Tällä sivustolla lainataan aika paljon Petri Paavolaa kun puhutaan viimeisestä tuomiosta ja kadotuksesta.
http://www.kotipetripaavola.com/iankaikkinenkadotus.html
Paavolalla on useita erittäin hyviä argumentteja. Haluaisin ottaa tässä esille yhden;
"Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."
Johanneksen Ilmestys 22 luku 15 jae
Tässä kuvataan aika selvästi, etteivät Jumalattomat ainakaan vielä tässä vaiheessa ole kuolleet. Myöskin Kreikankielen sanat TUHOLLE puuttuvat Johanneksen Ilmestyksestä kokonaan! Nämä ovat Olethros, Apoleia ja Apollumi.
Tästä olen Petri Paavolan kanssa ihan samaa mieltä. Toinen kuolema tuntuu olevan metafora JONKINLAISELLE kuolemalle esim;
"Näin meidät kasteessa annettiin KUOLEMAAN ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. Tiedämme, että vanha minämme on yhdessä hänen kanssaan ristiinnaulittu, jotta tämä syntinen ruumis menettäisi valtansa emmekä enää olisi synnin orjia"
Kirje Roomalaisille 6 luku jakeet 4-6
Mutta siellä ei silti selvästi sanota, että sielut Gehennassa TUHOUTUVAT!
Mielestäni tähän olisi hyvä lopettaa tältä osin. Tässä tuli jo aika paljon hyödyllistä asiaa.
http://www.kotipetripaavola.com/iankaikkinenkadotus.html
Paavolalla on useita erittäin hyviä argumentteja. Haluaisin ottaa tässä esille yhden;
"Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."
Johanneksen Ilmestys 22 luku 15 jae
Tässä kuvataan aika selvästi, etteivät Jumalattomat ainakaan vielä tässä vaiheessa ole kuolleet. Myöskin Kreikankielen sanat TUHOLLE puuttuvat Johanneksen Ilmestyksestä kokonaan! Nämä ovat Olethros, Apoleia ja Apollumi.
Tästä olen Petri Paavolan kanssa ihan samaa mieltä. Toinen kuolema tuntuu olevan metafora JONKINLAISELLE kuolemalle esim;
"Näin meidät kasteessa annettiin KUOLEMAAN ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. Tiedämme, että vanha minämme on yhdessä hänen kanssaan ristiinnaulittu, jotta tämä syntinen ruumis menettäisi valtansa emmekä enää olisi synnin orjia"
Kirje Roomalaisille 6 luku jakeet 4-6
Mutta siellä ei silti selvästi sanota, että sielut Gehennassa TUHOUTUVAT!
Mielestäni tähän olisi hyvä lopettaa tältä osin. Tässä tuli jo aika paljon hyödyllistä asiaa.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Raamattu on totta. Näin se vaa on.
Lainailette kirjasta lauseita väittäen niiden lainausten sisältävän totuuden vaikka on todistettavissa ettei niin ole kirjan eikä todellisuutemme suhteen.
Suosittelen tutustumista elämään, tai vaikka lähellä kuolemaa kokemuksiin joiden todistus sotii kirjanne kirjoittaneiden ja varsinkin sitä kääntäneiden ja tulkitsevien näkemyksiä vastaan.
Vaarallista tässä teidän uskonne mukaisessa manipulaatiossa on se, että ajatuksemme voivat olla kaiken tietämme todellisuuden..tai harhanko taustalla, eli suomeksi, ajatelkaa aina positiivisesti kaikesta ja kaikkien negatiivistenkin puolesta.
Haluaisin jatkaa tätä viestiketjua, koska tuolla yläpuolella taistelu kahden uskovan kesken käy KUUMANA!
Toinen uskoo ikuiseen kidutukseen, toinen sielujen raukeamiseen tyhjiin!
Mutta mikä on totuus?
Sanoisin asian näin;
On vaarallista olettaa, että "jos jotain tapahtuu yhdelle, sen on tapahduttava KAIKILLE!"
Tämä logiikkaa tekee Jumalasta jonkinlaisen kollektiivin, jonka on yksinkertaisesti PAKKO kohdella KAIKKIA samalla lailla!
