Imperiumin vastaisku: http://www.tampereenseurakunnat.fi/liitykirkkoon/
Postimaksukin on maksettu valmiiksi... ihan kuin olisin kuullut jostain palvelusta jossa vastaava idea jo olisi ;=)
Postimaksukin on maksettu valmiiksi... ihan kuin olisin kuullut jostain palvelusta jossa vastaava idea jo olisi ;=)
Vastaukset 35
Vanhimmat
lahkostahan tuossa lienee kyse
EVL kerää rekisteriä kirkkoon liittyvistä kääk
Tuskin tuo kauheasti vaikuttaa. Kirkossa on varmaan enemmän potentiaalisia eroajia kuin kirkon ulkopuolella potentiaalisia liittyjiä.
Mielstäni kirkon toiminta jossa he mainostavat kirkkoon liittymistä vaikuttaa.
Koska kirkkoon kuuluvat "herätetään" unestaan pohtimaan kirkkoon kuulumisensa syitä, moni huomaa että ne ovat heppoisat ja eroaa kirkosta.
Eli toimii siten että porukka käytännössä eroaa enemmän kuin liittyy.
Eiköhän tuo postimaksu maksamisen ole keksineet jo aikauslehdet, jos heiltä tilataan.(Kelasta puhumattakaan) Ei taida olla siihen patenttia kenelläkään. Mutta nyt tää mielenkiintoiseksi muuttu. Toisaalta muistelen, että maahan muuttajien takia kirkkoon liittymiseen on mietitty helpotuksia ja nettiin helposti löydettäväksi, mutta tuossa ei taida olla siitä kysymys.
Mikä tuo Herran virasto on?
http://utain.uta.fi/2004k/3/9210.html
Eikös, jos kirkko laittaa palvelut nettiin, pitäisi myös tuon eroamismahdollisuuden olla kirkon sivuilla?
Eikö kirkko haluakaan plavella jäseniään täysillä!
jos oot Tamperelainen. Voishan sieltä laittaa linkin vaapaa-ajattelioiden sivulle. Ne kun on myös niin ihmisrakkaita ja avuliaita että haluavat maksaa kirkosta eroavien postikulut. (virnistys)
vapaa-ajattelijoiden sivuille.
Onkiseuran jäsenet ovat vapaa ajattelijoita
Ymmärtänet, että en halua onkia ketään mihinkään kirkkokuntaan, enkä myöskään niistä pois.(hymy)
tässä ei kehoteta jostain pois vaan kutsutaan johonkin mukaan.
aika suuri ero verrattuna siihen selvästi pahantahtoisista intresseistä nousevaan eroakirkosta-sivustoon.
Tästähän saat väitellä yksinäsi vaikka tuomiopäivään saakka. Taitaa paremmat argumentit olla lopussa.
Mitä tarkoitat noilla pahantahtoisilla intresseillä?
Onkos se pahaa koska et itse ole eromassa!
Onko raittiusliikkeen kehotus "älä juo viinaa" pahantahtoinen?
eroakirkosta-sivusto ja sen rakentajat haluavat kirkolle pahaa.
samantapaista keskustelua olen joskus nähnyt kehitysyhteistyöstä. "tulonsiirto rikkkaiden maiden köyhiltä, köyhien maiden rikkaille"
siis älä-anna-rahaa-pidä-itse-sillä-hauskaa.fi
Veikkaisinpa että tuossa koitetaan suojella viattomia ihmisiä, erityisesti pikkulapsia pahoilta vaikutteilta.
miltä osin lähimmäisenrakkaus on sinusta paha vaikute?
entä muita
Lähimmäisenrakkaus on erittäin hyvä asia.
Empiirisesti ole havainnut että sitä esiintyy enemmä n uskonnottomien parissa kuin uskovaisten.
Mikäli uskovaiselta löytyy ns. "lähimmäisenrakkautta" kyseessä on tällöin tarve kontrolloida lhimmäistä, ei aito rakkaus.
