Olen lukuisia kertoja yrittänyt lukea Raamattua, mutta en vaan millään pysty uskomaan että kyseiset tarinat ovat totta.
Miten Raamattua kuuluu lukea niin, että niihin tarinoihin voi uskoa?
Jättiläisiä, puhuvia eläimiä, satoja vuosia vanhoja ihmisiä, yliluonnollisia ilmiöitä yms yms.
Tuntuu siltä, että siihen aikaan sattui ja tapahtui koko ajan asioita, mutta sen jälkeen ei ole käytännössä tapahtunut mitään. En vaan voi olla ajattelematta, että ne ovat pelkkiä myyttejä.
Miten Raamattua kuuluu lukea niin, että niihin tarinoihin voi uskoa?
Jättiläisiä, puhuvia eläimiä, satoja vuosia vanhoja ihmisiä, yliluonnollisia ilmiöitä yms yms.
Tuntuu siltä, että siihen aikaan sattui ja tapahtui koko ajan asioita, mutta sen jälkeen ei ole käytännössä tapahtunut mitään. En vaan voi olla ajattelematta, että ne ovat pelkkiä myyttejä.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Jahhas, olet taas trollailemassa.
Eikö sinulla ole muuta tekemistä?
Miksi trollausta? Onko mielestäsi kaikki trollausta mihin et osaa vastata?
Ei, mutta kaikki mitä sinä kyselet.
Voisitko olla sotkematta tätä viestiketjua. Kiitos.
Trolliako ei saisi häiritä?
Hyvä kun sinua kiinnostaa Raamatun lukeminen. Ehkä se että joka jakeen ja luvun jälkeen pohdit intohimoisesti onko lukemasi teksti totta, on aika raskas. Jospa lukisit sitä kuin kirjallisuutta ei kuin jotakin tenttikirjaa josta pitää kaikki ymmärtää tai tajuta.
Haluatko uskoa niitä "tarinoita"? Miksi haluat?
Jos ne ovat totta niin haluan uskoa.
Osaisitko määritellä tarkemmin? Ei riitä, että olet vain yleissivistyksesi kasvatusmielessä tutustumassa asiaan. Pitää olla jokin syy. Mikä se sinulla on? Voihan olla, että sinulla ei ole oikeasti mitään syytä uskoa niitä juttuja. Silloin et tietenkään tosissasi edes halua.
Haluan uskoa asioihin jotka ovat totta. Se kai lienee itsestään selvää?
Tällä hetkellä en usko että Raamatun tarinat ovat totta, mutta jos olen väärässä, haluaisin neuvoja siihen, jos olen kenties ymmärtänyt jotain väärin.
Tässä on kuitenkin aika isot asiat pelissä. Ikuisuus paratiisissä vs. ikuisuus helvetissä.
Ei siis ole täysin yhdentekevää, onko Raamattu totta vai ei.
Ei, ei todellakaan ole yhdentekevää, onko Raamattu totta, siinä olet enemmän kuin oikeassa :).
Silti, ei kai se niinkään itsestään selvää ole, että aina haluttaisiin uskoa johonkin sellaiseen, minkä jopa tiedetään olevan totta. Ihminen kykenee ottamaan esim. hirveitä riskejä kuvitellen, että vaara ei jostain syystä realisoidu juuri tietyllä hetkellä. Vaaran olemassaolosta ollaan varmasti tietoisia, mutta se halutaan unohtaa. Ei ikäänkuin uskota, että se olisi totta, vaikka se kuitenkin on totta. Tämä voi olla vähän kepeä esimerkki, mutta ymmärrät varmasti periaatteen. On siis oltava jokin syy uskoa jonkin asian olevan totta - jokin muu syy, kuin se asia itse. Eikö?
No okei, olet siis kuitenkin sitä mieltä, että tuo mainitsemasi "ikuisuus paratiisissa vs. ikuisuus helvetissä" -akseli SAATTAISI olla tottakin. Saattaisit siis olla ihan oikeasti matkalla jompaankumpaan? Huomaa nyt, että todellisuudessa oletkin matkalla jompaan kumpaan, mutta SINÄ et ilmeisesti vielä ole tästä varma. Pidät sitä kuitenkin mahdollisena, niinkö?
Jos pidät tuota mahdollisena, niin siinä alkaakin jo olla syytä uskoa Raamattuun. Raamattuhan kertoo kuitenkin yhtä ja toista siitä, kuka mihinkin on matkalla, ja minkälaisia valintoja tulisi tehdä, jos haluaa itse ottaa kantaa siihen, kumpaan on menossa.
Tiedätkö jotain syitä sille, miksi joku kenties pääsisi paratiisiin kun taas joku toinen olisi menossa kadotukseen? Mikä erottaa sellaista kahta ihmistä toisistaan, joista toinen on menossa taivaaseen ja toinen kadotukseen? Sekö vain, että toinen kykenee pitämään Raamatun "tarinoita" totena, kun taas toinen ei kykene?
Nyt tuli niin paljon kysymyskiä, että en edes yritä vastata niihin.
Tein aloituksen jotta saisin vastauksia. Kysymyksiä minulla on itsellänikin tarpeeksi :)
Yksinkertainen esimerkki voisi olle sellainen, että verrataan sitä tenttiin..
Mieti että olet tentissä ja vastaat kysymykseen. Muutaman päivän päästä saat kuulla että et päässyt tentistä läpi. Syy ei ollut se, että et tiennyt vastausta, vaan se, että ymmärsit kysymyksen väärin.
