Olen asunut kymmenisen vuotta Karkkilassa. Koko tuon ajan on tammelantien kupeessa seissyt romuauto. Kasvaa sammalta ja on muutenkin karun näköinen. Ihmettelen ettei kukaan ole tilannut Kuusakoskea hakemaan romua pois.
Romuauto keskustassa
75
3164
Vastaukset
- henri55
Kyllä se on vielä ihan rahanarvoista tavaraa. Kuten tiestitkin varmaan. Olet vaan kateellinen tai jobbari joka on koittanut ostaa kys rangea ja et ole saanut 300euron tarjoustasi läpi.
- Ex-Kla
Niin joo, se on se asesepän Land Rover (eikä mikään Range!). Taloyhtiön autopaikalla luultavasti mätänee, sen takia siihen ei varmaan kukaan puutu. Että hilaisivat sen hittoon siitä katukuvaa kaunistamasta. Taloyhtiön asukkien ja jäsenten seuraava osoite taitaa olla iän puolesta jo hautausmaa joten ei taida juuri muutenkaan kiinnostaa.Tosin täällä kehittyneessä maailmassa, joka elää nykyaikaa, ei sallita epäkuntoisten ajoneuvojen säilytystä edes omassa ruudussa. Näin meidän parkkihalliyhtiömme taannoin ilmoitti.
- joppe4
No land-rover se on rangekin :) mutta kyseessä on siis landrover series 3. Eli vanhempi. Range tuli vasta 79. Anyway antaa maasturin olla. Eihän sitä edes näe kun on jo tottunut siihen. Olihan se vanha junan romukin siellä mäessä pitkään.
- Oli.niitä
joppe4 kirjoitti:
No land-rover se on rangekin :) mutta kyseessä on siis landrover series 3. Eli vanhempi. Range tuli vasta 79. Anyway antaa maasturin olla. Eihän sitä edes näe kun on jo tottunut siihen. Olihan se vanha junan romukin siellä mäessä pitkään.
Range Rover tuli jo v. 1970
- Iitupiitunen
Kumma miten autoja noin jätetään, kun niitä haetaan kierrätykseen ilmaiseksi!
Oman vanhan autoni kierrätin vuosi sitten Kuusakoskelle. Maksutonta ja mahtavaa palvelua :)
https://netitse.kuusakoski.fi/autopalvelut/ - ahmooltamaailmalle
Viranomaiset voivat hinata auton pois taloyhtiön parkkipaikalta mikäli taloyhtiön edustaja katsoo että auto ei ole vakinaisessa käytössä. Jos auto seissyt parkkiruudussa vuosia niin perusteita löytyy hinaukseen.Taloyhtiöiden parkkipaikat,myös maksetut sellaiset eivät ole tarkoitettu sellaisten autojen säilytykseen jotka seisovat vain parkkipaikalla.Tässä kohtaa tulee sellainen seikka esille että jos joku muu taloyhtiöstä tarvitsee autopaikkaa ja paikoista on pulaa niin silloin taloyhtiö irtisanoo autopaikan sellaiselta henkilöltä jolla auto seisoo vuositolkulla ruudussa.
Tieliikennelaki koskee myös taloyhtiön pihamaita samalla tavalla kuin yleistä aluetta. Taloyhtiön tilukset ovat julkista paikkaa joten parkkipirkot ja muut viranomaiset voivat käyttää heille suotua lain turvaa kun he hinaavat auton pois. Asiaa paremmin tuntematta en voi kuin ihmetellä miten keskellä kaupunkia voidaan vuosia pitää auton romua. Monellakaan muulla paikkakunnalla ei varmaankaan onnistuisi. - Mällinlennättäjä7
"en voi kuin ihmetellä miten keskellä kaupunkia voidaan vuosia pitää auton romua"
No on sullakin ihmeet :) Mitä vitun merkitystä, jos joku auton paska seisoo jonkun käpykylän ruman kerrostalon pihassa? On varmasti tilaa pysäköidä autonsa lähes mihin tahansa esim jonkun autioituneen liikkeen pihaan.