Minusta eräs ongelma suoraan sanoen on FATANISMI, jolla tätä aihetta käsitellään! Kumpikaan osapuoli ei yksinkertaisesti ANNA toiselle vaihtoehtoa tai vapautta uskoa toisin.
Osittain tämä perustuu toisen Konstanttinopolin kirkolliskokouksen päätökseen, jossa julistettiin, että Jumala kiduttaa sieluja IKUISESTI!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Konstantinopolin_toinen_kirkolliskokous
Koska oppineet KIISTELIVÄT aiheesta voimakkaasti, lopullisen päätöksen teki Itä-Rooman eli Byzantiumun keisarin Julianius ensimmäinen. Tunnetaan myös nimellä Julianius "luopio"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Justinianus_I
On huomionarvoista, etteivät tuon ajan Kreikankielen tutkijat yksinkertaisesti TIENNEET VARMUUDELLA, mitä jotkut Keikankielisen sanat tarkoittivat, esim Aionios.
Aionios tule siis juurisanasta Aion. Se voi hyvin tarkoittaa ikuisuutta!
HUOM! Jeesus puhui Israelin kansankieltä, eli Arameaa. Näin ollen hän ITSE ei ikinä sanonut Kolasis Aionios. Hän siis Arameaksi sanoi kuulijakunnalleen "he lähtivät iänkaikkiseen rangaistukseen"
Heprealaisessa kulttuurissa tämä YLEENSÄ tarkoitti lopullista TUHOA, esim Sodoman ja Godoman TUHO!
Jeesus puhuu myös tulisesta pätsistä jossa itketään ja kiristellään hampaita. Hän yksinkertaisesti KIELTÄYTYY sanomasta, kuolevatko syntiset siellä! En aio linkittää tähän Raamatunkohtia. Niitä kyllä lötyy. Yhdessä kohdassa Raamattua Jeesus sanoo että he "palavat" mutta ei ikinä että he palavat POROKSI, koska tämä sana erikseen LISÄTTIIN vuoden 1992 Raamattuun.
Kreikaksi "poroksi" olisi siis Spodos!
Apostoli Johannes kuitenkin sanoo, että tulinen järvi on toinen kuolema. Se, MIKÄ siellä tarkalleen ottaen kuolee, jää suoraan sanoen aika sepäselväksi. Monet sanovat, että se on toinen KUOLEMA, koska se on syntisten LOPULLINEN sijoituspaikka!
Johanneksen Ilmestyksen lopussa ilmaistaan, että ulkopuolella ovat koirat ja epäjumalanpoalvojat. Se, ovatko he vielä tässä vaiheessa ELOSSA on epäselvää, koska sitä ei suoraan sanota, mutta tilanne ainakin VAIKUTTAA siltä!
Mitä ikinä tämä "Kidutus" tulisessa järvessä onkin, niin se tapahtuu Jumalan ja hänen pyhien enkeliensä edessä!
Gehenna on tässä tapauksessa UUDEN Jerusalemin eteläpuolella sijaitseva kaatopaikka!
Siellä palaa siis ikuinen, sammumaton tuli! Tämä tuli on itse Jumalan OMA pyhä, kuluttava tuli! Se siis kuluttaa syntiset, mahdollisesti LOPPUUN!
Kreikankielen sana basanizo viittaa siis jonkinlaiseen JALOSTUSPROSESSIIN. Suomenkielen "tulikivi" on Englannin Brimstone, eli siis Burning Stone
http://www.biblestudytools.com/lexicons/greek/kjv/basanizo.html
Eli siis PYHÄ PUHDISTAVA KIVI!
http://www.buzzle.com/articles/uses-of-sulfur.html
Raamatun lopussa ei kerrota, kuolevatko sielut tulisessa järvessä, mutta yksi asia on varma;
Se EI ole ikuinen kidutuskammio! Tämä perustuu KÄÄNNÖSVIRHEELLE!
Se, että "kidutettujen" sielujen savu nousee iänkaikkisesta iänkaikkiseen viittaa mielestäni jonkinlaiseen pyhään puhdistautumiseen. Uuteen Jerusalemiinhan ei saa päästää mitään likaista ja saastaista!
