YLE: asuntovelalliset innostuivat lyhennysvapaista

Tai oikeastaan koska velkainen ajattelee niin että asunnon hinta se vain nousee niin ottakoon pankit tästä lähtien pikku ....riskin.

Kun laina otetaan niin ei lyhennetä yhtään senttiä vaikka 20 vuoden aikana,maksellaan vain korot ja kun mennään sitten myymään niin saadaan voittoa ja pankkia saa sitten omansa pois.

Eli pankit hoi ! auttakaa suomea nousemaan suosta että tämä velkainen pölhökustaa pääsisi kunnolla kuluttamaan ja nostamaan suomen pois suosta.

lukihäiriöinen kirjoitti:

Tai oikeastaan koska velkainen ajattelee niin että asunnon hinta se vain nousee niin ottakoon pankit tästä lähtien pikku ....riskin.

Kun laina otetaan niin ei lyhennetä yhtään senttiä vaikka 20 vuoden aikana,maksellaan vain korot ja kun mennään sitten myymään niin saadaan voittoa ja pankkia saa sitten omansa pois.

Eli pankit hoi ! auttakaa suomea nousemaan suosta että tämä velkainen pölhökustaa pääsisi kunnolla kuluttamaan ja nostamaan suomen pois suosta.

Lue lisää

Ilman muuta se olisi tähän paikkaan kansantalouden kannalta hyväksi jos monet asuntovelkaiset jättäisivät lainojensa lyhennykset muutamaksi vuodeksi ja maksaisivat vain korot. Tämä 1 vuosi lyhennysvapaata on kyllä turhan lyhyt. Kyllä se pitäisi saada muutama vuosi lyhennysvapaata, ja se pitäisi vielä tietää ennakkoon kuinka pitkän vapaan saa, niin että voisi suunnitella asioitaan sen pohjalta. Lyhennysrahat johonkin asuntojen remppoihin tai muihin sijoituksiin tai vaikka kulutustörsäilyihinkin.
Nythän asuntolainojen lyhennykset vaan virtaavat pankkeihin eikä pankeilla ole mielestään sopivia kohteita mihin uusia lainoja myöntäisi, ei bisnesspuolelle sen paremmin kuin kotitalouksillekaan esim. näihin asuntolainoihin. Tämähän merkitsee sitä että liikenteessä olevan velkarahan määrä lähtee laskuun mikä uhkaa saattaa talouden deflaatiokierteelle.

Sen verran olet oikeassa, että esimerkiksi minä käytän lyhennysvapaita (olen käyttänyt jo jonkin aikaa) ja käyn lomilla. Jopa ihan ulkomaanlomilla. Toki vain muutaman kerran vuodessa.

Kävisin minä kyllä lomilla, vaikken lyhennysvapaita käyttäisikään. Mutta sitten olisi huomattavasti vähemmän rahaa sijoituksissa. Toisin sanoen, minun lyhennysvapaani päätyvät sijoituksiin. Ei tässä viitsi kulutuksesta pahemmin tinkiä.

Tarttuisin tähän ilmanmuuta.

Otan nyt sen ilmaisen vuoden ensin ilolla, ja ehkäpä tehdään ylimääräinen lomamatkakin sekä ulkomaalle että myös Suomessa

Ne lyhentää jotka ajattelee, että nykyinen tilanne voi kääntyä äkkiä huonommaksi ja hyvä tapa varautua siihen on maksaa velat pois.

EsimNämä kirjoitti:

Ne lyhentää jotka ajattelee, että nykyinen tilanne voi kääntyä äkkiä huonommaksi ja hyvä tapa varautua siihen on maksaa velat pois.

Ei se niin äkkiä käänny huonommaksi, ettei niitä sijoituksia ehtisi purkaa. Ylimääräisiä lyhennyksiähän saa halutessaan tehdä ilman kuluja niin paljon kuin rahaa riittää (ellei ole ottanut jotain viiden vuoden kiinteää vastaan, kun pankki tarjosi niin "edullisesti").

TheRat kirjoitti:

Ei se niin äkkiä käänny huonommaksi, ettei niitä sijoituksia ehtisi purkaa. Ylimääräisiä lyhennyksiähän saa halutessaan tehdä ilman kuluja niin paljon kuin rahaa riittää (ellei ole ottanut jotain viiden vuoden kiinteää vastaan, kun pankki tarjosi niin "edullisesti").

Lue lisää

Jos niin nopeasti huononee, niin sitten onkin jo myöhäistä.
Minulle tuo "lyhäri" tarkoittaa myös kuluttamista, joitain hankintoja on tullut siirrettyä niin nythän niitä voi helposti tällainen köyhä toteuttaa.
Asuntolaina ei karkaa, sen ehtii aina maksaa takaisin ;)

Mutta toisaalta näillä koroilla olisi tyhmää olla ottamatta sijoituslainaa vaikkapa sijoitusasuntoon.

Jep. Mutta kaikki aikanaan. Sijoitusasuntokin on hyvä idea. Mutta ensin pitää hetken aikaa nautiskella velattomuudesta. Tosin vielä ennen sitä pitää maksaa tämä loppulaina päämärkänä pois... :), ...ettei ainakaan lihota enempää näiden pankkimursujen, herrojen tiliä.

Hävisikö ubuntun versiovaihdossa tietäjältä ääkköset ? Havisiko ubuntun versiovaihdossa tietajalta aakkoset ?

naurua-kolmannella kirjoitti:

Hävisikö ubuntun versiovaihdossa tietäjältä ääkköset ? Havisiko ubuntun versiovaihdossa tietajalta aakkoset ?