Eikä tule edes sakkoja, kun ei ole poliisia. - Sammalmättäällä
Älä muuta sano. On kyllä rosamundalla tekemisen puute kun parkissa oleva auto häiritsee. Hanki ittelles elämä ja lopeta kyttääminen. Tai mene tivaamaan auton omistajalta miksi ajokki seisoo parkissa. Joku jo mainitsi nimenkin niin ei muuta kuin utelemaan.
- kukkakorityttö
Mahtaako ne sammaleet jotka kyseisen auton alla kasvaa kuulua auton omistajalle vai taloyhtiölle. Olisin kiinnostunut ostamaan ne joulukukkakoreihin. Myös auton alla kasvavat koivuntaimet kiinnostaa. Koivukujaa suunnittelen pihatielle.
- takaperälä
Menee muutama vuosikymmen ja koivut ovat nostaneet romun ilmaan. On siinä ulkopaikkakuntalaisilla ihmettelemistä.
- tyttöojanpientareelta
Kyseinen lantikka on hyvä näin talvella. Nelivetona sitä eivät kinokset haittaa. Autohan on alkuaankin suunniteltu vaikeisiin olosuhteisiin.
- HeijaaaaÖ
Ja Karkkilassa vaiketa olosuhteita riittää:
Työttömyys
Kommarit
Juntit
Hintit
Landepaukut jotka ei osaa edes vilkkua käyttää
Itsari Ollit
- lasselindholm
Päivän Savon Sanomissa juttua tuosta...
- nelivetonapalukoilla
Suomen maastoajoneuvoliitto on hakenut museovirastolta kyseiselle ajoneuvolle suojelukohteen statuksen. Ajoneuvon ympärille tullaan rakentamaan vitriini opastauluineen. Asiasta on sovittu taloyhtiön kanssa. Sisääntuloteille tulee opasteet kohteeseen.
- upeahomma
Siitä on tulossa tosiaan turisteja vetävä vetonaula Karkkilaan.
Kiinalaiset ainakin varmasti ihastelevat moista historiallista muistomerkkiä ja Karkkila tulee nousemaan yhdeksi maailman turistikaupungeista ja hotellit ovat jatkuvasti ylibuukattuja.- Vode666
Jaa mitkä hotellit??? Suurin osa edes Karkkilalaisista ei tiedä hotellista mitään niin kuinkas sitten "Kiinalaiset turistit".
Ja tuo Lantikka kuuluu Karkkilan kuvaan. Taitaa olla se suurin ympärivuotinen kuuluisuus...
- tervetuloaturistit
Uskomatonta miten pienillä asioilla Karkkila saadaan nousuun.
- ideastakjhtäh
Laittakaa sinne autoon meteoriitti, niin johan on vilskettä.
- tuleapuundavid
Ajatella kuinka helppoa elämä on esim. David Copperfieldillä.
Hänhän voisi lennättää auton käsiä heilauttamalla vaikka Lohjan keskustaan ja kaikki olisivat tyytyväisiä...paitsi tietty Lohjalaiset. - Jjggjj
Entä jos Karkkilaan perustettaisiin vanhojen autojen museo? Kerättäisiin enemmänkin vanhoja autoja johonkin pihaan tai navettaan. Turisteille nääs.
- Nähtävyys
Se on jo! Elävä sellainen. NIIN vanhoja japanilaisvalmisteisia autoja ei enää varsinkaan liikkeellä nää monessa paikkaa Suomessa, tai jopa Eurooppaa. No ehkä jossain Pohjois-Savossa sentään.
- keskustapaus
Puheenaiheen viereen pitäisi saada toinenkin historiallinen auto niin silloin puheenaiheet kaksinkertaistuvat ja kolminkertaistuvat kun niitä kahta voi vertailla toisiinsa.