Koska koirat ja vääryydentekijät jäävät kaupungin ulkopuolelle, tarina itsessään jää aika epäselväksi.
Ehkä se mitä meidän pitäisi kysyä on, tuhoaako vai kierräätäkö Jumala jätettä, kyseessähän on KAATOPAIKKA!
Oma veikkaukseni;kierrättää!
https://www.youtube.com/watch?v=YyBIBhRVuUY
>>Se, että "kidutettujen" sielujen savu nousee iänkaikkisesta iänkaikkiseen viittaa mielestäni jonkinlaiseen pyhään puhdistautumiseen. Uuteen Jerusalemiinhan ei saa päästää mitään likaista ja saastaista!
Koska koirat ja vääryydentekijät jäävät kaupungin ulkopuolelle, tarina itsessään jää aika epäselväksi.<<
Raamattu on täynnä vertauskuvia. Esimerkiksi "uusi Jerusalem" on vertauskuva Jumalan Hengestä syntyneestä kansasta eli Jumalan todellisesta seurakunnasta Ilm.21:9,10. Sen vuoksi sinne ei pääse mitään epäpyhää, eikä ajankohta ole siinä mielessä tärkeä, koska Jumalan kansaa on ollut kaikkina aikoina ja "koirat ja vääryydentekijät" ovat aina jääneet ja olleet sen ulkopuolella.
Kommentoisin tähän, että olen kyllä kanssasi ihan eri mieltä ainakin YHDESTÄ asiasta!
Tämän viestiketjun(sen enempää kuin tekeillä olevan World Press Sivuston)ei ole tarkoitus todistaa, että kaikki AUKOTTOMASTI pelastuvat!
Vaikka voisinkin todistaa sen, on mielestäni tärkeää jättää näitä asioita hieman pimentoon. Se jättää tilaa "mielikuvitukselle" mikä varmasti olikin alkuperäisen kirjoittajan tarkoitus.
Uusi Jerusalem on kuitenkin tulevan KUNINGASKUNNAN pääkaupunki! Se ei ole symboli, eikä se kuvaa "seurakuntaa" Seurakunta eli siis Jeesuksen MORSIAN asuu Uudessa Jerusalemissa! Kun Jeesus sanoi että "minä menen isäni luokse valmistamaan tielle sijaa" Hän ei pununut mistään astraali universumista rajan tuolla puolen. Helppoahan se hänelle olisi, mutta tässä ei nyt kyllä TODELLAKAAN ole kyse siitä!
Oleppa mitä mieltä kadotuksesta = Apollumi tahansa, niin uusi Jerusalem EI TODELLAKAAN OLE MIKÄÄN VERTAUSKUVA! Jokaiselle AIDOLLE Kristitylle se on ihan TODELLINEN PAIKKA!
Jos uskot helvettiin uskot oikeasti Gehennaan, eli siis ALKUPERÄISEN JERUSALEMIN eteläpuolella sijaitsevaan JÄTTEIDEN PUHDISTUSLAITOKSEEN!
Gehennaa EI VOI OLLA OLEMASSA, jos ei ole olemassa kaupunkia, joka TUOTTAA tuota "jätettä" Jäte jota poltetaan ovat ihmiset jotka on TUOMITTU kaupungissa Jeesuksen PYHÄN tuomioistuimen edessä!
Erikseen on sitten ikuisessa pimeydessä olevat majoitustilat. Mutta tämä ei ole sama asia kuin Ilmestyskirjan "helvetti" Se on ERIKAAN ihan eri aihe, mutta Jeesus mainitsee siitäkin. Miksi ihmiset ovat pimeydessä ja ennenkaikkea MIKSI he eivät tule valoon, jossa heidän PAHAT tekonsa tulisivat julki!
Ups! Tarkoitin siis "ERIKSEEN ihan eri asia!" Hyvin "tunteikasta" tekstiä minulta. Täytyi kuitenkin korjata tämä hyvin ilmeinen kerettiläisen VÄÄRINKÄSITYS!