Muut teidän lahkolaisten jutut ovatkin sitten jo kauhistuttavampaa katsottavaa.
Pikkulapselle riittää äidin/isän rakkaus, siihen tartte enää mitään huru-ukkoja, enkeleitä ja hihhuleita sotkea, joulupukkiakin pidän arveluttavana (ja se sentään on olemassaoleva, todellinen asia)
Lainaus
------------------------------------------------
"joulupukkiakin pidän arveluttavana (ja se sentään on olemassaoleva, todellinen asia)"
------------------------------------------------
Justjoo, ihanko totta? Nasse sun juttus alkaa olemaan tosi hauskoja. Uskotko ihan tosissaan?(virnistys)
Ainii ja viellä tää? Voi Nasse, Uskotko tosissas?
Huh, onneksi mun vanhempani ei uskoneet, sen enmpää joulupukkiin kuin siihen että Jumalaan uskominen tuo pahoja vaikutteita. Kyllä minä olen myöhemmin oppinut mistä niitä pahoja vaikutteita saa. (nauru)
Lainaus
--------------------------------------------------
Alkuperäinenlähde Nasse
"Veikkaisinpa että tuossa koitetaan suojella viattomia ihmisiä, erityisesti pikkulapsia pahoilta vaikutteilta."
------------------------------------------------
selvästihän sinä et tiedä uskovaisista yhtään mitään.
ei sinun kansa viitsi millekään ruveta.
miten sinä minut lahkolaiseksi nimesit?
ethän sinä minustakaan tiedä mitään.
uskovainen loukkaantuu ja vetää purut kuonoon kun hänen suurta "Jumalaansa" verrataan muihin saman sarjan sankareihin kuten Badmaniin tai Joulupukkiin?
Mistä se kertoo?
Mihin se johtaa?
Miksi, Eija, miksi?
Jos minä kysyisin Sinulta Eija. " Uskotko ihan tosissaan?(virnistys)" (speakki lainattu Eijalta), niin mitä tykkäisit?
Vastaus lienee siinä että me kaikki olemma nähneet Joulupukin kotonamme ja Badmanin televisiossa mutta tuto "Jumalaa" ei ole kukaan nähnyt missään.
Kuka uskoo ja mihin? Kuka on eniten pihalla?
Tää ei naurata, ei (eihän?)
ole debattiin, niin ei ole :D
hyvä kun myönsit.
HYVÄSTI
*PLONKS
Oletko huomanut, että näilä sivuilla on verrattu Jumalaa paljon pahempaan kuin noihin mitä sinä mainitset.(myös raamattu sivuilla ym.)
Jos tekisit niin että virnistelisit ja kysyisit uskotko, niin se oli melko pientä verraten siihen mihin jotkut täällä on kyenneet.
Mutta minun virnistelyni johtui siitä, että en usko että uskot Joulupukkiin oikeasti. Eikö näitä juttuja saa mitenkään keventää. Onko ihan tosissaan oltava otsarypyssä, inteltävä ja tapeltava?
Mutta eniten minua raivostuttaa tuo raamatun vääristely ja samaan aikaa hoetaan että uskontoa ei saa opettaa, tai että olisi jotenkin reilumpaa että lapsi ei kuuluisi vanhempien mukana kirkkoon.
Siitä että onko Jumalaa vai ei on ihan turha intellä, minulle hän on täysin todellinen ja sinä et häntä tunne ja sillä siisti, joten keskustelkaamme muusta.´Siis kerro minulle mitä tällä tarkoitat. Itse olen tavannut niin uskomattomia kuin uskovaisia jotka kykenevät molempiin. Siis minulla on hyviä ystäviä niin uskovaisissa kuin uskomattomissa. Ja ahdistelioita olen tavannut molemmissa piireissä.
