Room. 1:18-23
´Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa, sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.´
´Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa, sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.´
Vastaukset 15
Vanhimmat
evoluutioon uskovien ihmisten viha totuudellista Jumalan ilmoittamaa luomista Raamatussa ja annettiin Mooseksen kirjoittamana sen mukaan kuinka Jumala sen Moosekselle myös antoi, ja paljon muutakin hyvää ymmärrettävää.
tapa on kaikki ihmisen näkemykset suhteessa totuuteen jakaa rakkauteen tai vihaan, ja toki samaa voidaan esittää myös valheita kohtaan, rakkaus tai viha. Tietenkään ei viha tarkoita välttämättä mitään suuria tunteita vaan ihan valheen hylkäämistä, koska rakastaa totuutta ja Jumalan ilmoitusta Raamatussa, ja tästä on kysymys.
Paavalin meili romaneille on siis kovaa kamaa. Ikävä kyllä se edustaa vain Paavalin omia ajatuksia. Mitään jumalallista siinä ei ole.
xxxxxxx Paavalin meili romaneille on siis kovaa kamaa. Ikävä kyllä se edustaa vain Paavalin omia ajatuksia. Mitään jumalallista siinä ei ole xxxxxx
Mistä sinä muka tiedät, että Paavalin ajatukset eivät olleet Jumalasta? Koska et tunne Jumalaa, et voi tietää, mitkä ovat Jumalasta ja mitkä eivät!
Mutta kun opit tuntemaan Jumalan Jeesuksen Kristuksen kautta, saat viisautta ja ymmärrät, että Paavali oli väkevä Jumalan apostoli ja välitti Jumalan ajatuksia ihmisille.
>>>>Mutta kun opit tuntemaan Jumalan Jeesuksen Kristuksen kautta, saat viisautta<<<<
Onko se sitten niin ettei jumalasi puheille päästä suoraan? Toimiiko jesse ns. valtakunnan sovittelijana (sihteerinä) ja varaa ajan jumalan allakasta vähän niin kuin terveyskeskuksessa toimitaan 15 min/asiakas.
>Mistä sinä muka tiedät, että Paavalin ajatukset eivät olleet Jumalasta?
Jokaisen ihmisen ajatukset ovat tietenkin hänen omiaan eivätkä kenenkään muun.
Voi Kiesus tätä uskovaisten logiikkaa! Otsikko on että "Luomisen todistus on luodussa" ja tämän vakuudeksi pistetään jotain hämäriä pätkiä Raamatusta. Missä ne Raamatun ulkopuoliset perustelut on? Kai tekin nyt käsitätte edes sen verran että ei Raamatulla voi perustella sitä että Raamattu on totta? Joku yhteys tähän ympäröivään maailmaankin pitäisi löytää.
Tai tuskin te tajuatte.
xxxxx Voi Kiesus tätä uskovaisten logiikkaa! Otsikko on että "Luomisen todistus on luodussa" ja tämän vakuudeksi pistetään jotain hämäriä pätkiä Raamatusta. Missä ne Raamatun ulkopuoliset perustelut on? Kai tekin nyt käsitätte edes sen verran että ei Raamatulla voi perustella sitä että Raamattu on totta? Joku yhteys tähän ympäröivään maailmaankin pitäisi löytää xxxxx
Luomisen todistus on luodussa, koska luodussa näkyy tarkoituksenmukainen, älykäs ja viisas suunnittelu. Suunnittelu taas on objektiivinen todiste siitä, että on olemassa suunnittelija ja kaiken Luoja eli Jumala.
Tämä on Raamatun ulkopuolinen todiste luomisesta ja se pitää yhtä myös Raamatun ja rehellisen tieteen kanssa ja kumoaa evoluutioteorian.
Tämä mainitsemasi on ehkäpä kaikkein eniten palstalla käytetty todiste luomisen puolesta. Siis lyhyesti tiivistäen: Kun oletetaan, että Jumala on luonut aivan kaiken, niin tästä oletuksesta seuraa, että aivan kaiken on Jumala luonut.
Kreationistisessa tositieteessä tuota kutsutaan tietenkin todisteeksi mutta rationaaliseen ajatteluun kykenevien ihmisten keskuudessa kehäpäätelmäksi.
Näkyykö tarkoituksenmukaisuudessa sopeutuminen vai suunnittelu? Tarkastellaan asiaa esimerkin valossa. Anteeksi etukäteen kreationistit. Tiedän että esimerkkini on pitkä ja vaatisi keskittymistä jota teillä on osapuilleen yhtä paljon kuin amfetamiinia nauttineella koiranpennulla mutta yritetään.