Raamatun sanoma olisi varsin selvä ja yhteneväinen, ellei sitä olisi sotkettu kaikenlaisilla kreikkalaisilla jumaltarustoilla ja sielun kuolemattomuusopeilla. Raamatussa sanotaan selvästi, että "kuolleet eivät tiedä mitään" ja että tuonelassa (=hauta) "ei ole ajatusta, ei tekoa".
Siellä sanotaan myös, että "se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava". Jumala varoitti ensimmäistä ihmisparia, että he tulisivat kuolemaan, jos söisivät hyvän- ja pahantiedon puusta. Kun he lankesivat syntiin >Jumala sanoi< "maasta olet sinä tullut, maaksi pitää sinun jälleen tuleman". Ainoastaan >käärme sanoi< "ette suinkaan kuole" ja tätä jumaltarustoissakin esiintyvää käärmeen valhetta levitetään nyt eri muodoissaan "kristinuskossakin", koska katolinen kirkko on sen sieltä ottanut pelotellakseen ihmiset kirkolle alamaisiksi.
Mal.4
1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
Jumalattomista ei siis tämän Malakian profetiankaan mukaan jää juurta eikä oksaa, vaan he tulevat tomuksi. Lisää esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon, joten miksi tehdä selvistä asioista monimutkaisia.
Vanhan liiton kertomat tapahtumat olivat esikuvaa ja myös pienoiskuvaa tulevista tapahtumista, ja esimerkiksi Jeesuksen vertaus gehennasta eli kaatopaikasta oli vertauskuvaa koko maapallosta, josta kerran on tuleva yksi iso "gehenna" eli kaatopaikka, jolloin jumalattomat hävitetään, ja synti ja kuolema lakkaavat lopullisesti olemasta.
2. Piet.3
7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
Tutkipa sitä Ilmestyskirjan kaupunkia "perustuksineen" ja "muureineen", niin huomaat, kun vertaat sitä tähän Jesaja 54 kuvaukseen hedelmättömästä Jumalan kansasta, että kyseessä on sama asia.
Raamatussahan sanotaan jotenkin niin, että seurakunta on rakennettu apostolien ja profeettain perustukselle, kulmakivenä itse Jeesus Kristus. Ja meitä kehoitetaan tulemaan elävän kiven tykö, joka on Jeesus, ja rakentumaan itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi.
Aivan samoin kuin Babylon, se "suuri kaupunki", on vertauskuvaa luopuneesta kristillisyydestä eli ihmistekoisesta, lihallisesta uskonnollisuudesta, niin samoin "uusi Jerusalem" on vertauskuvaa todellisesta Jumalan kansasta, joka on syntynyt Jumalan Hengestä, koska on itsessään hedelmätön - aivan kuten Aabraham ja Saara...
Ihmiset ovat epäuskossaan yrittäneet toteuttaa Jumalan lupauksia omassa voimassaan, aivan kuten Aabraham ja Saarakin, kun turvautuivat orjattareen, ja mitä on tuloksena...Babylon, joka on täynnä riivaajia ja kaikkia saastaisia lintuja, ja josta Jumalan kansaa kehoitetaan lähtemään ulos, jotta ei tulisi osalliseksi sen synteihin Ilm.18:4
Jesaja 54
1 Riemuitse, sinä HEDELMÄTÖN, joka et ole synnyttänyt, huuda ilosta ja riemahda, sinä, joka et ole synnytyskivuissa ollut. Sillä HYLJÄTYLLÄ on lapsia enemmän kuin aviovaimolla, sanoo Herra.
2 Tee avaraksi telttasi sija, levennettäköön sinun majojesi seinien kangas. Älä säästele! Pidennä telttaköytesi ja vahvista vaarnasi.
3 Sillä sinä olet leviävä oikealle ja vasemmalle, SINUN JÄLKELÄISESI ottavat omiksensa kansat ja tekevät autiot kaupungit asutuiksi.
4 Älä pelkää, sillä et sinä häpeään joudu; älä ole häpeissäsi, sillä et sinä ole pettyvä. Nuoruutesi häpeän sinä olet unhottava, LESKEYTESI PILKKAA et ole enää muistava. (Huom. vrt. Babylon Ilm.18:7; Jes.47:7-10)
5 sillä Hän, joka sinut teki, on SINUN AVIOMIEHESI, Herra Sebaot on hänen nimensä, sinun Lunastajasi on Israelin Pyhä, hän joka kaiken maan Jumalaksi kutsutaan.