Minulla alkaa helppo vaihe koulussa kolmepäivää viikossa ja ei ilta opiskeluja, joten luen mielelläni miten perustelet.
Lainaus
----------------------------------------------
alkuperäinenlähde Nasse
"Empiirisesti ole havainnut että sitä esiintyy enemmä n uskonnottomien parissa kuin uskovaisten.
Mikäli uskovaiselta löytyy ns. "lähimmäisenrakkautta" kyseessä on tällöin tarve kontrolloida lhimmäistä, ei aito rakkaus."
-----------------------------------------------
Jos jumala on sinulle todelline, niin ok. Mutta antaako se esim.kirkolle oikeuden polkea eri tavoin uskovien oikeuksia tai luvan kenellekään pilkata mitä muut ajattelevat tai uskovat?
Mikä tässä on niin vitun vaikeeta!!!!!
paitsi että kirjoituksesi osoittavat että olet idiootti
Ikävä kyllä netti on täynä tätä pilkkaa.
Yritän ihan vakavissani saada aikaan asiallista keskustelua Nassen kanssa. Joten odottelen, jotta näen onko hänellä aikaa perustella.
Minäkin olen tässä ihmettellyt, mikä tekee normaalin keskustelun täällä netissä niin ***** vaikeeksi.
Vain masokisti lukee näitä juttuja :)
Itse olen tullut siihen lopputulokseen, että paatoksellisten ihmisten kanssa ei pysty puhumaan järkevästi, olivat he sitten uskovaisia tai uskomattomia. Politiikka ja uskonto ovat siinä asiassa samalla viivalla, tosin nykyään uskonto nostattaa runsaammat karvat kuin politiikka (joka sekin on muka "menettänyt merkitystään").
Netissä on vaikea keskustella järkevästi, koska kun kirjottaa jotain, sitä ei ihan heti pääsee perustelemaan, ja sillä aikaa on jo joku vetänyt palkokasvin sieraimeen.
Mistä tämä keskustelu edes lähti...? Ai niin. Minun mielestäni pelottelu ja helvetillä uhkailu eivät osoita lähimmäisenrakkautta, ja jos osoittavat, olen kokenut elämäni aikana sellaista lähimmäisenrakkautta, että oksat pois. Eropäätöskin (kirkosta) venyi ja venyi, koska olin tarpeeksi tyhmä idiootti ollakseni käyttämättä omia aivojani. Perhana!
"Lähimmäisenrakkaus" on usein juuri sitä lähimmäisten kontrollointia mitä naurettavimmilla tavoilla (hurskastelulla ja fariseus-teatterilla höystettynä), mutta olen myös tavannut uskovaisia, jotka eivät ole aiheuttaneet minkäänlaista vastenmielisyyttä. Nämä uskovaiset eivät hyökänneet kimppuuni ja syyttäneet tai säälineet minua, ja ansaitsevat puhtaan kunnioitukseni, ja he ovat toimineet esimerkkinä minulle, kun nyt olen ryhtynyt ottamaan kantaa uskontoa koskeviin asioihin. Voin sanoa tavanneeni kristillisiä ihmisiä, ja että siitä tuli hyvä mieli.
Voltaire sanoi jotain tämän suuntaista: "En ole kanssasi samaa mieltä, mutta olen viimeisen asti puolustamassa oikeuttasi puhu/ajatella noin".... Tai jotain. Mutta ymmärtänette pointin. Olisi hienoa, jos joku muistaisi miten se menee...
"Olen eri mieltä kanssanne, mutta puolustan kuolemaan asti oikeuttanne sanoa niin."
Nimimerkki Eija Moilanen, mikäli haluat keskustelua, voit avata sen vastaamalla kahdessa edellisessä viestissäni esittämiini kysymyksiin ja väittämiin.
Mielellään siis lähes kaikkiin, eikä vain asiayhteydestä irtipoimittuun yksittäiseen seikkaan.