On sullakin sanottavaa. Taidat olla joku tyhmä verstaseinari joka ei töissäkään pääse yli 2 tonnin palkoille saatikka nyt työttömänä. Oisit lukenut puoletkin siitä ajasta mitä runkkasit niin et olis noin luuseri.

"Yksi syy tahan pankkien ideaan voi olla sekin, etta nain saadaan vaistamattomat luottotappiot ajoitettua tulevaan aikaan, jolloin perinteinen lama-ajan pankkitukipiikki saadaan auki ja vahingot valtion ja veronmaksajien niskaan. Nain tapahtui viime lamassa."

Jokseenkin tarkoitushakuisesti omien mielipiteidesi tueksi päättelet pankkien motivoitumisen tässä asiassa.
Siis miksi ihmeessä pankit lähtisivät tällaista tarjousta ihan tyrkyttämään asuntolaina-asiakkailleen jos motiivit takana olisivat arvailemiesi kaltaisia. Kyllähän ne jotka vaikeuksiin lainojensa hoidon kanssa joutvat(esim. työttömyyden johdosta tai ties mistä syystä) muutenkin pankilta lyhennysvapaita päätyvät pyytämään, eikä heille näitä näin kampanjoida tarvitse. Tässä ei siis ole tämän kamppanjan kohteena nämä jotka mahdollisesti vaikeuksiin ovat lanojensa hoidon kanssa joutuneet, joskin näillekkin pankit tietty lyhennysvapaita myöntelevät ennemmin kuin näitä konkurssiin päästävät jos vain korot maksettua saa, sillä onhan se mahdollinen lainan panttina oleva asuntokin parempi realisoida parempaan aikaan sikäli kun se näissä tapauksissa välttämättömäksi osoittautuisi.
Kyllä tässä on takana ajatus antaa tällä talouteen piristystä. Ja samalla tässä pankin omiakin intressessejä palvelee se, kun saadaan torjuttua myönnettyjen lainojen palautumista pankkeihin tilanteessa missä uusia sopivia lainoituskohteita ei paljon ole tilalle.

Kansantalouden kannalta tämä on tähän paikkaan hyvä idea, joskin vähän pidempiä kuin vain 1 vuoden lyhennysvapaita pitäisi myöntää. Nythän on tilanne se että kun lainojen lyhennykset vaan virtaavat pankkeihin eikä uusia lainoja vastaavasti myönnetä(kun pankeilla ei mielestään sopivia lainoituskohteita ole sen paremmin bisness-puolelle kuin kotitalouksillekkaan) niin liikenteessä olevan velkarahan määrä lähtee laskuun mikä taasen aiheuttaa talouteen deflaatiokierteen vaaran.
Parhaimmillaan jos saataisiin ohjattua näitä lyhennysrahoja esim. asuntojen korjailuinvestointeihin ja miksei jossainmäärin vaikka pelkkiin kulutus törsäilyihinkin, niin tämä piristäisi kotimaan sektorin taloutta ja työllisyyttä. Nythän on vientiteollisuuden osalta piristymistä jo alkanut tapahtuakkin(metalliteollisuus ja puunjalostusteollisuuskin on elpymässä), ja tähän jos vielä saadaan kotimaan sektori piristymään niin kyllä se siitä paremmaksi alkaa muuttua.

aasswweeeddffffffffff kirjoitti:

"Yksi syy tahan pankkien ideaan voi olla sekin, etta nain saadaan vaistamattomat luottotappiot ajoitettua tulevaan aikaan, jolloin perinteinen lama-ajan pankkitukipiikki saadaan auki ja vahingot valtion ja veronmaksajien niskaan. Nain tapahtui viime lamassa."

Jokseenkin tarkoitushakuisesti omien mielipiteidesi tueksi päättelet pankkien motivoitumisen tässä asiassa.
Siis miksi ihmeessä pankit lähtisivät tällaista tarjousta ihan tyrkyttämään asuntolaina-asiakkailleen jos motiivit takana olisivat arvailemiesi kaltaisia. Kyllähän ne jotka vaikeuksiin lainojensa hoidon kanssa joutvat(esim. työttömyyden johdosta tai ties mistä syystä) muutenkin pankilta lyhennysvapaita päätyvät pyytämään, eikä heille näitä näin kampanjoida tarvitse. Tässä ei siis ole tämän kamppanjan kohteena nämä jotka mahdollisesti vaikeuksiin ovat lanojensa hoidon kanssa joutuneet, joskin näillekkin pankit tietty lyhennysvapaita myöntelevät ennemmin kuin näitä konkurssiin päästävät jos vain korot maksettua saa, sillä onhan se mahdollinen lainan panttina oleva asuntokin parempi realisoida parempaan aikaan sikäli kun se näissä tapauksissa välttämättömäksi osoittautuisi.
Kyllä tässä on takana ajatus antaa tällä talouteen piristystä. Ja samalla tässä pankin omiakin intressessejä palvelee se, kun saadaan torjuttua myönnettyjen lainojen palautumista pankkeihin tilanteessa missä uusia sopivia lainoituskohteita ei paljon ole tilalle.

Kansantalouden kannalta tämä on tähän paikkaan hyvä idea, joskin vähän pidempiä kuin vain 1 vuoden lyhennysvapaita pitäisi myöntää. Nythän on tilanne se että kun lainojen lyhennykset vaan virtaavat pankkeihin eikä uusia lainoja vastaavasti myönnetä(kun pankeilla ei mielestään sopivia lainoituskohteita ole sen paremmin bisness-puolelle kuin kotitalouksillekkaan) niin liikenteessä olevan velkarahan määrä lähtee laskuun mikä taasen aiheuttaa talouteen deflaatiokierteen vaaran.
Parhaimmillaan jos saataisiin ohjattua näitä lyhennysrahoja esim. asuntojen korjailuinvestointeihin ja miksei jossainmäärin vaikka pelkkiin kulutus törsäilyihinkin, niin tämä piristäisi kotimaan sektorin taloutta ja työllisyyttä. Nythän on vientiteollisuuden osalta piristymistä jo alkanut tapahtuakkin(metalliteollisuus ja puunjalostusteollisuuskin on elpymässä), ja tähän jos vielä saadaan kotimaan sektori piristymään niin kyllä se siitä paremmaksi alkaa muuttua.