Luen siis Raamattua, mutta en usko sen tarinoihin. Haluaisin nyt tietää, että ymmärränkö jotain väärin, kun minusta ne ovat pelkkiä satuja.
Jos siis kuoltuani saan kuulla että "siitä ja siitä syystä nämä tarinat ovatkin totta", niin siinä vaiheessa saattaa jo olla liian myöhäistä.
Älä sitten nillitä siinä!
Esitin sinulle muutaman vastakysymyksen, koska ne ovat tärkeitä kysymyksiä mietittäväksi. Et välttämättä pääse tässä asiassa alkua pidemmälle, jollet suostu ihan oikeasti pohtimaan asioita. Voi olla, että lähestyt koko asiaa ihan väärästä suunnasta - esim. yrittämällä uskoa jotain, jonka uskomiseen sinulla ei ole mitään syytä ;).
"Luen siis Raamattua, mutta en usko sen tarinoihin. Haluaisin nyt tietää, että ymmärränkö jotain väärin, kun minusta ne ovat pelkkiä satuja."
Kyllä, tuon päätelmän tehdessäsi olet todella pahasti väärässä. Uskon, että teetkin tuon päätelmän juuri siksi, että sinulla ei oikeasti ole syytä uskoa Raamatun olevan muuta kuin satuja.
"Jos siis kuoltuani saan kuulla että "siitä ja siitä syystä nämä tarinat ovatkin totta", niin siinä vaiheessa saattaa jo olla liian myöhäistä."
Kyllä, siinä vaiheessa on aivan liian myöhäistä.
Jos sinä olet hyppäämässä laskuvarjolla lentokoneesta, sinä haluat tietää että laskuvarjo on ehjä. Ei siihen tarvita sen suurempaa pohdintaa miksi haluat tietää että se on ehjä.
Se on kuulepa sillä tavalla, että jos tiedät lentokoneen olevan putoamassa, ja ainoa pelastuksesi on yrittää hypätä laskuvarjolla koneesta, niin sinä hyppäät ilomielin millä tahansa rievulla mieluummin kuin jäät sinne koneeseen. Tästä tässä on kyse.
Anna tämän asian olla rauhassa niin kauan kuin sinun ei ole pakko ottaa asiaan kantaa. Uskon nimittäin, että sekin hetki tulee kyllä vielä. Tällä hetkellä haluat mieluummin leikkiä asialla kuin tehdä mitään vakavaa pohdintaa, eikä sellainen johda mihinkään.
Uskotko itse Raamatun tarinoihin?
Pitää muistaa että kristinuskossa uskon kohde ei ole Raamattu vaan Jumala.
Kyllä uskon. Syy hypätä tällä laskuvarjolla tuli, kun lopulta ymmärsin lentokoneeni olevan todella putoamassa. Ja arvaapa mitä - tämä laskuvarjo ei pelkästään kanna minua turvallisesti maahan, vaan se on aina halutessani nostanut minut vielä paljon ylemmäs, näkemään aivan upeita maisemia. Luotan tähän laskuvarjoon täydellisesti.
Oletko sinä tullut kurkistaneesi oman koneesi mittareita viime aikoina?
Raamatun tarinat ovat joko fiktiota tai faktaa. Se ei ole siitä kiinni, missä kunnossa mittarini ovat.
haluan tietää mikä on totta, enkä leikkiä että se mistä pidän olisi totta.
Sinähän olet jo päättänyt asian joten mitä siinä jänkkäät.
Esitin avauksessa kysymyksen johon en ole saanut vielä vastausta.
- Miten Raamattua kuuluu lukea niin, että niihin tarinoihin voi uskoa?
"Se ei ole siitä kiinni, missä kunnossa mittarini ovat."
Ei toki, mutta juuri niiden mittariesi väärä toiminta saakin sinut luulemaan, että sinulla on aikaa, varaa ja kykyä aliarvioida sitä laskuvarjoa ja suhtautua siihen ylimielisesti. Jos mittarisi näyttäisivät oikein, ymmärtäisit, että sinun tulee hypätä koneesta juuri sillä laskuvarjolla, ja niin nopeasti kuin mahdollista. Sen takia Raamattu on sinunkin lentokoneesi käyttöohjekirja, että voisit sen avulla suhtautua mieluummin niiden mittariesi näyttämiin kriittisesti.
"haluan tietää mikä on totta, enkä leikkiä että se mistä pidän olisi totta"
Sen laskuvarjonkaan kantavuutta et todella pysty arvioimaan, ennenkuin hyppäät sillä.
Miten niin suhtauden ylimielisesti? Jos en usko Raamattuun niin en usko Raamattuun. Mitä ylimielistä siinä on? ... enkä vieläkään saanut vastausta alkuperäiseen kysymykseen.
Niin kauan, kuin suhtaudut asiaan "miksi hypätä täysin toimivasta lentokoneesta" -tyyppisellä asenteella, niin kauan et kiinnitä oikealla tavalla huomiota laskuvarjoon.
Tämä riittää tästä minulle, kiitos mielenkiinnosta.
Miksi laitat sanoja suuhuni?
Itse sinä siinä jankutat päivätä toiseen. Mitä kiksejä tuosta saat?
Olet sairas jankuttaja.