Viestini olivat vastauksia ja kommentteja Sinun teksteihisi, joten jotta vuoropuhelua syntyisi, on Sinun vuorosi.
Lainaus
----------------------------------------------uskovainen loukkaantuu ja vetää purut kuonoon kun hänen suurta "Jumalaansa" verrataan muihin saman sarjan sankareihin kuten Badmaniin tai Joulupukkiin?
Mistä se kertoo?
Mihin se johtaa?
Miksi, Eija, miksi?
Jos minä kysyisin Sinulta Eija. " Uskotko ihan tosissaan?(virnistys)" (speakki lainattu Eijalta), niin mitä tykkäisit?
------------------------------------------------
Vastaan näihin
Uskovaiset loukkaantuvat koska hekin ovat vain ihmisiä. Tällaiset asiat ovat heille pyhiä. Itse olen opetellut sietämään sen, että kaikki eivät ajattele samoin kun itse ajattelee. Mutta tietenkin se vie aikaa. Luulen että vanhemmat ihmiset ja juuri uskoon tulleet on herkimpiä haavoittumaan tällaisesta.
Se mihin se johtaa riippuu ihmisestä, luulen että suurin osa asiallista ja maltillisista uskovista välttävät nettissä kirjoittelua juuri tästä syystä. He eivät halua tarpeettomiin väittelyihin.
Tuohon viimeiseen vastasin siinä mielessä edellisessä viestissä, jotta tajuaisit että en pyrkinyt ärsyttelemään. Mutta henkilökohtaisesti olen kirjoitellut netissä niin kauan että tuo tuntuisi lievältä. Varsinkin jos edellisessä viestissä on selitetty mitä se tarkoittaa.
Keksippä minulle parempi sana tuon virnistyksen tilalle. Sellainen joka kuvaisi sitä mihin pyrin.
Otan sen mielelläni käyttöön, jos se tuntuu sopivalta. No sinun vuorosi vastata minun kysymykseeni joka oli aikaisemmassa vietissäni.
"Oletko huomanut, että näilä sivuilla on verrattu Jumalaa paljon pahempaan kuin noihin mitä sinä mainitset.(myös raamattu sivuilla ym.)"
Itse en usko jumalaan joten arvosteluni perustuu täysin siihen mitä ihmiset ovat tehneet uskontojen nimissä (uskoen tai uskomatta). Joka tapauksessa suurimmat hirmuteot ja tämänpäivän aseetkin ovat saaneet pappien siunauksen (ainakin kristinuskon piirissä).
Ja jos Jumala olisi olemassa niin syyllinen tapahtumiin olisi Jumala. Miten "rakastava" Jumala sitten moista sallisi tapahtuvan? Ilmeisesti siksi että jos Jumalalla olisi "luonne" se olisi sadistinen. Mutta saisiko sadistikaan tyydytystä tilanteesta joka on täysin joka suhteessa sadistin vallassa. Pohtipa asiaa miten vain, umpikuja on edessä, ellei sitten usko. Uskohan sumentaa ajattelun ja aiheuttaa sokeita pisteitä.
"Jos tekisit niin että virnistelisit ja kysyisit uskotko, niin se oli melko pientä verraten siihen mihin jotkut täällä on kyenneet."
Mielestäni on todellä uskomatonta että joku oikeasti uskoo. Luultavasti en virnistelisi vaan olisin lähinnä hämmästynyt.
"Mutta minun virnistelyni johtui siitä, että en usko että uskot Joulupukkiin oikeasti. Eikö näitä juttuja saa mitenkään keventää. Onko ihan tosissaan oltava otsarypyssä, inteltävä ja tapeltava?"
Minusta usko Joulupukkiin on järkevämpää kuin usko Jumalaan, tiedän toki että Joulupukki on vain hahmo jollaiseksi pukeudun itsekin aattona.