Lue lisää

Suomalaisilla velallisilla on perinteisesti korkea maksumoraali ja siksi apua ei kehdata pyytaa ajoissa. Siksi rohkaiseva, julkinen tarjous pankkien puolelta on oiva keino saada tilanne pysymaan kasissa siihen saakka kun pankkitukipiikki saadaan taas auki.

Teollisuuden vientia ei enaa voi millaan saada likikaan samalle tasolle kuin mita se oli silloin kun oli Nokian Salon matkapuhelintehdas, vuosittaiset miljardiluokan Karibianristeilijatoimitukset, korkean kayttoasteen metsateollisuus jne. Suomen sosiaalihuoltosektori ja valtion budjetti on kuitenkin siihen maailmanaikaan mitoitettu ja ilman em. toimijoita budjettivaje on luokkaa 10-15 Mrd/vuosi.

Menetetyt toimialat olivat myos palkkajohtajia ja niiden tyovoima suomalaista palkka- ja veronmaksueliittia. Kaikki noista tyopaikoista irtisanotut ovat toihin edes paastessaan tyollistyneet huomattavasti huonompipalkkaisiin tyosuhteisiin.

Maksatan asuntoni sitten pankkitukipiikillä.

Kannatan Lukin ehdottamaa 20v lyhäriä!

laupias60 kirjoitti:

Maksatan asuntoni sitten pankkitukipiikillä.

Kannatan Lukin ehdottamaa 20v lyhäriä!

Ei se niin mene, Laupias hyvä. Kun velallinen ei enää ole maksukykyinen ja asunnon arvo on alle velkapääoman, jää erotus ulosheitetyn velallisen maksettavaksi. Perijänä on tuolloin jokin kansainvälinen perintätoimisto, jolle pankki tai sen konkanjälkeinen johdannainen, roskapankki on saatavansa myynyt edelleen.
Perintäyrityksen pankille maksaman summan ja jäljellä olevan velkapääoman erotus on sitä pankkitukea. Noiden kahden summan suhdetta en nyt muista ulkoa viime laman osalta, mutta saatavat myytiin ulkomaille ehkä vain kymmenesosalla niiden arvosta.

Piehtaroit nyt 90-luvun laman aikaisissa jutuissa. Pankit eivät ole nyt ollenkaan niin huonossa kunnossa että ne mihinkään pankkitukeen olisivat turvaamassa, ei vaikka asuntolainoja hoitamatta jäisi ja niistä takapakkia tulisi.

whoknowswins kirjoitti:

Suomalaisilla velallisilla on perinteisesti korkea maksumoraali ja siksi apua ei kehdata pyytaa ajoissa. Siksi rohkaiseva, julkinen tarjous pankkien puolelta on oiva keino saada tilanne pysymaan kasissa siihen saakka kun pankkitukipiikki saadaan taas auki.

Teollisuuden vientia ei enaa voi millaan saada likikaan samalle tasolle kuin mita se oli silloin kun oli Nokian Salon matkapuhelintehdas, vuosittaiset miljardiluokan Karibianristeilijatoimitukset, korkean kayttoasteen metsateollisuus jne. Suomen sosiaalihuoltosektori ja valtion budjetti on kuitenkin siihen maailmanaikaan mitoitettu ja ilman em. toimijoita budjettivaje on luokkaa 10-15 Mrd/vuosi.

Menetetyt toimialat olivat myos palkkajohtajia ja niiden tyovoima suomalaista palkka- ja veronmaksueliittia. Kaikki noista tyopaikoista irtisanotut ovat toihin edes paastessaan tyollistyneet huomattavasti huonompipalkkaisiin tyosuhteisiin.

Lue lisää

Ei tässä pankit nyt mitään pankkitukipiikkejä ole odottelemassa myöntämiensä asuntolainojen tai edes muidenkaan lainojensa vuoksi. Esim. Nordea tuskin kaatuisi vaikka takkiinsa ottaisi suuren osan myöntämistään asuntolainoista mitä sitäkään ei todellakaan ole missään näköpiirissäkään.
Lisäksi Sumen talous ei ole ollenkaan niin kovin huonossa jamassa suhteessa siihen miten monilla muullakin euroalueen mailla nyt menee. Metalliteollisuudessakin on vienti nyt aika hyvin lähtenyt vetämään ja puunjalostusteollisuudessa on uusia hankkeita joiden vienti alkaa vetää. Eikä se aina tähän vedetty Nokiakaan ole suinkaan kokonaan kuollut, vaan itse asiassa on nyt nousemassa ja laajennushankkeitakin sillä on.

whoknowswins kirjoitti:

Ei se niin mene, Laupias hyvä. Kun velallinen ei enää ole maksukykyinen ja asunnon arvo on alle velkapääoman, jää erotus ulosheitetyn velallisen maksettavaksi. Perijänä on tuolloin jokin kansainvälinen perintätoimisto, jolle pankki tai sen konkanjälkeinen johdannainen, roskapankki on saatavansa myynyt edelleen.
Perintäyrityksen pankille maksaman summan ja jäljellä olevan velkapääoman erotus on sitä pankkitukea. Noiden kahden summan suhdetta en nyt muista ulkoa viime laman osalta, mutta saatavat myytiin ulkomaille ehkä vain kymmenesosalla niiden arvosta.