Mitä muuta voi kuin jankuttaa, kun esittää yksinkertaisen kysymyksen ja vielä 30 viestin jälkeen vastaus puuttuu. Jos joku vastaisi niin ei tarvitsisi jankuttaa.
Onhan tiossaihan selviä vastauksia. Mitä sinäkin siinä taas jankutat!
Onko sulla paha olla? Oletko kenties yksinäinen?
Nyt taisi itse arkkipiispa tulla mukaan kommentoimaan !
* Raamattu on Jumalan sanaa, siitä pitää alkaa ja uskoa se todeksi. Eikä Jumalan ajatukset ole meidän ajatuksiamme, ne niin paljon erilaiset, kuin taivas on maasta, tai itä on lännestä. Raamattuhan alkoi syntyä siitä, että Jumala loi maailmankaikkeuden, Hän teki siitä alustan ihmisen asua siinä ja olla onnellien Hänen, oikean Isänsä yhteydessä, ja elää ikuisesti onnellisena paratiisissaan, jonka Jumala heille antoi. Ihmisellä Jumalan yhteydessä olisi ollut täydellinen harmooninen onnellisuus. Käärme kavaluudellaan petti ihmisen, ja lankesi syntiin, eli totttelemattomuuteen Isäänsä, Jumalaa kohtaan. Hän sai lähteä paratisistaan, ja vielä ilman Jumalaa, tuli täydellinen välirikko, Isän ja Hänen luomansa ihmisen välille. Syntyi vihasuhde, joka on vieläkin voimassa. Palaan asiaan myöhemmin.
* Jumalan piti alkaa luomaan asioita, että voisi lähettää Vapahtajan korjaamaan viha suhteen rakkaus suhteeksi. Ensimmäiseksi Hän valitsi Abrahamin, kanta isäsksi, jonka varaan kutsui sitten Israelin, joka olisi tuleva valittu Jumalan kansa, jonka kautta Jeesus tulisi syntymään, Jumala tulisi Ihmiseksi, joka olisi arvollinen lunastamaan koko ihmissuvun saatanan vallasta takaisin Jumalan valtakuntaan. Ja tämä oli Jumalallekin pitkä ja vaikea prosessi. kesti 4 tuhatta vuotta, ennen kuin Kristus vihdoin voi syntyä maailmaan. Ja se 4 tuhatta vuotta oli monien kiirastulien läpi menneen aikaa Jumalan kansalle israelille, ja suurimmaksi osaksi siksi, että se oli uppiniskainen kansa, sitä Raamattu vertaakin "Akasiapuuhun", joka puista kovinta ja kierointa syiltään, mitä puita sitten onkaan maailmassa. Ja se on hyvä vertaus ihmisen paatuneesta, Jumalaa pelkäämättömästä luonnosta.
* Kaikki ihmiset, Israelia lukuunottamatta olivat Jumalan vihan alaisia, siksi kaikki se väkivalta jota ilmenee Vanhantestamentin kirjoissa, oli Jumalalle oikeutettua käsitellä luotuaan mielensä mukaan, koska se oli Jumalasta erillään ja edusti saatnan valtakuntaa maailmassa, he olivat kuolemaan tuomittuja joka tapauksessa, . Ja kun Jumala rankaisi Israelin vastustajia, Hän vaan tuhos vihollisensa säälimättä, niin suuri olisi se viha suhde jumalattomiin nähden, siksi Hän valitsi oamasuuskansakseen Israelin, ja alkoi tehdä siitä kansan istelleen, ja antoi sille lain, jota Israelin oli noudatettava voidakseen olla Jumalan mielisuosiossa. Joka kerta, kun he rikkoivat Jumalan käskyt ja lain, he joutuivat Jumalan vihan ja rangaistuksen kohteeksi, siihen asti, että nöyrtyivät Jumalan edessä Hänen tahtoonsa. Ja juuri nämä kaikki vihamielisyydet aiheutti Raamatuussa paljon kerrotuista veren vuodatuksissta. Ihminen oli kuolemaan tuomittu, siksi Jumalalla ei ollut vaikeaa vuodattaa ihmisen veren, koska se oli rikkonut välit Isäänsä Jumalaan, teko oli silloin anteeksiantamaton, Jumala jopa katui tehneensä ihmisen, ja hukutti kaiken lihan, vain 8 henkeä pelastui ja kalat ja linnut, muuten kaikki liha hukkui.
* Nooasta Hän loi uuden alun ihmissuvulle, Nooa oli hurskas ja Jumalaa pelkäävinen. Ja hänen jälkeläisistään maailma täyttyi uudestaan ihmisllä, joiden joukosta sitten Hän valitsi Israelin, ja Israelista nousi profeetat, kaikki Jumalan miehet ja naiset, ja lopuksi syntyi juutalaisen, Daavidin suvun jälkeläisestä Maria, joka sai armon ja tehtäväkseen synnyttää Jumalan Poika Jeesus Kristus, Maria tuli raskaaksi Pyhästä Hengestä, siksi sanotaankin, Hän, Jeesus oli " AINUTSYNTYINEN", ketään toista ei ole koskaan, eikä koskaan tule syntymään Jumalan Pyhän Hengen siittämänä, vain Jeesus on ainutsyntyinen Jumalan Poika !