Pukki on olemassa ja pukilla on lahjoja...
"Mutta eniten minua raivostuttaa tuo raamatun vääristely ja samaan aikaa hoetaan että uskontoa ei saa opettaa, tai että olisi jotenkin reilumpaa että lapsi ei kuuluisi vanhempien mukana kirkkoon."
Eniten raamattua vääristelevät uskovaiset itse. Sovittavat sitä kulloistenkin tarkoitusperiensä mukaiseksi.
Kukaanhan ei voi eikä kaiketi pidäkkään estää vanhempia opettamasta mitä tahansa arvomaailmaa lapsilleen. Kysymys onkin siitä että päiväkodit, lastentarhat, koulut, osa harrastekerhoista pakkosyöttää kristinuskoa niille lapsille joiden vanhempien arvomaailman vastaista se on.
"Siitä että onko Jumalaa vai ei on ihan turha intellä, minulle hän on täysin todellinen ja sinä et häntä tunne ja sillä siisti, joten keskustelkaamme muusta."
Otan osaa.
"Minusta usko Joulupukkiin on järkevämpää kuin usko Jumalaan, tiedän toki että Joulupukki on vain hahmo jollaiseksi pukeudun itsekin aattona."
Itse en halua pukkia kotiini jouluaatona. Laitamme lahjat kuusen alle yhdessä ja menemme saunaan ja saunasta tultuame avaamme paketit. Lahjoja ei saa sen mukaan kuinka kiltti on ollut, vaan niiden saanti riippuu ihan millä päällä iskä ja äiti on ja tietenkin siitä, että miten paljon on rahaa.
"Ja jos Jumala olisi olemassa niin syyllinen tapahtumiin olisi Jumala. Miten "rakastava" Jumala sitten moista sallisi tapahtuvan? Ilmeisesti siksi että jos Jumalalla olisi "luonne" se olisi sadistinen. Mutta saisiko sadistikaan tyydytystä tilanteesta joka on täysin joka suhteessa sadistin vallassa. Pohtipa asiaa miten vain, umpikuja on edessä, ellei sitten usko. Uskohan sumentaa ajattelun ja aiheuttaa sokeita pisteitä."
Empä ole huomannut että näin olisi käynyt itselleni. Päinvastoin otan selvää kaikesta mikä kiinnostaa. Ja lisäksi yritän myös kantaa vastuuta siitä mitä itse teen. Toisaalta olen kyllä itse ylpeyteni ja puolustus mekanismin kanssa aiheuttanut itselleni monia mustia pisteitä. Itse asiassa ajattelen että nimen omaan uskoon tultuani olen oppinut kuorimaan turhia naamareita joilla olen pettänyt itseäni. Mutta tietenkin alkuvaiheessa luin raamattua niinkuin se minun intresseihini parhaiten sopi. Nykyisin naurattaa ja vähän hävettääkin omat alku haahuiluni.
"Otan osaa."
Älä ota vaan keskustele muusta. (hymy)
Olen samaa mieltä voltairen kanssa.
Sitaatti on hyvä, ja ajattelin laittaa sen http://www.uskonnonvapaus.fi -sivun motoksi. Vaan lähdehaku löysi tällaisen: http://www.classroomtools.com/voltaire.htm .
Eli ei tuo ainakaan tarkka sitaatti ole, jos on ollenkaan.
Muutosten maailma 1&2
Ihminen, ympäristö ja kulttuuri
Eurooppalanen ihminen ll/104
Pää otsikko näyttää olevan "Voltairen ajatuksia"
Saattaa olla hyvinkin, että ei ole käännetty kirjaimellisesti. Tässä ei sanota mitään tietolähdettä mistä se on otettu.
Vaikea sanoa mitään varmaa, itse en ole perehtynyt Voltairen ajatuksíin. Toisaalta pidän lukion kirjoja melko luotettavina lähteinä, en varmana kumminkaan.