Lue lisää

"Perintäyrityksen pankille maksaman summan ja jäljellä olevan velkapääoman erotus on sitä pankkitukea. "
Tällaisessa tapauksessa (johon tosin en aio joutua) en kyllä maksaisi perintätoimistolle mitään. Mitä hävittävää minulla olisi? Työpaikastakin olisin lentänyt tässä vaiheessa, miten ne minulta euroakaan saisi?

4455663322225555555555 kirjoitti:

Ei tässä pankit nyt mitään pankkitukipiikkejä ole odottelemassa myöntämiensä asuntolainojen tai edes muidenkaan lainojensa vuoksi. Esim. Nordea tuskin kaatuisi vaikka takkiinsa ottaisi suuren osan myöntämistään asuntolainoista mitä sitäkään ei todellakaan ole missään näköpiirissäkään.
Lisäksi Sumen talous ei ole ollenkaan niin kovin huonossa jamassa suhteessa siihen miten monilla muullakin euroalueen mailla nyt menee. Metalliteollisuudessakin on vienti nyt aika hyvin lähtenyt vetämään ja puunjalostusteollisuudessa on uusia hankkeita joiden vienti alkaa vetää. Eikä se aina tähän vedetty Nokiakaan ole suinkaan kokonaan kuollut, vaan itse asiassa on nyt nousemassa ja laajennushankkeitakin sillä on.

Lue lisää

Kärpäsen paskoja kaikki luettelemasi. Nokia ei maksa enää käytännössä mitään yhteisöveroja. Sellainen kultakaivos se on nykyään. Metsäteollisuus on puolet entisestä. Eikä puunjalostusteollisuuden hankkeet kovin vetäviltä, vielä vähemmän työllistäviltä, näytä. Toki tuollaista optimismia on hyvä yrittää pitää yllä. Kovin realistista se ei tällä hetkellä vain ole.

laupias60 kirjoitti:

"Perintäyrityksen pankille maksaman summan ja jäljellä olevan velkapääoman erotus on sitä pankkitukea. "
Tällaisessa tapauksessa (johon tosin en aio joutua) en kyllä maksaisi perintätoimistolle mitään. Mitä hävittävää minulla olisi? Työpaikastakin olisin lentänyt tässä vaiheessa, miten ne minulta euroakaan saisi?

Lue lisää

Kyllä ne vaan saa velallisen rahat. Viime laman jäänteitä maksoi moni vielä 2000 -luvun alkuvuosina, tunnen muutamia tuollaisia tapauksia. Tuolloin heidän kannatti palkankorotuksiakin jättää ottamatta, koska ne olisivat otettu velkojien toimesta kuitenkin pois.
Tuntemani tapaukset olivat kahden asunnon loukkuun 1991 jääneitä talouksia. Perimissääntöjä on toki lievennetty sittemmin, mutta vastaavat murheet ovat silti mahdollisia.

4455663322225555555555 kirjoitti:

Ei tässä pankit nyt mitään pankkitukipiikkejä ole odottelemassa myöntämiensä asuntolainojen tai edes muidenkaan lainojensa vuoksi. Esim. Nordea tuskin kaatuisi vaikka takkiinsa ottaisi suuren osan myöntämistään asuntolainoista mitä sitäkään ei todellakaan ole missään näköpiirissäkään.
Lisäksi Sumen talous ei ole ollenkaan niin kovin huonossa jamassa suhteessa siihen miten monilla muullakin euroalueen mailla nyt menee. Metalliteollisuudessakin on vienti nyt aika hyvin lähtenyt vetämään ja puunjalostusteollisuudessa on uusia hankkeita joiden vienti alkaa vetää. Eikä se aina tähän vedetty Nokiakaan ole suinkaan kokonaan kuollut, vaan itse asiassa on nyt nousemassa ja laajennushankkeitakin sillä on.

Lue lisää

Nordeasta en tiedä, mutta savirahoittajat, OP ja POP -pankit ovat kovilla, koska rahoitus on kohdistunut pitkälti arvonsa menettäneisiin maakuntien omakotitaloihin.

Erkkimerkkikin kirjoitti:

Kärpäsen paskoja kaikki luettelemasi. Nokia ei maksa enää käytännössä mitään yhteisöveroja. Sellainen kultakaivos se on nykyään. Metsäteollisuus on puolet entisestä. Eikä puunjalostusteollisuuden hankkeet kovin vetäviltä, vielä vähemmän työllistäviltä, näytä. Toki tuollaista optimismia on hyvä yrittää pitää yllä. Kovin realistista se ei tällä hetkellä vain ole.

Lue lisää

Väitinkö että Nokia olisi nykyisellään samassa mittaluokassa merkityksellinen kuin mitä se ennen oli. Mielestäni en näin tehnyt, vaan totesin sen että ei sekään nyt ihan hävinnyt vielä ole, niinkuin aina pessimistit sanovat. Se Nokian nykyinen intialainen toimitusjohtaja lupaili jo jopa laajentumisiakin.
En myöskään väittänyt että puunjalostusteollisuus olisi jo toipunut paperin menekin laskusta, mutta sitä tarkoitin että uusiin tuotteisiin ollaaan jo suuntautumassa. Jos nämä ei sitten niin paljon työllistäkkään, niin on ne kuitenkin merkittäviä meille jo siksikin, kun raaka-ainepuolelle ne tuo tuloja ja töitäkin.
Olsin kyllä voinut luetella isojakin firmoja joilla edelleen menee varsin hyvin, vaikkapa Kone-cranes on yksi tällainen, samoin monia pieniä metallialan firmoja on joilla menee aika hyvinkin. Se vaan että en näitä merkittävimpiä edelleen menestyviä firmoja tuossa kommentissani lainkaan tarkoittanutkaan.

whoknowswins kirjoitti:

Kyllä ne vaan saa velallisen rahat. Viime laman jäänteitä maksoi moni vielä 2000 -luvun alkuvuosina, tunnen muutamia tuollaisia tapauksia. Tuolloin heidän kannatti palkankorotuksiakin jättää ottamatta, koska ne olisivat otettu velkojien toimesta kuitenkin pois.
Tuntemani tapaukset olivat kahden asunnon loukkuun 1991 jääneitä talouksia. Perimissääntöjä on toki lievennetty sittemmin, mutta vastaavat murheet ovat silti mahdollisia.