* Ja Jeesus sai liha ruumiin, Jumala valmisti Pojalleen ruumiin, joka oli syntisen lihan kaltaisuudessa, mutta ilman omia syntejä, ja Hän, Poika uhrasi ruumiinsa meidän jokaisen ihmisen puolelsta, ja lunasti ihmisen saatanan vallasta kuolemallaan ja ylösnousemisen kautta takaksin Jumalalle. Lue Jes.53: luku, se kertoo jo tulevaa historiaa Jumalan Pojan käsrsimyksistä ja ristin kuolemasta ja hautaamisesta ja ylösnousemuksesta, ja siinä olikin Jumalan voitto , Jeesuksessa ylösnousemisen kautta sai riemuvoiton vihollisetaan saatanasta. Toivon siunausta ja että saat Jumalalta viisutatta ymmärtää kirjoittamaani, joka ei tietnkään ole täydellsitä, eikä kaiken kattavaa näissä puitteissa. Joitain ajatuksia vaan, että voisit ehkä käsittää Raamattua paremmin, ja aivan välttämätöntä on, että olet uudestisyntynyt elävään uskoon, vavakaste ei vie ketään taivaaseen, tiedokdi vaan.
Vika ei ole sinussa. Ne tarinat todellakin ovat uskomattomia, eikä niihin sen vuoksi kannatakaan uskoa. Onneksi olkoon, olet skeptikko. Maailma on pikkasen parempi paikka.
Raamatusta löytyy muutamia pääsuuntia, jotka tulisi lukiessa huomioida. Jos haluaa, pitäisi yleensä tehdä, niin muistiinpanot tulisi suunnata näihin lokeroihin.
Lähtökohta on, että kirja on ihmisten kirjoittama ja lopputulos on se mikä Suomeksi on viimeksi painettu. Alkuperäiset tekstit ovat hieman muuttuneet. Esim Danielin kirjassa liputetaan avoimesti Jeesuksesta messiaana vaikka kirja on kirjoitettu ennen Jeesuksen oletettua syntymää. Kristityt ovat sormeilleet alkuperäistekstiä.
Pääsuunnat.
1. VT ja UT ovat kahden erilaisen uskonnon kirjoja.
- On tärkeä huomata ero ja kristinuskon valhe, että Jeesus olisi seikkaillut juutalaisten sotajumalan hahmossa Herra Sebaotina. Teologiat ovat erilaiset. Uskomisen tarkoitus ja taivasoppi pelastusteorioineen eroavat toisistaan kuin yö ja päivä.
2. VT:ssa on nähtävillä reaalisen historian kuvausta. Kirjat eivät ole historiallisessa aikajärjestyksessä. Kirjoissa vanhempiin teksteihin on kirjattu ennustuksia, jotka myöhemmin olisivat toteutuneet. Mooseksen kirjoissa uhataan jo Edomin tuhoa, kun sen tuhosi vasta makkabealaissodat 100 luvulla eaa..
Arkitapahtumat, ajan uskomukset mm. puhuviin aaseihin, sodat ja silloisen Lähi-idän valtakamppailut näkyvät.
- Ajallisia kiinnekohtia. Mooseksen tarina ajoittuu 1200 luvulle eaa. Joosuan ja Tuomarien kirjan tarinat ajoittuvat 1100 luvulle eaa.. Samuelin, Davidin ja Salomonin aika1 000- 900 luvulle eaa.. Kuningasten kirjat n. 1 000 - 587 eaa. Jesajan kirja 700 luvulle eaa.. Jeremian kirja 600 luvulle eaa. päättyen 587 eaa.. Danielin kirjaa on viimeksi kirjattu 100 luvulla eaa.
Hosea, Mika, Amos, Joel 700 - 600 eaa. Hesekiel 500 luku eaa.. Samaria kukistui Assyrialle 722 eaa. (Jesajan aikana) ja Juuda kukistui Babylonialle 587 eaa..
Näihin liitetyt tulevaisuuden toteutuneet ennustukset on niihin jälkiäteen lisätty.
3. Teologia erikseen. Siinä näkyy Jahven, Herra Sebaotin kehitys sotaisesta heimojumalasta maailmaa hallitsevaksi jumalaksi. Arvostelu muita jumalia kohtaan kertoo niiden tehtävistä ja teologiasta ja on sinänsä historiallisesti arvokasta tietoa. Hebrealaisten kehitys monijumalaisuudesta yksijumalaisuuteen erottuu selvästi. Se että ihmiset loivat Herra Sebaotille uusia ominaisuuksia se näkyy selvästi.
4. Kansantarut ovat useimmin monijumalaisuuden taruja mutta kömpelöstikin muokattu Jahven kaapuun. Kansantarut voi hyvin yhdistää mm Kalevalan tarujen kanssa yksiin. Ihmiset kertoivat iltanuotiolla tarinoita omasta päästään, ne muokkautuivat ja saivat vaikutteita muista taruista.
5 Teologian yhteys alueen muihin uskomuksiin. Egyptin, Assyrian, Babylonian ja jopa sumeerienkin uskomukset näkyvät teologiassa.
UT on hieman erilainen. Pääosa muodostuu teologiasta.
6. UT:ssa näkyy kristinuskon muodostuminen umpijuutalaisesta Jeesuksesta paavalilaiseksi Kristukseksi, maailmanjumalaksi.
- Tulee huomioida edeltävä antiikin filosofian kehitys ja joka näkyy tekstissä tai kiellettynä.
- Tulee huomioida zarahustralaisuus ja Mithra-kultti kristinuskoa edeltävänä pelastusoppina ja joka UT:ssa on lähes sellaisenaan.