- napalukko
Akku kiinni ja ajoon. Lantikka on maastureitten aatelia.
- joukahaisenmieli
Kirjoita puskaradioon, sieltä saat päästään vialla olevien vertaistukiryhmän kasaan kaiken ja kaikkien kyttääjistä.
- zdggdzfdf
Ei sinänsä, että auto haittaisi minua, mutta asuin Karkkilassa 1998 - 2013 ja muistaakseni auto seisoi siinä koko sen ajan. Kävin viime kuussa pitkästä aikaa vanhalla asuinpaikkakunnallani ja kappas, siellä se romu yhä seisoo.
- timangikaara
Timantit ovat ikuisia.
- louluosljfla
Avaajalle. Muuta jonnekin, missä ei ole ihmisiä, tai hanki oma elämä.
- LeoLeivos
Kyseistä lantikkaa on taidettu siistiä ja taisihan se olla jo ajossakin jokunen päivä sitten. Olin ainakin näkevinäni sen ahmoon mäessä. Eikä nousu tehnyt tiukkaakaan vaikka keli oli hyvin liukas.
- mattipatti11
Se mikään romuauto oo.
- voimaasekäetenemiskykyä
Omistaja laittanut ajoneuvon liikennekäytöstäpoistoon. Keväällä leimalle ja sitten ajoon.
- jgfjh
Jospa omistaja vie keväällä menopelin sen viimeiselle matkalle..
Romuttamo tai purkamo saattaa maksaa rautaromusta jopa pienen korvauksenkin. - Kokkiussippo
Minä haluan rakastella tuota autoa.
Onko se Nissan? - ideakeino
Hei ikeesti...eiku siis oikeesti, vieläkö se romu tukkii siellä koko keskustan. ???
Viekää se vaikka hautausmaalle, niin ongelma on kadonnut n. 6 sekunnissa. - naapuritkaipaavat
Minne lantikkamies kadonnut? Poliisin nauha oli ulko-ovessa vielä joku päivä sitten.
- mummeli120vuotta
Ja nii mukava mies....
- samantalonasukas
Auto on omassa ruudussaan ja ihan siististi. Ei sitä voi kukaan pois siirtää. Miksi pitäisikään?
- autontarina
Tässä sen näkee, kuinka ulkonäkökeskeisiä me nykyään ollaan - jos oot ruma, unohdettu ja vanha, niin saat lahota jossain torin kulmalla vuositolkulla, kukaan ei sääli, kukaan ei tee mitään...
Kaikille olet vain se ruma romu ilman taustaa ja tarinaa.
Jos oot hyvän näköinen, tai nuori ja söde niin sut viedään niin että mutterit putoilee ja ongelma katosi jo ennen,kuin kuin kukaan edes huomasi mitään...tai oikeastaan ongelmaa ei koskaan edes ollutkaan...kunnes se on sitä myöhemmin - moneen kertaan käytetty ja hylätty ja vaihdettu.. unohdukseen hiljalleen suljettu.. omaa lopullista hetkeään tai pelastusta hiljalleen vain odottaen. - syyspihlajat
Punertaa marjat pihlajain
kuin verta niillä ois.
On kurkiaurat lentäneet
jo yli pääni pois.
Mukaansa ei mua ottaneet
ne maihin kaukaisiin,
saa siivettömät tyytyä
maan kylmän kahleisiin. - nelivetovirtanen
Ny mulle selvis miksei lantikka olekaan ajossa. Leima on mennyt vanhaksi ja eihän katsastamattomalla autolla saa ajaa. Viimeisin katsastus on suoritettu 27.1.1993.
Leimalle vaan ja menoksi.- Onkotoivoa
Toi Lantikka on osuva muisto Karkkilan parhaista päivistä, jotka ovat hiipuneet leiman kuivuttua paperissa. Kannattaisiko kaupungin kustantaa tuon elvytys takaisin liikenteeseen, jotta virta palaisi myös Karkkilan houkuttelevuuteen.