6 Sillä niin kuin hyljätyn, syvästi murheellisen VAIMON on Herra sinut kutsunut - nuoruuden vaimon, joka on ollut halveksittu, sanoo sinun Jumalasi.
7 Vähäksi silmänräpäykseksi minä hylkäsin sinut, mutta >MINÄ KOKOAN SINUT JÄLLEEN< suurella laupeudella…
11 Sinä kurja, myrskyn raastama, sinä lohduton! Katso, MINÄ MUURAAN sinun kivesi kiiltokivellä, panen sinun perustuksesi safiireista,
12 MINÄ TEEN sinun harjasi rubiineista ja sinun porttisi kristalleista ja koko sinun ympärysmuurisi jalokivistä.
13 SINUN LAPSESI OVAT KAIKKI HERRAN OPETUSLAPSIA, ja suuri rauha on sinun lapsillasi oleva.
Petri Paavola kertoo itse itsestään ja vastaakin.
Paljon asiallista luettavaa .Ymmärrän toisen kuoleman tapahtuvan sen tuhannen
vuoden aikana niille ,jotka kuolivat meidän aikanamme ,ja herätettiin henkiin ,mutta
sittenkään eivät ota huomioon kuninkaan opetusta ,Se aika on viimeinen koetus
herätetyille ,omaksuen totuuden taikka ei .Jos ne yksilöt kieltäytyvät palvelemaan
Jumalaa ,he vanhenevat kunnes kuolevat pois ,eivätkä koskaan enää nouse .
Itku ja hammasten kiristys koskee niitä eläviä ihmisiä ,jotka ovat menettäneet
tulevaisuutensa iankaikkiseen elämään ,seuratessaan sivusta niitä jotka ovat sen ansainneet . Mikään ei ole verrattavissa siihen kauheuteen ,kuin menettää
iankaikkinen elämä maan päällä täydellisessä taivaallisen hallituksen alaisessa
yhteiskunnassa . Aamen .
>>Itku ja hammasten kiristys koskee niitä eläviä ihmisiä ,jotka ovat menettäneet tulevaisuutensa iankaikkiseen elämään ,seuratessaan sivusta niitä jotka ovat sen ansainneet .<<
Yksikään ihminen ei ole >ansainnut<, eikä tule millään tavoin koskaan "ansaitsemaan" iankaikkista elämää, sillä sen voi ottaa vastaan ainoastaan LAHJANA.
Ainoa, joka on sen ansainnut, on Jeesus, Jumalan Karitsa, joka on omalla verellään ostanut meidät vapaiksi, sillä synnin palkka on KUOLEMA. Jos Hän ei seiso viimeisellä tuomiolla meidän Puolustajanamme, niin meillä ei ole tuoda mitään Jumalan eteen sovitukseksi, millä maksaisimme syntivelkamme.
Room.4
3 Sillä mitä Raamattu sanoo? " Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo Häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
6 niin kuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
7 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
8 Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"
Room.3
23 Sillä KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden Hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut ARMOISTUIMEKSI uskon kautta Hänen vereensä...
27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois...
Kommentoisin kahta Raamatunkohtaa, joita yleensä käytetään tukemaan sielun TUHOAMISOPPIA!
Ensiksi aloitamme Hesekielin kirjasta.
Omasta mielestäni kyseinen kohta on kokonaan ja TOTAALISESTI otettu irti asiayhteydestä! Se on osa LAAJEMPAA kokonaisuutta, jossa käsitellään ns "sukupolvien kirousta"
"Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava."
Hesekielin kirja 18 luku jae 19
Tässä ei oikeastaan oteta kantaa sielun kuolemattomuuteen mitenkään. Puhutaan vain siitä, että sielu joka tekee syntiä, "kuolee"
Teknisesti ottaen KAIKKI SIELUT, jotka ovat kiinni ihmisruumiissa kuolevat jossain vaiheessa.