7. Teologiassa kieltojen kautta näkyy alkuaikojen kristinopin muodostuminen aatteen luomisen taistelun kautta. Kiellot "harhaopeista".
8. VT:n tarinoiden ja teologian sisältö eläville suunnattuna on verisempi kuin UT:ssa.
UT:n loppujohtopäätös päättyy Jeesuksen suorittamaan maailman veriseen tuhoamiseen ikuisen henkionnen ehtona kun VT:ssa kaikki pääsevät manalaan elämään tasa.arvoisina henkielämää.
9. Raamatun teologiasta, mikä on mahdottoman ristiitainen. Niin ristiriitainen etteivät kristitytkään saa siitä tolkkua mutta siitä ei saa närkästyä. Silloin oli mahdoton luoda eheää muodollistakaan oppia.
Ihmiset halusivat ymmärtää maailman (materian) olemuksen ja liikelait mutta tieteellinen tieto puuttui ja siksi ilmiöiden syyksi laitettiin aineettomat henget. Monijumalaisuudessa tietyille ilmiöille yksi jumalahenki ja yksijumalaisuudessa kaikkien ilmiöiden syyt yhdelle jumalalle.
Raamattu on eräs kirja joka kuvaa aikakauden tiedonjanon tuskaa mutta jossa ei pelkillä aistihavainnoilla raamattua pidemmälle päästy.
En jaksanut lukea kaikkia kommentteja, mutta antaisin oman vastauksen tuohon kun et pysty uskomaan Raamatun kertomuksia.
Uskotko Jeesukseen?
Jos et, niin rukoile ja pyydä että saisit uskon.
Jeesus todella vastaa tuollaiseen pyyntöön ja huomaat että sinähän uskot Jeesukseen!
Silloin Pyhä Henki rupee tekemään työtä sun sisimmässäs ja kun avast Raamatun, Pyhä Henki todistaa sun sydämmessäs sen, että tuo kaikki Raamatun teksti on totta.
Raamattu muuttuu eläväksi Pyhän Hengen kautta ja auttaa ymmärtämään asioita.
Jos olet tosissasi, et siis trollaile (sitähän minä en voi tietää) ala lukemaan Jumalan Sanaa rukoillen. Kun etsijä on aito ja tahtoo tietää totuuden niin Pyhä Henki avaa Kirjoitukset.
Jeeduksenystävä
Aloituksessa pyydettiin raamatun lukuohjeita. Esitin joitakin huomioita, jotka helpottavat tekstipaljouden ymmärtämistä. Halusin auttaa nimenomaan ensikertalaista. Mainitsemani seikat kuvaavat erilaisia juonia, jotka kätkeytyvät raamatun teksteihin. Kun itse luin ensi kierroksen läpi ilman muistiinpanoja, verenvuodatuksesta ja väkivallasta kristittyjen Jumalan ja Jahven toimesta suuhun jäi karvas maku.
Toisella lukukerralla tein muistiinpanoja ja selvittelin aikamääreitä sekä tapahtumia todennetun historian kanssa. Jumaluuksien historiallinen muutos vuosisatojen kuluessa ihmisten toimesta näkyy läpi raamatun. Samoin raamattuun väärennetyt ennustukset. Teologia sinänsä tulee esille siinä muodossa missä se kunakin aikakautena sai kaanonin aseman.
Raamattu on parhain ateistinen kirja. Varsinkin sellaiselle jolla on vähänkin tietoa ajalta n. 1300 eaa - 400 jaa. antiikin jumaluskonnoista, historian kulusta, filosofian kehityksestä ja tieteellisen tiedon kehityksestä.
Sanotaanpa vaikka näin. Lukion oppimäärän suorittaneista 90 % muuttuu taatusti ateisteiksi jos lukevat raamatun kannesta kanteen.
Tiesitkö, että UT:n näkemys maailman olemuksesta ei ole tullut tietona taivaasta vaan pakanjumaliin uskovalta kreikkalaiselta Platonilta. Platon näki jokaisen olion syynä siinä olevassa aineettomasta hengestä (sielu). Jokaisessa ihmisessä hänen olemassaolonsa syynä olisi henki, samoin kivessä, puussa, atomissa jne. Sitten olisi yleinen henki yleensä ihmistä, tiettyä oliolajia, kuvaava henki ja korkeimpana ylin olevaista kuvaava henki. Reaaliset oliot olisivat syntyviä/kuolevia ja rajallisia, sielut taas ikuisia ja muuttumattomia. Tästä kristinusko sorvasi lähes muuttamatta sielunvaellusopin. Henkimaailma olisi tosioleva ja aineellinen maailma katoava ja ajallinen.
UT:ssa seisoo kristinuskon keskeisenä opinkappaleena pakanajumalaa palvoneen kreikkalaisen filosofia. Mitä siitä voi päätellä?
Raamattu on paras ateistinen kirja. Raamattu on pahin kirja siinä mielessä, että se valehtelee siinä esitetyt teologiateoriat taivaasta saatuina.
Mitään henkimaailmaa ei ole. Kaikki tieto, hullunkurisinkin, on ihmisen tuottama ja päässään muokkaama. Päähän heijastuu objektiivinen maailma aistien välityksellä. Aivoilla on kyky muunnella todellisuutta toisen muotoon kuin se on eikä siinä sinänsä pahaa ole. Lastensadut, mikäli niissä on humaania opettavaista, ovat hyviä.
Höpö höpö, mene muualle ateistisine opetuksinesi!
