyörittävät yritykset.

    • LisäänTämän

      "Apulaisoikeusasiamies Maija Sakslin kysyy Kotkan kaupunginhallitukselta, miten kaupungin ja Kotkan seurakuntayhtymän yhteistyönä järjestämä sosiaalinen luototus hoidetaan.

      Sakslin perää tietoa erityisesti siitä, miten uskonnonvapauslaki toteutuu, sillä Kotkassa sosiaalista luottoa hakevan on asioitava kirkon diakonityöntekijän kanssa. Lisäksi hän pyytää lausuntoa siitä, mikä rooli seurakunnalla on luoton myöntämisessä.

      Kotkan kaupunki on yhteistyössä Kotka-Kymin seurakuntayhtymän kanssa myöntänyt vähävaraisille luottoja maaliskuusta 2010. Kaikkiaan luottoja on saanut 258 kotkalaista yhteensä 417 000 euron edestä.

      Kaupunginhallitus käsittelee sosiaalijohtaja Heli Sahalan laatimaa lausuntoa ensi viikon maanantaina. Lausunnon ydin on, että niin hakeminen kuin hakemusten käsittely on järjestetty puolueettomasti. Muun muassa hakijan kirkkoon kuulumisesta ei kysytä."

      http://www.kymensanomat.fi/Online/2015/03/05/Apulaisoikeusasiamies: Vaatiiko sosiaalinen luotto kirkkoon kuulumista Kotkassa/2015318726649/4

      Yksi esimerkki kuinka kirkon annetaan levittää lonkeroitaan epäasiallisesti yhteiskunnan rakenteisiin.

    • listaapiisaa
    • Humanisti-vapari

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      80
      3659
    2. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      30
      2434
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      85
      2060
    4. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      20
      1597
    5. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1441
    6. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      26
      1429
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      7
      1384
    8. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      67
      1347
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1237
    10. Kerro nainen

      Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.
      Ikävä
      53
      1095
    Aihe