Nyt mä olen kaiken nähnyt! Voi tätä sairasta kekseliäisyyden määrää! Vai että olisi isä Janin kirje väärennös?? Tuo vaatii jo todella kipeetä mielikuvitusta. Totuus taitaa kuitenkin olla, että konservatiivisilta piispan tukijoilta on argumentit totaalisen loppu, finito, kun täytyy yrittää keksiä moisia älyttämyyksiä.
Tämä 'väärennös'väite on loistava esimerkki siitä, miten katolisessa kirkossa asoita hoidetaan: mitään ei koskaaan myönnetä, vaikka evidenssi olisi millainen. Selitykset on kuin Matti Nykäsellä: kaaduin ruusupuskassa lyöden pääni siiderikoriin ja Mervi sai kohtauksen, jossa yritti kuristaa itse itsensä hengiltä. Onneksi olkoon piispan porukka! Olette päässeet samaan seuraan! minä sitä vastoin poistun takavasemmalle, tällaiseen paskahuhujen levitämiseen en tahdo enää osallistua edes lukemisen muodossa. Maailmassa on niin paljon sivistävämpääkin luettavaa. Tack och adjö.
Tämä 'väärennös'väite on loistava esimerkki siitä, miten katolisessa kirkossa asoita hoidetaan: mitään ei koskaaan myönnetä, vaikka evidenssi olisi millainen. Selitykset on kuin Matti Nykäsellä: kaaduin ruusupuskassa lyöden pääni siiderikoriin ja Mervi sai kohtauksen, jossa yritti kuristaa itse itsensä hengiltä. Onneksi olkoon piispan porukka! Olette päässeet samaan seuraan! minä sitä vastoin poistun takavasemmalle, tällaiseen paskahuhujen levitämiseen en tahdo enää osallistua edes lukemisen muodossa. Maailmassa on niin paljon sivistävämpääkin luettavaa. Tack och adjö.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kyllä isä Janin selitykset syytöksille ovat omaa luokkaansa:
"jotkut eivät pidä paikkaansa, toiset ovat erehdyksiä tai vääriä tulkintoja ja toisia taas en oikein ymmärrä."
kun piispan uskottavuus on täydellisesti mennyt, niin muutama intomielinen sitten turvautuu näinkin epätoivoiseen yritykseen kylvää tavattoman hullunkurista juoruntynkää. Yritys on surkuhupaisa ja säälittävä yritys potkia tutkainta vastaan. Kirje on vaikuttavaa luettavaa.
ryhdyttävä tositarkoituksella tutkimaan tuota hämäräperäistä Jan Aartsin kirjettä joka ei näin ulkopuolisesta kuulosta enää ollenkaan todelliselta.
Ensimmäinen kysymys:
Kenelle mainittu kirje on osoitettu?
Toinen kysymys:
Koska se on saapunut mahdolliselle vastaanottajalle?
Kolmas kysymys:
Millä kielellä kirje oli kirjoitettu? Ellei ollut suomeksi kuka sen on kääntänyt?
lukemaan kirje Katkirkko Forumin uutisia-osastosta. Kirje on päivätty 6.10. 2004, eiköhän vastaus tule ihan asianosaisilta siihenkin, milloin kirje ja sen julkaisulupa tuli Katkirkon toimitukselle. Kirje on Jan Aartsin kommentointia hänelle toimitettuun transskriptioon Academicum Catholicumin keskustelutilaisuudesta, joka järjestettiin kuluvan vuoden helmikuussa. Eiköhän Suomessa kolmisenkymmentä vuotta asunut pappi ole kirjeensä suomeksi kijoittanut. Sitä en tiedä, onko harkiten ja mahdollisesti hyvinkin viralliseen julkisuuteenkin joutuva kirje on korjattu korrektin suomen kielen normien mukaan jo lähettäjäpäässä vaiko Suomessa toimituksessa. Uskoisin, että saat vastauksia toimituksen suunnalta.
minä etsin todellista tietoa enkä tule ollenkaan vakuuttuneeksi mistään foorumien uutisosastosta.
Millä tavoin Katkirkko toimitus on virallinen elin.
Onko se rekisteröity yhdistys tai kirkko? Kuka on puheenjohtaja? Löytykö hänelle vaikka puhelinnumero.
Minä ja minun vaimonikin olemme hyvin kiihdyksissä tämän asian takia.
esim. Ekumeenisen Katkirkko Forumin sivustosta vastaavaan henkilöön: [email protected]
Se voi helpottaa levottomuutta.
olla sähköpostiosoitteessa. Minua alkaa yhä enemmän arveluttamaan. Kuinka Isä Jan Aarts joka on saanut pitkän pappiskoulutuksen ja täällä kerrotun perusteella toiminut pappina ehkä 40 vuotta lähettää yleensä postia taholle jota ei virallisesti, nyt näiden tietojen perusteella ole edes olemassa.
Kyllä joku taitaa nauraa. Siis tämähän on aivan pöljää.
nämä väärennysjututhan on pahantahtoisia trolleja, juorunalkuja. Isä Jan on kirjoittanut vanhoille ystävilleen ja seurakuntalaisilleen, joista monet toimivat aktiivisesti Katkirkko Forumissa, maallikkoliikkeessä, joka ylläpitää sivustoa ja järjestää tapaamisia. Se on uudistusmielisten katolilaisten ja ekumenian tilasta huolestuneiden yhteyskanava, etkä tiennyt?