Saatana on totta sen todistaa sinunkin kirjoituksesi!
"Saatana on totta sen todistaa sinunkin kirjoituksesi!"
etkö.huomaa
Kristinusko on olevinaan yksijumalainen. Siteerauksen Saatana on uskossa kuitenkin toinen jumala. Se toimii Jumalan tieten ja oman tahdon varassa itsenäisesti kunnes vasta ihmiskunnan tuhoamisen jälkeen se heitetään tulijärveen. Näin Ilmestyskirjan lopussa lopunajoista.
Kristinuskossa on kaksi jumalaa: Jumala ja Saatana tai sitten Jumalassa on kaksi luoteenpiirrettä; hyvyys ja pahuus ja Jumala on vastuussa kaikesta pahasta.
Viimeksi mainittu sopii teologian siihen osaan jossa Jumala olisi kaikkivoipa.Jos on niin Saatana on alisteinen Jumalalle ja tekee tekojaan Jumalan tahdosta. Tai Jumala ei ole kaikkivoipa ja Saatana saa hääriä konnantöissä ja kristinusko on kaksijumalainen.
Niin tai näin. Molemmin se ei voi olla.
Totta - kristinuskon teologiassa on ammottava aukko.
Lue Ilmestyskirja jos et todellakaan tiedä mikä on Jumalan suunnitelma.
Sitten ei tarvitse noita samoja jankuttaa.
Saatana ei ole jumala. Hän langennut enkeli , siis luotu. Enkeleilläkin on vapaa tahto. Saatana valitsi kapinan, hävisi tietysti ja nyt kiehuu raivosta.
Itse ajattelen, että usko on Jumalan teko. Raamattu avautuu parhaiten Pyhän Hengen välityksellä. Ilman Pyhän Hengen vaikutusta voi todellakin olla mahdoton uskoa Raamatun teksteihin. Niissä on todellakin paljon ihmisjärjen vastaisia asioita. Usko Jeesukseen on se mikä pelastaa ja itse pelastumistapahtuma on aika yksinkertainen. Se on kuitenkin se Raamatun oleellisin juttu, ei se, uskotko puhuvaan aasiin. Pyydä Jumalalta uskon lahjaa itsellesi ja totuuden avautumista. Ei todellakaan kannata ottaa riskiä helvettiin joutumisesta kun toinenkin vaihtoehto on olemassa.
Yritä itsesuggestiota!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Itsesuggestio
http://www.hoyhensaaret.info/index.php?sivu=tekniikat
Jos ei auta, niin mene raamattukouluun!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aivopesu
Kommentit karkasivat itse asiasta, kuten yleensä tapahtuu. Uskovana ihmisenä neuvon alkuperäistä kysyjää aloittamaan Raamatun lukemisen siten, että ensin lähestyt Jumalaa rukouksin ja pyydät Pyhää henkeä avaamaan kirjoitukset, ellet tahdo sitä, eivät kirjoitukset tosiaankaan aukea. Pitää muistaa että Raamattu on kirjoitettu Pyhän hengen innoittamana ja kirjoitukset ovat Jumalan sanaa, jotka Herra on antanut kirjoitettaviksi. Raamatusta löydät myös kaiken tarvittavan ohjeistuksen elämääsi ja huomaat että ne ovat paikkansa pitäviä tänäkin päivänä.
"Uskovana ihmisenä neuvon alkuperäistä kysyjää aloittamaan Raamatun lukemisen siten, että ensin lähestyt Jumalaa rukouksin ja pyydät Pyhää henkeä avaamaan kirjoitukset, ellet tahdo sitä, eivät kirjoitukset tosiaankaan aukea."
Minä lupaan aloittaa, jos sinä lupaat aloittaa Koraanin tutkimisen samalla menetelmällä, eli lähestymällä ensin Allahia.
Ei uskovilla ole mitään tarvetta alkaa tutkia saatanan kirjaa Koraania.
* Ei todellakaan ole, Jumalan evankeliumi ei ole mikään vaihtoehto, jollekin toislle mahdollisuudelle pelalstua kadotuksesta . On vain yksi tosi Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki, kolmiyhteinen yksi Jumala, kaikki muut,ns. jumalat on epäjumalaia, eivätkä voi auttaa, ei des itseeään, ne on tehtyjä tai ihmiset on jlulistautuneet jumaliksi, ja siksi ne kaikki on valhetta ja tulen ruokaa ja palavat viimeistään silloin, kun koko maaplaneetta on liekeissä. Jumala ja Hänen sanansa ovat ikusiia ja katoamattomia ! Ja meistä, jotka uskomme, tulee Kristusessa myös katomattomia ikuisesti eläviä taivaallisessa ruumiissamme, samanlaisessa, kuin Jeesuskella on tälläkin hetkellä !
Et usko siihen että etukäteen kerrotut profetiat, jotka ovat tieteellisestikin tosistetusti toteutuneet niin et usko niihinkään tosiasioihin?
Etkö usko Raamatussa etukteen kerrotun esim. juutalaisen kansan palaavan takaisin Israelin maahan ja heidän siellä asuneen vuodesta 1948 toukokuun 14. päivän jälkeen itsenäisenä kansana?