Lue lisää

Totta, näin se meni. Ja pankinjohtajan veli nauroi, olihan hän saanut asunnon pakkohuutokaupasta aivan pilkkahinnalla.

whoknowswins kirjoitti:

Nordeasta en tiedä, mutta savirahoittajat, OP ja POP -pankit ovat kovilla, koska rahoitus on kohdistunut pitkälti arvonsa menettäneisiin maakuntien omakotitaloihin.

Ellen nyt väärin muista niin viime vuonna op teki lähes miljardin voitot .Op rahoittaa kyllä paljon muutakin kuin mitä vain ihmisten asunnon ostoja, ja nähtävästi senkin asuntolainoista suurin osa on myönnetty muualle kuin maaseudun haja-asutusalueiden asuntoihin. Muuten juuri op pärjäsi 90-luvun lamassakin pankeista parhaiten eikä silloinkaan mitään pankkitukia tarvinnut.

turhaapessimismiä kirjoitti:

Väitinkö että Nokia olisi nykyisellään samassa mittaluokassa merkityksellinen kuin mitä se ennen oli. Mielestäni en näin tehnyt, vaan totesin sen että ei sekään nyt ihan hävinnyt vielä ole, niinkuin aina pessimistit sanovat. Se Nokian nykyinen intialainen toimitusjohtaja lupaili jo jopa laajentumisiakin.
En myöskään väittänyt että puunjalostusteollisuus olisi jo toipunut paperin menekin laskusta, mutta sitä tarkoitin että uusiin tuotteisiin ollaaan jo suuntautumassa. Jos nämä ei sitten niin paljon työllistäkkään, niin on ne kuitenkin merkittäviä meille jo siksikin, kun raaka-ainepuolelle ne tuo tuloja ja töitäkin.
Olsin kyllä voinut luetella isojakin firmoja joilla edelleen menee varsin hyvin, vaikkapa Kone-cranes on yksi tällainen, samoin monia pieniä metallialan firmoja on joilla menee aika hyvinkin. Se vaan että en näitä merkittävimpiä edelleen menestyviä firmoja tuossa kommentissani lainkaan tarkoittanutkaan.

Lue lisää

No joo, maaseudun pojat pääsevät taas ajamaan metsäkoneita päät märkinä 11 euron tuntipalkalla. Näiden miesten kouluttaminen ammattiinsa maksaa yhteiskunnalle niin paljon, lähemmäs 100 000€/oppilas, että he eivät sitä veroina takaisin valtiolle ikinä kykene maksamaan.
Koneurakoitsijat ja puutavara-autoilijat kilpailutetaan teollisuuden toimesta henkihieveriin taksanpolkuussa. Verotulot ovat puunkorjuupuolelta minimaaliset ja ostajapää, siis se, jonne tuosta kaikesta jotain kertyykin, taasen osaa verosuunnittelun ja erilaisten tukien kerjäämisen valtiolta.
Uskoisinkin nyt heränneiden investointilupausten perustuvan nimenomaisesti siihen, että pitkän supistamisen ja hiljaiselon jälkeen teollisuus tutkailee erilaisten investointitukien saamisen valtiolta olevan mahdollista. On ymmärrettävä se, että lähinnä kuusihierre on Suomessa tuotettuna kilpailukykyistä, kaikessa muussa tropiikin puunkasvatus on täysin ylivoimaista.

whoknowswins kirjoitti:

No joo, maaseudun pojat pääsevät taas ajamaan metsäkoneita päät märkinä 11 euron tuntipalkalla. Näiden miesten kouluttaminen ammattiinsa maksaa yhteiskunnalle niin paljon, lähemmäs 100 000€/oppilas, että he eivät sitä veroina takaisin valtiolle ikinä kykene maksamaan.
Koneurakoitsijat ja puutavara-autoilijat kilpailutetaan teollisuuden toimesta henkihieveriin taksanpolkuussa. Verotulot ovat puunkorjuupuolelta minimaaliset ja ostajapää, siis se, jonne tuosta kaikesta jotain kertyykin, taasen osaa verosuunnittelun ja erilaisten tukien kerjäämisen valtiolta.
Uskoisinkin nyt heränneiden investointilupausten perustuvan nimenomaisesti siihen, että pitkän supistamisen ja hiljaiselon jälkeen teollisuus tutkailee erilaisten investointitukien saamisen valtiolta olevan mahdollista. On ymmärrettävä se, että lähinnä kuusihierre on Suomessa tuotettuna kilpailukykyistä, kaikessa muussa tropiikin puunkasvatus on täysin ylivoimaista.