- onhantoivokotikin
Kyseinen ajoneuvo herätti eilen kovasti kiinnostusta facebookin Metsälöytö autot/muut metsä,lato,pelto yms löydöt ryhmässä. Tunnissa kertyi kymmeniä kiinnostuneita kommentteja. Valitettavasti viestiketju poistettiin koska kuvissa näkyi rekisteritunnus.
Lantikka herättää tunteita. Kaupunki voisi todellakin kunnostaa ajoneuvon, eihän eläkeläisvanhuksella varmaankaan ole tähän varaa. Karkkila-logot tahi kaupungin vaakunat kylkiin. Ajoneuvon mainosarvolla Karkkila nousuun. Kuka tekee aloitteen kaupungin johdolle? - lähihoitajahoitaa
Vanhus asuu Mainiokodissa.
- Elämänparhaatpäivät
Voi sitä aikaa kun tuo lantikka oli elämänsä kunnossa - Högforsissa, Hautausmaalla/Kirkossa ja Rautaruukissa painettiin pitkää päivää ja leipää oli pöydissä joka talossa vieraillekin aina pitkät rivit ja kaikki hymyili toisilleen ja kaikki tunsi toisensa. Kouluissakaan ei tapeltu, kiusattiin tosin mutta hyvällä mielellä ja viimeistään opettaja pisti ilkeimmät kuriin ja nuhteeseen.
Tuo lantikka pitäisi laittaa muistomerkiksi keskele toria. - karkasimostapäivää
Oli ne aikoja. Tehtaalla käytiin töissä, oliko meitä siellä liki kaksituhatta työntekijää. E-liike oli voimissaan. Työtä riitti kaikille ja leivän päälle oli laittaa muutakin kuin ylähuuli. Kauppalasta löytyi kaikki palvelut, oli kemikalioliikettä, paperikauppaa, kenkäkauppoja, tavaratalo Centrum josta sai kaikkea. Nyt vain tyhjiä näyteikkunoita. Eipä ole puistossa kalalammikkoakaan. Lantikan voisi siirtää kalalammikon paikalle karkkilalaisen yrittäjyyden muistomerkiksi. Paikka olisi mitä parhain. Puiston penkit voisi asetella siten että aina voisi nähdä lantikan. Tori ei ole lantikalle turvallinen paikka. Joku kaahari sen siinä kolhisi.
- Ernestikillutin
Minä haluan perustaa grillikioskin tuohon maasturiin. Tavaratilaan saisi grillin ja rasvakeittimen. Myynti tapahtuisi kuskin oven ikkunasta. Katolle kesäterassi. Olisiko mahdollista vuokrata tuota tähän käyttöön?
- nakitsilmillä
Rohkeasti vaan tekemään vuokrasopimusta maasturin omistajan kanssa. Lantikkagrillillä olisi varmasti pian johtava markkina-asema karkkilan ruokapaikkojen joukossa. Saattaisipa se tietää loppua useammallekin jo heikosti menestyvälle ruokapaikalle. Onnea yrityksellesi.
- opetelkaaautot
se on defender helvetin tahvot
- eläinsuojelutarkkailija
Kettuperhe on pitänyt pesää lantikan takapenkin alla koko kevään. Käykääpä katsomassa. Pitävät makkarasta.
- Epätoivoinen
Olisiko kylpylä mahdollista rakentaa tuohon lantikkaan? Pakoputkiston siirtää kiertämään vesitilaan ja pitää moottoria silloin tällöin käynnissä. Terassi katolle johon kaljahanat ja hk:n nakkikeitin.
- jasittenmenoksi
________
[ ___)_____\____
``O``````````O`` - Jepsjepsjeps
Tänään se lantikka sitten lähti :-(
- museotoimi
Viety kaupungin varikolle museointiremontin arviointia varten.
- turhaa
Kylläpä tulikin aimoannos viihtyisyyttä käpykylään kun yksi iänkaikkinen romu vietiin piiloon!