Raamatun profetioista toteutunut 81 pros. Ainakin minut nämä tosiasiat vakuuttavat, mutta jos sinua ei vakuuta tosiasiat niin sitten on syy siinä ettet halua uskoa totuutta. Et voi kieltääkään ettei profetiat olisi tapahtuneita tosiasioita. Haluat elää esiaviollisissa seksisuhteita harjoittaen ja siksi koitat rauhoitella omaatuntoasi moraalittomuuden johdosta? Älyllistä ongelmaa sinulla ei ole ymmärtää että profetiat ovat toteutuneet n, neljä viidestä jo. Mutta oma moraalisiko etsii tekosyytä olla näkemättä tosiasioita?
Olin itse samanlainen aikanaan....
"Uskovana ihmisenä neuvon alkuperäistä kysyjää aloittamaan Raamatun lukemisen siten, että ensin lähestyt Jumalaa rukouksin ja pyydät Pyhää henkeä avaamaan kirjoitukset, ellet tahdo sitä, eivät kirjoitukset tosiaankaan aukea."
Kaunokirjallisuuden lukemisessa kysytään usein kaverilta, onko se luettava tai asiaa tms.
Raamatun kohdalla eivät rukoukset auta. Kirjaa on ryhdyttävä lukemaan avoimin silmin ja mietittävä mitä se sanoo.
Kirjoitettua tulee verrata suhteessa tieteisiin, historiaan ja moraaliin.
Lue vaikka luku kerrallaan ja pohdi mitä se kertoo.
Heti eka luvussa on merkittävä kannanotto aurinkokunnan ja elämän alkuperästä. Peruskoulussa, tähtitieteessä, fysiikassa ja biologiassa materiasta kerrotaan toisin kuin raamatussa. Elämän alkuperä on aivan toisenlainen kuin raamatussa.
Raamatun luomiskertomus on kirjattu alunperin sumeerien teksteihin n. 5 000 vuotta. sitten. Tieteelliset tiedot maailman ja elämän alkuperästä perustuvat tämän päivän tietoon. Lue siis raamattua kriittisesti tutkien.
Raamatun toisessa luvussa luominen kerrotaan hieman toisin kuin eka luvussa. Se onkin toinen luomiskertomus ja yritetty sovittaa yhteen 1 luvun kanssa kuitenkaan siinä onnistumatta.
Raamattu alkaa kahden luomiskertomuksen esittelyllä (2 kilpailevaa teologiryhmää tekivät kompromissin) mutta totuus löytyy tämänpäivän tieteestä.
Totta. Tiedekin on monta kertaa erehtynyt tutkimuksissaan. Tiede korjaa väärät näkemyksensä uuden tiedon tullessa esiin.
Siispä. Lue raamattua kriittisten silmälasien läpi.
Tulee ottaa huomioon, että Raamatusta on tehty erilaisia käännöksiä ja painotuksia, kulloisenkin tilanteen ja tarpeen mukaan.
Hebreankielisestä Toorasta tehtiin helleenisellä ajalla, parisataa vuotta ennen Jeesusta kreikankielinen käännös. Samalla juutalainen kulttuuri omaksui ajatuksia kreikkalaisuudesta.
Palestiina olikinJeesuksen aikana hyvää vauhtia hellenisoitumassa.
Kristillisellä ajalla Raamatun tekstit käännettiin latinaksi. Tätä käännöstyötä sävytti kristinuskoon sulautuneet vahvat käsitykset esim. helvetin olemuksesta. Käännöksen sisällöstä oli kiinnostunut maksava osapuoli, paavi etunenässä.
1500-luvun "uskonpuhdistukset" tuottivat omat käännöksensä. Kirkkoisät viimein saivat helvetinkin kestämään iankaikkisesti. Lutherin Jumala on "vanhurskas" ( liekö Agricolan keksimä suomen sanahirviö, jota kukaan ei oikeastaan käsitä). Calvinin Jumala vihaa koko maailmaa, paitsi valittuja, King Jamesin käännöksessä taas kaikki mahdolliset kohdat, joissa edes mainitaan tuonpuoleinen, hauta, tai, tuonela, käännetään yhtäkaikki helvetiksi.
Todellisena kantona kaskessa on Cyrus Scofieldin rustaama Reference Bible, johon tutustuminen tuottaa avain uudenlaisia elämyksiä. Tämä opus viimeinkin on sitä jumalansanaa, johon läntinen vapaa kristillisyys panee toivonsa- dispensaatio-oppiin, Israelin valtiolliseen ennallistamiseen, salaiseen ylöstempaukseen, karitsan häihin yläilmoissa, vaivan aikaan, antikristukseen, maanpäälliseen tuhatvuotiseen valtakuntaan ja niin edelleen- ihan kaikkeen siihen, mitä kuulet pöntöstä.
( Käännös on todellinen " Uuden Ajan" työrukkanen. Pelkästään Dallasin seminaari on käyttänyt sitä tuhansien pastoreiden kouluttamiseen ).
Suosittelen tutustumaan vaikkapa Bible hub:iin ym. Interlineaarisiin teksteihin, jos mielii päästä Sanan alkulähteille.
Kuta kauemmas aika menee ,sitä vähäisemmäksi käy usko Luojaan. Ihmiset ,jotka elivät syntiinlankeemuksen jälkeisessä maailmassa, eivät vielä olleet niin kaukana Luojastaan; ei hengellinen kuolema sen enempää kuin fyysinenkään rappeutuminen ollut ehtinyt tehdä työtään siinä määrin kuin nyt.