Lue lisää

Näissä metsän hyyödyntämisjutuissa on tärkeässä roolissa myös siihen liittyvien koneiden ja tekniikan kehittely ja rakentaminen, näin vaikka metsää pelkkänä biomassana energiaksi hyödynnettäisiin. Esim. metsänhakkuukoneita meillä on tehty ja myös vientikin niiden osalta vetää(Sponsse). Uskon että tähän biomassan käsittelyyn edelleen kehitetään myös tekniikkaa jolle sittemmin vientinäkymiäkin tulee olemaan. Vähän näihin metsän biomassajuttuihin liittyen mielenkiintoinen ala tulevaisuutta ajatellen on myös yhdyskuntajätteiden ja maatalousjätteidenkin energiaksi jalostaminen mihin siihenkin on meillä tekniikkaa kehitetty. Mutta siis edelleen selluloosakin menee kaupaksi nimenomaan pakkauskartongin valmistamiseen, ja sahatavaraakin aina rakentamisessa tarvitaan. Ja erikoispaperilaatuja on monenlaista, esim. Tervakoskella on tehty mm. elektrolyyttikonkkien valmistukseenkin käytettyä paperia.

Julkisen sektorin menoja meillä kyllä pitää karsia turhan byrokratian osalta ja toiminnoissa siellä on paljontehostamisen varaa.
Taitaa muuten se monitoimikoneen kuljettaja saada vähän enemmänkin kuin 11€ ja ylityötuntejakin ilmeisesti tulee. Arvelisin kyllä näiden koneiden kuljettajien olevan maatalous/metsäkoneita pikkupojasta asti maastossa käyttelemään tottuneita eivätkä nämä siksi hommaan paljon mitään kouluuttautumisia tarvitse, se riittää kun joku vähän näyttää alkuun. Ja tulee sitä jo pelkästään 11€ tuntipalkastakin veroa 100 tonnin edestä 20 vuodessa, ja lisäksi metsäkoneen omistajalle(mikä usein sama kuin käyttäjä) tulee sillekkin jotain, ja bisnestä se on se kuljettajan kouluttaminenkin, ja hyvääkin bisnestä se on jos se 100 tonnin luokkaa kustantaa, mistä siitäkin tulee verotuloa ja heijastusvaikutukset on monenlaisia kaikesta, ja tietty ne metsäkoneetkin tehdään meillä täällä, ja metsän omistajallekkin jotain sentään maksetaan.

Kyllä näitä tukiakin on edelleen saatavissa, ja siis nimenomaan näitä eu:n tasolta maksettavia tukia. Siihen suureen alueelliseen LNG-terminaaliinkin tullaan nyt ilmeisesti saamaan huomattavaa tukea. Ilmeisesti sillä saadaan myös venäjältä tulevaa kaasua laivattua yhtä hyvin kuin toisinkin päin. Ja jo suomenlahden yli menevään kaasuputkeenkin tukea saadaan. Nyt oli jo alustavaa arviointia rautietunnelinkin rakentamiseksi Helsingin ja Tallinnan välille johon siihenkin eu:n tukea olisi saatavissa, toki se ei ole vielä missään lähitulevaisuudessa toteutettavissa oleva projekti.

Se on helppo vajota liialliseen pessimismiin silloin kun taloudessa näkymät kääntyvät huonompaan suuntaan, niinkuin se on helppo sortua liialliseen optimismiinkin nousukausien aikaan.
Ei meillä asiat sentään niin kovin huonosti ole, ei varsinkaan suhteellisesti muihin verraten. Nythän monilla muillakin euroalueen mailla, isoillakin kuten Italia, menee huonosti.

turhaapessimismiä kirjoitti:

Väitinkö että Nokia olisi nykyisellään samassa mittaluokassa merkityksellinen kuin mitä se ennen oli. Mielestäni en näin tehnyt, vaan totesin sen että ei sekään nyt ihan hävinnyt vielä ole, niinkuin aina pessimistit sanovat. Se Nokian nykyinen intialainen toimitusjohtaja lupaili jo jopa laajentumisiakin.
En myöskään väittänyt että puunjalostusteollisuus olisi jo toipunut paperin menekin laskusta, mutta sitä tarkoitin että uusiin tuotteisiin ollaaan jo suuntautumassa. Jos nämä ei sitten niin paljon työllistäkkään, niin on ne kuitenkin merkittäviä meille jo siksikin, kun raaka-ainepuolelle ne tuo tuloja ja töitäkin.
Olsin kyllä voinut luetella isojakin firmoja joilla edelleen menee varsin hyvin, vaikkapa Kone-cranes on yksi tällainen, samoin monia pieniä metallialan firmoja on joilla menee aika hyvinkin. Se vaan että en näitä merkittävimpiä edelleen menestyviä firmoja tuossa kommentissani lainkaan tarkoittanutkaan.

Lue lisää

Eli summa sumrum, puhuit täyttä yltiöpositiivista paskaa.

Täällä ei tällä hetkellä taida kasvaa mikään muu kuin perintäbisnes.

aawwqqeefffggggggggggggg kirjoitti:

Näissä metsän hyyödyntämisjutuissa on tärkeässä roolissa myös siihen liittyvien koneiden ja tekniikan kehittely ja rakentaminen, näin vaikka metsää pelkkänä biomassana energiaksi hyödynnettäisiin. Esim. metsänhakkuukoneita meillä on tehty ja myös vientikin niiden osalta vetää(Sponsse). Uskon että tähän biomassan käsittelyyn edelleen kehitetään myös tekniikkaa jolle sittemmin vientinäkymiäkin tulee olemaan. Vähän näihin metsän biomassajuttuihin liittyen mielenkiintoinen ala tulevaisuutta ajatellen on myös yhdyskuntajätteiden ja maatalousjätteidenkin energiaksi jalostaminen mihin siihenkin on meillä tekniikkaa kehitetty. Mutta siis edelleen selluloosakin menee kaupaksi nimenomaan pakkauskartongin valmistamiseen, ja sahatavaraakin aina rakentamisessa tarvitaan. Ja erikoispaperilaatuja on monenlaista, esim. Tervakoskella on tehty mm. elektrolyyttikonkkien valmistukseenkin käytettyä paperia.