Katkirkko Forum on hyvin vahvasti olemassa ja kampanjoi maallikoiden oikeuksien ja kuulemisen puolesta. Jäsenet ovat yleensä isä Janin vanhoja ystäviä, totta kai hän pitää yhteyttä! Tuskin täällä kukaa on vielä ainakaan omaa kirkkoa perustanut -- ja jos perustaisi, sinne ei taitaisi isä Jan kirkon palvelijana mielellään kirjoittaa!
netin olevan täynänsä toinen toistaan kummalisempia foorumeita. Niistä en ole pätkääkään kiinnostunut Minä en nyt etsi mitään foorumeita vaan paljon puhuttua Katkirkkoa. Ainakaan yhdistysrekisterissä ei tuollaisesta yhteisöstä tiedetty mitään.
Tässä alkaa pikkuhiljaa palamaan hihat. Siis aivan yksikertainen kysymys missä ja miten Katkirkko on olemassa. Voinko saada asiallisen vastauksen selvään kysymykseen. Minä en nyt kysele foorumeita en liioin sähköpostiosoitteita vaan selkeästi MISSÄ Katkirkko on vai onko missään.
Minä kaipaan nyt vastuunkantajaa joka tulee löytyä mistä tahansa yhteisöstä. Ellei yhdistystä ole merkitty yhdistysrekisteriin joku tai jotkut kantavat henkilökotaisen vastuun yhdistyksestä.
ei siis ole olemassa uutta kirkkoa Katkirkko, mutta on olemassa sen niminen uudistus- ja ekumeniamyönteisten katolilaisten vapaa liittoutuma, joka mm. ylläpitää Katkirkko-nimistä sivustoa. Liittyminen yhdistysrekisteriin ja rekisteröidyksi yhdistykseksi kaikkine kangistavine piirteineen ei ole ajankohtaista, siitä on keskusteltu ja enemmistö ei halunnut sitä, siis ainakaan vielä. Tuossa edellähän ovat jo yhdessä viestissä yhteyshenkilö Giannin yhteystiedot: [email protected], ota yhteyttä ja kysy. Foorumi (keskustelupalsta) on siis osa Katkirkko-aktiivien toimintaa, ja juuri siellä esim. isä Janin kirje on julkaistu. Katkirkko on olemassa aktiivisia toimijoita yhdistävänä ruohonjuuritason liikkeenä, se koostuu itsenäisistä kristityistä, jotka asuvat eri puolilla Suomea. Kyseessä ei ole yhdistys.
P.S. Kirje on aito, Katkirkko Forumissahan on mukana paljon isä Janin pitkäaikaisia ystäviä. Tätäkö olit kysymässä?
Academicum Catholicum on yhdistys, johon voit ottaa yhteyttä kirjettä koskevissa kysymyksissä. Kirje julkistettiin 27.11. tämän yhdistyksen järjestämässä keskustelutilaisuudessa. Katkirkko forum ei ole yhdistys, se on keskustelupalsta netissä, eikä se ole muulla tavalla kytköksissä AC:iin ,kuin että myös AC:n yksityisiä jäseniä keskustelee palstalla. Katkirkon sivuilla kirje joka tapauksessa on nyt AC:n keskustelutilaisuuden jälkeen julkisesti luettavissa.
tiedosta, en ollut AC:n tilaisuudessa paikalla enkä siksi tiennyt, että kirje luettiin siellä. AC:n puolesta varmaa kaikille kiinnostuneille kyselijöille ovat Jaakko Airava ja Heimo LAnginvainio valmiit vastaamaan. Kiitos lisävalaistuksesta, itse olen saanut kirjeestä tiedon vasta Katkirkko-listalta. Eli siis kirje on alkujaan osoitettu juuri Academicum Catholicumin hallitukselle?
Isä Janin kirjettä ei luettu eikä käsitelty AC:n tilaisuudessa, se ainoastaan jaettiin siellä niille, jotka jaksoivat olla tilaisuudessa sen loppuun asti. Isä Janin kirje oli AC:lle osoitettu, koska se oli vastine AC:n kokoukseen 12.2.04, jossa piispa Wróbel toi itse esiin omat "totuutensa" isä Janin tapauksesta. Katkirkko on julkaissut kirjeen jotta se tavoittaisi mahdollisimman monet.
Käy katkirkon palstoilla ja löydät kaikki vastaukset kysymyksiisi. Jos kuitenkin jatkat jankuttamista, osoittaudut tyhjänpäiväiseksi ja sanoisin hiukan provokaattoriksi.
niin voitte itse tarkistaa onko tuollaista kirjettä koskaan tullut.
Academicum Catholicum
Email: academicum.catholicum(at)catholic.fi
URL www.catholic.fi/soc/ac.htm
Pankkiyhteys: Nordea 200120-513060
Puheenjohtaja: Jaakko Airava (puh. 050-512 0813)
Fax 09-1357664
Moderaattori: Teemu Sippo SCJ