Oikea piristysruiske kunnantaloudelle!
Nyt lähtee tonttikauppa nousuun, asuntojen hinnoista puhumattakaan ja työpaikkoja syntyy ennennäkemätömään tahtiin?
Kun saadaan vielä harjunkenttä madallettua ja tuo Salem- seurakunnan rötiskö hävitettyä, niin kyllä silloin tulee uudisasukkaita aina ameriikasta asti... ei vai?
- lantikka
Vanha lantikka oli rapistuneenakin kauniinpi ilmestys kuin ympärillä olevat talot.
- yrkkilankarittajat
Karkkilan rautapäivillä paljastataan Land Rover keskuspuistossa entisen kalalammikon paikalla.
Muistomerkillä halutaan kunnioittaa karkkilalaista yrittäjyyttä. Muistomerkki jalustoineen, kukkaistutuksineen yms. tulee maksamaan kaupungille 80000€. - mmerkki.ehd
Joko muistomerkin suunnittelusta on järjestetty kilpailu? Ohessa oma alustava luonnokseni:
________
[ ___)____ \____
``O``````````O``
🛠—————🛠
⛓🌹🌹🌹⛓
⛓🌹🌹🌹⛓
⛓🌹🌹🌹⛓
🛠🔩⚙️🔩🛠 - valtsunkassahenkilö
Jotkun miehet puhu tuolla vattolan kioskilla että tuon lantikan omistajasta ollaan tekemässä kaupungin kunniakansalainen. Valtuuston päätös olisi jo olemassa. Hieno ele kaupungilta.
- JJLW
Toivottavasti sinne paikalle viedään äkkiä uusi vanha lantikka, jos kerran vanha lähti pois. Se kuuluu katukuvaan.
Suunnittelukilpailun tuloksetkin joudutaan ratifioimaan nyt uudelleen.
Kaikkien Karkkilalaisten yhteistä kylpylähanketta odotellen....ja nimihän on jo pakko olla Lantikka. - jäykkäneliveto
On tää ihme kaupunki. keskustassa taitaa kohta olla enemmin tyhjiä liikehuoneistoja kuin käytössä olevia. Kirppareita ja pitserioita kyllä löytyy. Jos löytyy rehellinen yrittäjä ja veronmaksaja niin häneltä viedään lantikkakin. Tältä iloiselta ideanikkarilta ja käsityöntaitajalta on näin viety autoilun mahdollisuus. Meistä monet kaipaavat hänen iloista hymyään kesäisellä kaupungin raitilla.
- kylläkansatietää
Land Roverin maasturimalleissa on ollut vuosikymmeniä erilaisia ajoavustimia, jotka osaavat lähteä itsestään liikkeelle esimerkiksi upottavalta hiekalta kuljettajaa taitavammin, mutta ohjauspyörän käyttäminen on ollut edelleen ihmisen vastuulla.
Tulevaisuudessa myös esteiden väistämisen on tarkoitus onnistua tekoälyn avulla, jolloin Land Roverit kulkevat maastossa neljännen ja viidennen tason automaatiolla.
Osana projektia kehitetään 5D-tekniikkaa, joka yhdistää reaaliajassa akustisten antureiden, videokuvan, tutkien sekä LiDAR-lasertutkien välittämää tietoa. Näin auton ympäristöstä pitäisi saada tarkan kuvan pienemmistäkin esteistä.
Tunnetko autonomisen ajamisen eri tasot?
0-taso - Ei automaatiota. Kuljettaja tekee kaikki päätökset.
1- taso - Kuljettajalla apujärjestelmä käytössään. Esimerkiksi vakionopeussäädin.
2-taso - Osittainen automaatio. Kuljettajalla nopeuteen ja ohjauksen vaikuttavat apujärjestelmät, kuten ruuhka-avustin.