Julkisen sektorin menoja meillä kyllä pitää karsia turhan byrokratian osalta ja toiminnoissa siellä on paljontehostamisen varaa.
Taitaa muuten se monitoimikoneen kuljettaja saada vähän enemmänkin kuin 11€ ja ylityötuntejakin ilmeisesti tulee. Arvelisin kyllä näiden koneiden kuljettajien olevan maatalous/metsäkoneita pikkupojasta asti maastossa käyttelemään tottuneita eivätkä nämä siksi hommaan paljon mitään kouluuttautumisia tarvitse, se riittää kun joku vähän näyttää alkuun. Ja tulee sitä jo pelkästään 11€ tuntipalkastakin veroa 100 tonnin edestä 20 vuodessa, ja lisäksi metsäkoneen omistajalle(mikä usein sama kuin käyttäjä) tulee sillekkin jotain, ja bisnestä se on se kuljettajan kouluttaminenkin, ja hyvääkin bisnestä se on jos se 100 tonnin luokkaa kustantaa, mistä siitäkin tulee verotuloa ja heijastusvaikutukset on monenlaisia kaikesta, ja tietty ne metsäkoneetkin tehdään meillä täällä, ja metsän omistajallekkin jotain sentään maksetaan.

Kyllä näitä tukiakin on edelleen saatavissa, ja siis nimenomaan näitä eu:n tasolta maksettavia tukia. Siihen suureen alueelliseen LNG-terminaaliinkin tullaan nyt ilmeisesti saamaan huomattavaa tukea. Ilmeisesti sillä saadaan myös venäjältä tulevaa kaasua laivattua yhtä hyvin kuin toisinkin päin. Ja jo suomenlahden yli menevään kaasuputkeenkin tukea saadaan. Nyt oli jo alustavaa arviointia rautietunnelinkin rakentamiseksi Helsingin ja Tallinnan välille johon siihenkin eu:n tukea olisi saatavissa, toki se ei ole vielä missään lähitulevaisuudessa toteutettavissa oleva projekti.

Se on helppo vajota liialliseen pessimismiin silloin kun taloudessa näkymät kääntyvät huonompaan suuntaan, niinkuin se on helppo sortua liialliseen optimismiinkin nousukausien aikaan.
Ei meillä asiat sentään niin kovin huonosti ole, ei varsinkaan suhteellisesti muihin verraten. Nythän monilla muillakin euroalueen mailla, isoillakin kuten Italia, menee huonosti.

Lue lisää

Ponsse on suomalainen, mutta muut isot konevalmistajat eivät. Entinen Lokomo/Timberjack on amerikkalainen John Deere ja entinen Valmetin metsäkonetuotanto on Komatsu Forest Oy, eli japanilainen omistaja. Niistä voitot korjaa ulkomaiset sijoittajat.

Metsäkoneen, varsinkin moton käyttö edellyttää nykyään kolmivuotisen ammattikoulun suorittamista ja se on kallein Suomessa annettavista koulutuksista. Pikkupojasta kotitilalla Valmetilla, senkin maataloustraktoripuolen tuotannon muuten omistaa amerikkalainen Agco, ajanut ei siten pääse moton puikkoihin ilman sadantonnin ammattikoulutusta. 11 €/h on hyvä keskiarvo konetöissä metsässä, koska sää-ja suhdanneseisokkeja pakkolomineen on usein. Lue juttuja www.metsakoneet.fi niin ymmärrät mistä on kyse. Sivusto on erittäin hyvin alansa ajantasalla.

Jos sadantonnin koulutuksen hankkiminen metsäkonetöihin olisi kannattavaa, olisi Sarasvuolla ja kumppaneilla useita yksityisiä metsäkonekouluja Suomessa ja oppilaat ilomielin maksaisivat tuon koulutuksen, aivan kuten ilmailukoulujen oppilaat maailmalla. Niissä satkun koulutuksella hankkii liikennelentäjän paperit ja edelleen 100 000€/v palkkatason. Se on hiukan eri asia kuin 30 000€/v metsäkonetyöt.

Suomalainen bioenergia on ympäristöhörhöilyn ja sadekesien haittaaman turvetuotannon ulkopuolella tukiaisia imevää puuhastelua ja siten maan taloudelle ennemminkin vahingollista. Suomen metsien biomassan kasvu on hidasta, korjuuleimikot ovat pirstoutuneen metsänomistuksen vuoksi pieniä ja siksi korjuu kallista. Kilpailijat toimivat kivihiilellä ja paljon halvemmalla. Pirstoutunut metsäomistus tekee sen, että aniharvalla metsänomistajalla on niin paljon metsää että sillä olisi jatkuvaa taloudellista merkitystä hänelle. Kasvatusmetsän kiertokulku taimesta tukkipuuksi kestää hyvissäkin oloissa 60 vuotta ja siten keskimääräisellä 20 hehtaarin metsäalalla tili tulee vain joka toiselle omistajapolvelle. Yleensä metsäraha palaa sukupolvenvaihdoksissa verojen maksamiseen.
Olen pessimistinen, mutta koen näkemykseni perustelluiksi.