Otetaan esimerkiksi Joulusaari Tyynellä Valtamerellä:
Joulusaarella elää maaäyriäisiä jotka syövät etupäässä kasviravintoa metsänpohjalla saaressa jossa ei ole juuri maaselkärankaisia. Kerran vuodessa äyriäiset vaeltavat rantaan laskemaan kuoriutuvat poikasensa pyrstönsä alta pariksi viikoksi mereen, josta hengissä selvinneet palaavat takaisin maihin eivätkä palaa enää mereen (paitsi naaraat rantaveteen laskemaan muniaan)
Samalle Joulusaarelle nousee kerran vuodessa joukko merikilpikonnia laskemaan munansa. Poikaset hautuvat lämpimässä hiekassa ja ryömivät mereen eivätkä ikinä palaa maalle paitsi naaraat, jotka tulevat hautaamaan hiekkarannoille vuosittain erän munia.
Palsan aiheen mukaisesti tarkastellaan ensin "älykkään suunnittelun" mallia:
Miten älykäs suunnittelu kuvastuu siinä, että samalle saarelle kömpii koko ikänsä meressä eläviä eläimiä vain munimaan kun samalta saarelta vaeltaa miljoonia maaeläimiä munimaan mereen? Toimenpide on kummallekin lajille riskialtis koska jos kilpikonnanaaras kellahtaa rannan esteitä ylittäessään selälleen se kuolee jos ei pääse kääntymään takaisin. Äyriäiset taas (niin oudolta kuin se kuulostaakin) hukkuvat mereen jos munia laskevan naaraan ote rannan kivistä kirpoaa ja aallot vievät sen. Lisäksi läheskään kaikki äyriäisen toukat eivät löydä takaisin saarelle ajoissa vaikka sattuisivat selviämäänkin hengissä meressä riittävän kauan.
Tarjoaako "älykäs suunnittelu" muuta selitystä kuin kuin "tutkimattomia ovat Herran tiet" ja Raamattu sitä ja Jeesus tätä ja pari raamatunlausetta perään?
Entäs sitten evoluutioteorian selitysmalli:
Merikilpikonnat ovat kehittyneet maakilpikonnista ja niillä on säilynyt kantamuotonsa lisääntymistapa eli muniminen maalle. Vastaavasti äyriäiset ovat alkujaan vesieläimiä tai rantaeläimiä jotka ovat vähä vähältä siirtyneet enemmän ja enemmän maalle, koska saarelta on puuttunut maaeläimet. Metsänpohjalla on ollut hyvin tilaa sekaravintoa syövälle äyriäiselle ja niitä elää nyt saarella ilmeisesti kymmeniä miljoonia. Myös äyriäisten lisääntymismalli on säilynyt ennallaan vaikka muu elämäntapa on muuttunut radikaalisti.
Eli äyriäisten ja kilpikonnien evoluutiohistoria selittää niiden näennäisen ristiriitaisen tavan laskea munansa ympäristöön joka on niille muuten täysin vieras.
Objektiivinen on todiste, jonka jokainen järkevä ja rehellinen ihminen näkee samoin:
"Suunnittelu taas on objektiivinen todiste siitä, että on olemassa suunnittelija ja kaiken Luoja eli Jumala."
Luonnossa ei objektiivisesti katsoen näy suunnittelu, vaan erilaisia mutkikkaita rakenteita ja yhteyksiä, Ne voidaan päätellä joko suunnittelun tai luonnonlakien ja sattuman pohjalta tapahtuneeksi kehityksen tuloksiksi. Sinä oletat edellisen ja luontoa tutkivien asiantuntijain valtaenemmistö jälkimmäisen. Kumpikin päätelmä on subjektiivinen, vaikka havainnot ovat samat. Sinun päätelmäsi vaatii kuitenkin suuremman oletuksen (Jumala jav luominen) sopiakseen havaintohin.
5. Moos. 23:14
"Varusteidenne joukossa teillä tulee olla pieni lapio, jolla kaivatte ulosteitanne varten kuopan ja peitätte jälkenne."
Tässä on esitetty se miten universumi on kreationistin mielestä syntynyt:
https://www.youtube.com/watch?v=RmD9ZWDUsNY
Kuinka voi syyttää toisia vakavissaan vihasta, kun oma uskonto tuotiin tänne miekoin ja verta vuodattaen? Monista Jumalan nimeen sodituista sodista ja tehdyistä murhista puhumattakaan.
Pitää muistaa, että fundisuskislogiikan mukaan tuhansien sielujen pelastuminen on niin tärkeä asia, että tuhannet sen puolesta tapetut muodostavat aivan kohtuullisen hinnan.
Olihan saman logiikan mukaan neekerienkin kohtalo parempi orjina Amerikassa kuin vapaina Afrikassa. Jälkimmäisessä skenaariossahan he kuoltuaan olisivat päätyneet Helvetin tuleen, kun taas edellisessä saivat kristittyinä osakseen Pelastuksen.