3-taso - Ehdollinen automaatio. Auto pystyy suorittamaan normaaleissa ajo-olosuhteissa ajamisen, mutta kuljettajan on otettava jälleen ajovastuu, jos ympäristö on haasteellinen ja järjestelmä ilmoittaa siitä.
4-taso - Korkea automaatio. Tällä tasolla auto voi ajaa itsenäisesti tietyissä ympäristöissä, kuten kaupungissa ja moottoriteillä ilman että kuljettaja on puututtava ajoon.
5-taso - Täysautomaatio. Auto tekee kaiken itse, kuljettajan kontrolli autosta ei ole tarpeen. Auto voi suorittaa koko ajomatkan ilman ihmisen väliintuloa.
Pystytkö päättelemään vai tiedätkö mille autonomisen ajamisen tasolle Karkkilan kuuluisin Lantikka kuuluu? - PaulaPoimuniemi
Veikkaisin nelostasoa.
- Ilosilmälle62
Tuli tänään vastaan Vuotinaisissa.
Uusi akku, renkaat ja jarruremontti tehty muutenkin siistitty.
Autolle saatu kuulemma pitkä leima ja ajoaikaa on 2020 toukokuuhun asti.
Oli komean näköistä kun vanha herra puikotti sitä pitkin hiekkateitä. - voikauhistus
Mullakinn tuli ihan housuihin kun Lantikka vietiin ja kylpylää jo kuvittelin, mutta öhh..eihän se nyt kaunistus ainakaan ollu.....
- entinenhuoltomekaanikko
Näin tänään lantikan Mainiokodin pihassa. Vanhus tosiaan asuu siellä. Tunnen sieltä pari hoitajaa jotka kertoivat vanhuksen olevan pirteässä kunnossa ja toisinaan hän käy ajelemassa lantikallaan. Kuuluu olevan todellinen tarinankertoja ja naistennaurattaja. Niin, lantikka oli tosi siistissä kunnossa.
- samastatalosta
Vetreä paappa. Iskenyt jonkun puolta itseään nuoremman hoitsun ja kohta nenevät naimisiin. Niin sitä pitää.
- neuvolantäti
Toivottavasti eivät ala lapsia väsäämään..
- melallamenemään
Lantikassa on tilaa vaikka pistää suurperhe alulle.
- luontomatkaaja
Kyllä Lantikkaan isompikin perhe mahtuu. Perheen kesälomamatkalla pääsee Lantikalla myös pääteiden ulkopuolellekin.
- Vanhojavoimia
Lantikka oli mielestäni liikkunut tänään takarenkaan liitujäljestä päätellen.
Onkohan joku yrittänyt työnnellä, tai kenties osunut?
Ajattelin seuraavaksi asentaa 5 kameraa kuvaamaan autoa, sulkeakseni pois vaihtoehdon ettei se liikkuu itsekseen....tai ellei tässä sitten ole ihmistä isompia voimia mukana. - asiakkaaksimenossa
Aikooko lantikkamies avata liikkeen vanhoihin tiloihinsa? Jotain mainoslappusia näkyy olevan ikkunoissa.
- samantalonasukkaat
Kyllä aikoo. Häntä olemmekin jo kaivanneet .
- Anonyymi
Lantikan ostoa voi tiedustella perikunnalta. Varmasti lähtee halvalla jos siihen kylpylän aikoo perustaa.
- Anonyymi
Ja sitten huutamaan arvoauto itselle. https://huutokaupat.com/4008382/land-rover-lang-station-vagon-442770-1972
- Anonyymi
on se kumma kun auto juilii ihmisiä vaiko ovatko eläimiä autosta on jo tarjo ttu kaupungille rahaa melkein 2500 e romu ukoilta ei ainakaan semmoisia hintoja saa
- Anonyymi
376 Markus Kuotesaho
https://www.youtube.com/watch?v=iKVQhe0-Kso
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä1213869Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda3102008Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2481781- 1051707
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4391651Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21620Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että4321474Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat441256MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar511199Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun4081150