Sahatavarassa ja pakkauskartongissa olet oikeassa. Tunneli Eestiin on järjetön ajatus, merenkulku on oikea vaihtoehto kahden vähäväkisen maan välillä. Kaasuasiasta en omaa mielipidettä, mutta epäilen terminaalin kannattavuutta tilanteessa, jossa Venäjältä jo menee kaasuputki Saksaan.

whoknowswins kirjoitti:

Ponsse on suomalainen, mutta muut isot konevalmistajat eivät. Entinen Lokomo/Timberjack on amerikkalainen John Deere ja entinen Valmetin metsäkonetuotanto on Komatsu Forest Oy, eli japanilainen omistaja. Niistä voitot korjaa ulkomaiset sijoittajat.

Metsäkoneen, varsinkin moton käyttö edellyttää nykyään kolmivuotisen ammattikoulun suorittamista ja se on kallein Suomessa annettavista koulutuksista. Pikkupojasta kotitilalla Valmetilla, senkin maataloustraktoripuolen tuotannon muuten omistaa amerikkalainen Agco, ajanut ei siten pääse moton puikkoihin ilman sadantonnin ammattikoulutusta. 11 €/h on hyvä keskiarvo konetöissä metsässä, koska sää-ja suhdanneseisokkeja pakkolomineen on usein. Lue juttuja www.metsakoneet.fi niin ymmärrät mistä on kyse. Sivusto on erittäin hyvin alansa ajantasalla.

Jos sadantonnin koulutuksen hankkiminen metsäkonetöihin olisi kannattavaa, olisi Sarasvuolla ja kumppaneilla useita yksityisiä metsäkonekouluja Suomessa ja oppilaat ilomielin maksaisivat tuon koulutuksen, aivan kuten ilmailukoulujen oppilaat maailmalla. Niissä satkun koulutuksella hankkii liikennelentäjän paperit ja edelleen 100 000€/v palkkatason. Se on hiukan eri asia kuin 30 000€/v metsäkonetyöt.

Suomalainen bioenergia on ympäristöhörhöilyn ja sadekesien haittaaman turvetuotannon ulkopuolella tukiaisia imevää puuhastelua ja siten maan taloudelle ennemminkin vahingollista. Suomen metsien biomassan kasvu on hidasta, korjuuleimikot ovat pirstoutuneen metsänomistuksen vuoksi pieniä ja siksi korjuu kallista. Kilpailijat toimivat kivihiilellä ja paljon halvemmalla. Pirstoutunut metsäomistus tekee sen, että aniharvalla metsänomistajalla on niin paljon metsää että sillä olisi jatkuvaa taloudellista merkitystä hänelle. Kasvatusmetsän kiertokulku taimesta tukkipuuksi kestää hyvissäkin oloissa 60 vuotta ja siten keskimääräisellä 20 hehtaarin metsäalalla tili tulee vain joka toiselle omistajapolvelle. Yleensä metsäraha palaa sukupolvenvaihdoksissa verojen maksamiseen.
Olen pessimistinen, mutta koen näkemykseni perustelluiksi.



Sahatavarassa ja pakkauskartongissa olet oikeassa. Tunneli Eestiin on järjetön ajatus, merenkulku on oikea vaihtoehto kahden vähäväkisen maan välillä. Kaasuasiasta en omaa mielipidettä, mutta epäilen terminaalin kannattavuutta tilanteessa, jossa Venäjältä jo menee kaasuputki Saksaan.

Lue lisää

Ei se nyt kaikkea meiltä pois rohmua jos vaikka ulkomaisessa omistuksessa meillä tavaroita tuottava firma onkin. Ne on ne työntekijöiden palkat kuitenkin jotka jäävät meille, ja niistä verokin puree ja työeläkemaksut. Näin se on tämän Turun telakankin kanssa joka nyt sille saksallaiselle Mayerille meni, sehän työllistää edelleen suomalaisia, ja alan osaaminenkin meillä niin pysyy.

Tämä bioenergia voi olla kannattavaakin kun se ympätään sellun tai muun puunjalostusteollisuuden yhteyteen. Jostain tämän tapaisesta siinä Äänekosken hankkeessakin on kyse.

Ja niinkuin mitä totesin että jos se metsäkoneen kuljettajan koulutus tosiaankin sen 100 tonnia maksamaan tulee, niin joku siitä koulutuksesta silloin palkkoja saa ja nettoaa, ja tuloa se on tämäkin josta veroa ja eläkemaksuja maksellaan. Kyllä niihin metsäkoneisiin joka tapauksessa kuljettajatkin aina meiltä saadaan, eikä siis metsien käyttö siksi pois jää että ei kuljettajia metsäkoneille saada.

Verojahan niistä metsistä ja niiden perintöveroistakin tietty maksellaan, mutta tämähän on juuri sitä millä julkista sektoria rahoitetaan.

Tuo tunnelijuttu nyt vaan oli uutisissa. Se on selvä että se on aika kaukaisen tulevaisuuden juttuja jos toteutuakseen on. Mä uskon että tähän asiaan vaikuttaa paljon myös se miten näiden tunnelien kaivaustekniikat ja koneet kehittyvät.

Erkkimerkkikin kirjoitti:

Eli summa sumrum, puhuit täyttä yltiöpositiivista paskaa.

Täällä ei tällä hetkellä taida kasvaa mikään muu kuin perintäbisnes.

"Täällä ei tällä hetkellä taida kasvaa mikään muu kuin perintäbisnes."

Kasvaapas. Rommareiden vuokrakuittipino piirongin laatikossa.

luonnolaki kirjoitti:

"Täällä ei tällä hetkellä taida kasvaa mikään muu kuin perintäbisnes."

Kasvaapas. Rommareiden vuokrakuittipino piirongin laatikossa.

Mikä ongelma sulla on vuokrakuittien kanssa? Mulla ei ole velkaa joten ei ole pelkoa perintäbisneksen kasvamisesta mun kustannuksella. Toisin taitaa olla sulla kun noin ahdistaa.