Heprealaisessa kulttuurissa tämä "kuolema" tarkoitti kuitenkin VÄKIVALTAISTA kuolemaa, esim Saulin ja hänen poikansa Jonathanin kuolemaa taistelukentällä. Tämä VÄKIVALTAINEN kuolema odottaa Jumalattomia, kun taas Jumalaa seuraavat saavat elää, ja sitten kuolla rauhallisesti ja ennenkaikkea KUNNIALLISESTI, kuten esim kuningas Daavid kuolinvuoteellaan. Muita odottaa HÄPEÄLLINEN kuolema. Alkukielen(Hebrew) sana "darone" viittaa HÄPEÄÄN! Kuvottavia HAUTAAMATTOMIA ruumiita. Esim
"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen KAUHISTUKSEEN!"
Danielin Kirja 12 luku 2 jae
Huom! Suomenkieliset kääntäjät vuonna 1938 käänsivät sanan OIKEIN! Sana ei ole "kauhu" vaan "kauhistus"
Oma VAIHTOEHTOINEN käännökseni olisi KUVOTUS!
Tässä Hepreankielen sana on siis Ne-fesh Se kuvaa elämän henkäystä. Oikeastaan oikeampi kuvaus olisi "animoiva Jumalvoima"
Mielestäni Ne-fesh on tässä otettu irti TÄYSIN asiayhteydestä! Hesekiel käyttää sanaa Ne-fesh VAHVISTAAKSEEN asian vakavuutta! Tässä otetaan kantaa itseasiassa HYVIN VAKAVAAN ASIAAN, joka vaikuttaa useissa kirkoissa vielä tänäkin päivänä. Annan tästä yhden, varsin kuvainnollisen esimerkin;
https://www.youtube.com/watch?v=hSs4IRad13Y
Sanaa Ne-fesh käytetään VAHVISTAMAAN kirjoittajan kantaa! Tässä ei suoraan sanota "minä tukahdutan sielun elämän manalassa" Heprealaiset profeetat hyvin USEIN käyttivät tällaista dramaattista kieltä kuvatakseen asiaansa. Tuodakseen sen esille. Esim
"Älköön pyhäkköporttoa olko Israelin tyttärien joukossa älköönkä haureellista pyhäkköpoikaa Israelin poikien joukossa."
Viides Mooseksen Kirja 23 lukujae 17
Tässä käytetään Hepreankielen sanaa Qadesh Eli siis ihan KIRJAIMELLISESTI
"Kukaan Israeli tytär tai poika ei saa olla PYHÄ!"
Englanniksi tämä on käännetty King James versiossa Sodomite. Suomenkielinen, hieman tarkempi käännös on siis temppeliporto!
Tämä käännös on todella HYVÄ! Mutta itse alkukielen sana on Qadesh Se tarkoittaa siis KIRJAIMELLISESTI KAIKKEA PYHÄÄ!
http://biblehub.com/hebrew/6946.htm
Tässä kuitenkin otetaan kantaa TEMPPELIPROSTITUUTIOON! Teknisesti ottaen koska Leeviläiset ovat osa Israelia, tämä Raamatunkohta kieltäisi Leeviläisiä pyhittäytymästä papeiksi!
Raamattua ei aina voi tulkita kirjaimellisesti! Olen pahoillani, mutta iso osa Raamatun sanoista on oikeasti slangisanoja! Tässä yhteydessä sana Ne-fesh on SLANGISANA!
Siellä ei siis tarkoiteta, että Jumala tukahduttaa sielun olemassaolon HELVETISSÄ! Ainoastaan että se SIELU joka syntiä tekee, sen on KUOLTATAVA!
*kuoltava* tässä tarkoittaa kuolla VÄKIVALTAISESTI, jolloin sinä olet Darone, eli siis häpäisty RUUMIS, jota haaskalinnut syövät!
On huomionarvoista, että Heprealaiset eivät tunnustaneet länsimaista(Kreikkalaista)oppia sielun kuolemattomuudesta. Heprealaiset eivät näin yleensäkään tunnustaneet "sielun" olemassaoloa! Käsite oli heille totaalisen VIERAS, vaan kun Jumala puhalta Adamin elämänhenkäyksen, niin hänestä NIMEN OMAAN TUOLLA VALITULLA HETKELLÄ tuli elävä sielu!