Kun ihminen oli tullut niin pahaksi Paratiisista karkoittamisen jälkeen, että jopa Jumala oli ihmeissään ja päätti tuhota koko luomistyönsä ihmisen jatkuvan pahuuden vain lisääntyessä.
Tässä vaiheessa Jumala määräsi ihmisen iän n. 80 vuodeksi. Varmaan myös elinolosuhteemme muuttuivat.
Usko tekee Raamatun ymmärrettäväksi ja uskottavaksi. Muuta tietä ei ole, sillä hengellisesti kuolleella ihmisellä ei ole Pyhän Hengen valoa ymmärtämiseen. Jumala on henki, ja häntä ymmärtää vain hän, jolla on Pyhä Henki.
"Jumala oli ihmeissään.." Että se siitä kaikkitietävästä. Noo , tosin Jumalahan katuikin ihmisten luomista hukuttaessaan heidät. Miten kaikkitietävä voi katua ? Hukutti lapset , raskaanaolevat , sokeat ja rammat. Taisi tulla "sivullisia uhreja" läjäpäin.
Ai vähäisemmäksi käy usko luojaan. Niin kristinusko noin globaalina uskona on verraten nuori. Sitähän on harjoitettu ensin etelä Euroopassa 0- 1000 jkr vuotta sitten koko Euroopassa 1000 - 1800 jkr ja pitkin poikin maailmaa vasta 1800 luvulta lähtien. Jeesuksen aikoihin vain mitätön pieni joukkio Lähi-Idässä uskoi "oikeaan" Jumalaan. Eli silloin se vasta vähäistä oli.
Ja eikö ollut varsin epäoikeudenmukainen teko Jumalalta ilmoittaa oikea usko, evankeliumi, vain valkoiselle miehelle ? Miljardit ihmiset ympäri maailman ovat saaneet kuolla ennen kristinuskoa ,uskoen epäjumaliinsa. Ja Raamatussahan ilmoitetaan epäjumalanpalvelijain kohtalo selkeästi. Ikuisessa tulimeressä yhdessä vanhan vihtahousun kera.
Miljardit ihmiset , aborginaalit, Amerikan alkuperäiskansa , kiinalaiset , eskimot ...yms ei herra Sebaotia kiinnostanut. "Aa valkoinen mies prameine sotajoukkoineen sille ilmoitan oikean uskon. "
"Oikea usko" on juuri sillä kenellä on valta. Roomalaisilla oli valta. Sen jälkeen Brittien imperiumilla. Näiden kahden Suurvallan pääusko , siitä oli tuleva pakostikin maailmanusko. Jos Roomassa olisikin omaksuttu vaikka usko kreikkalaisiin jumaliin. Kiistelisitte tällä palstalla nyt siitä voisiko Poseidon voittaa Zeuksen ( no ei tietenkään voita! ).
Kristinusko on usko muiden joukossa. Ei sen enempää.
"Kuta kauemmas aika menee ,sitä vähäisemmäksi käy usko Luojaan."
Tämä on totinen tosi. Mutta miksi?
Tieto ja tiede ovat aivan toista luokkaa kuin 2 000 vuotta sitten. Antiikissa asetettiin ilmiöiden ja olioiden syyksi henki. Ei tunnettu eikä voitu tuntea materiaolioiden liikelakeja muuten kuin yleisesti.
Vesi virtaa alaspäin - mutta mikä siihen oli syynä. Ateenalainen pisti syyksi Zeuksen, juutalaisuskoinen Jahven, kristitty Jumalan, ruotsalainen Odinin.
Uskonnot eivät syntyneet pahasta tahdosta. Niiden syntymisen syy oli tiedonhalu ja väärät vastaukset ilmiöiden olemuksesta.
Nyt tiedetään, että aurinkokunta ja maapallo sekä elämä eivät ole kristittyjen jumalan eikä muidenkaan jumalien leikkikenttä ja jonka edessä ne ihmettelisivät mikä meni vikaan. Syyt ovat materiassa itsessään eikä materia sisällä sisällään eikä ulkopuolella aineettomia henkiä. Syysuhde on materiaalinen ja tutkittavissa ja on tutkittu.
Silti, jos aikaa on, voi huvin vuoksi lukea raamatun ja ateismi vahvistuu vuorenvarmasti.
Useimpiin raamatussa kerrottuihin tarinoihin on nyky tietämyksellä hyvinkin selvät jutut.
mm Sodoman ja Gomoran tuhot oli maanjäristyksiä ja tulivuoren purkauksia.
Vedenpaisumus voi hyvinkin liittyä jotenkin Välimeren pinnan nousuun. Onhan löydetty merestä kokonaisia kadonneita kaupunkeja. Sama ilmiö jatkuu edelleenkin. Venetsia uhkaa jäädä meren syleilyyn.
Raamattu on eräänlainen kirja tapahtumista ,joita on eriaikakausilla uudistettu kuhunkin aikaan sopivaksi.
Itse olen kouluaikana ollut hyvinkin kiinnostunut Uskonnon historiasta, ja olen lukenut raamatunkin aikoinaan.
On ollut mielenkiintoista keskustella Jehovien , Helluntalaisten,ja Mormoonien kanssa elämän varrella. Työn ohessa on näät joutunut usein näiden uskon puhdistajien tulilinjalle.
Näin lopuksi sanoisin ettei kaikkea pidä yrittääkään ymmärtää.
50 vuotta olen yrittänyt opetella ymmärtämään vaimoni ajatuksen juoksua .Ymmärtämykseni ei siihen riitä.