Ihminen on siis HEPRALAISILLE ANIMOITU RUUMIS! Heprealaiset eivät näin yleensä tunnustaneet "sielun" olemassaoloa jonkinlaisena pyhänä pienenä, immateriaalisena herneenä, joka on kiinni jossain aivoissamme!
Sielu on tässä tapauksessa "elämän henkeäys" Hepreankielen sana Ruach kuvaa tätä henkäystä, Ne-fesh on JUMALVOIMA joka on esim vuorissa ja joissa! Nesmahah on taas sielun aivot, tietoisuus!
http://judaism.stackexchange.com/questions/8921/nefesh-neshama-and-ruach-as-words-for-soul
Heprealaiset jakoivat sielun kolmeen eri kategoriaan, eli siis Ne-fesh, Ruach ja Nesmahah. Kaikki nämä kategoriat YHDESSÄ kuvasivat ELÄVÄÄ IHMISTÄ! Ihminen siis ihan kirjaimellisesti Heprealaisille oli JUMALAN ANIMOIMA SIELU! Tämä kuva saattaa osittain havainnollistaa tätä uskomusta!
https://sp.yimg.com/ib/th?id=HN.608036433217980079&pid=15.1&P=0
Jos Raamatussa olisi SELVÄ maininta siitä, että sielut lopulta kuolevat manalassa, meillä ei käytännössä OLISI mitään ikuisen helvetin oppia, jolla pääosin Katolinen/Protestanttinen kirkko YHÄ TÄNÄ PÄIVÄNÄ pelottelee ihmisiä! Se olisi käytännössä naurettu ulos kirkosta jo aikoja sitten!
Tässä internetsivusto "arkki viholliseni" ja vastustajanai Petri Paavolalta. Vaikka olenkin Paavolan kanssa eri mieltä IKUISESTA KIDUTUKSESTA, niin yhdestä aiheesta olen hänen kanssaan samaa mieltä;Raamatussa ei käytännössä MISSÄÄN KOHDASSA sanota, että Jumala tuhoaa (tottelemattomat)sielut aikojen lopussa!
http://www.kotipetripaavola.com/Sielu Raamatussa.html
Ne-fesh on siis Hepreaksi ANIMOIVA JUMALVOIMA! Elämän henkäys näet olisi Ruach! Valitettavasti tässä yhteydessä Ne-fesh tarkoittaa elämän henkäystä RUUMIISSA, eikä elämän henkäystä ruumiin ULKOPUOLELLA!
Eli siis tämä "elämänhenkäys" on tässä tapauksessa ANIMOIVA Jumalvoima, jota ilman MIKÄÄN FYYSINEN, olkoot siis joko ELÄVÄ tai KUOLEVA, ei yksinkertaisesti VOI OLLA OLEMASSA tässä Jumalan luomassa fyysis-materiaalisessa todellisuudessa! Teknisesti ottaen se EI todellakaan ole "elämän henkäys" mutta valitettavasti ihmiset sotkevat sen tietämättään ja tahtomattaan, koska Heprea ei ole se helpoin kieli oppia ;=))
Kyseessä on SLANGISANA! Ottakaamme toinen esimerkki
"Ennustus, Herran sana Israelille, Malakian kautta.
Minä olen teitä rakastanut, sanoo Herra. Mutta te sanotte: "Missä sinä olet osoittanut rakkautesi meihin?" Eikö Eesau ollut Jaakobin veli, sanoo Herra, ja Jaakobia minä rakastin,
mutta Eesauta minä VIHASIN; ja minä tein hänen vuorensa autioiksi ja annoin hänen perintöosansa erämaan aavikkosusille."
Malakian kirja 1 luku jakeet 1-3
Jos herra olisi VIHANNUT Eesauta, hän ei olisi oikeasti ANTANUT Eesaun elää, ja muodostaa suuren ja mahtavan kansan eli, Edomilaiset!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Edom
Edomilaiset olivat elossa vielä Jeesuksen aikoihin. Tämä johtuu siitä, että kuningas Herod itse oli Juutalaisuuteen kääntynyt Edomilainen!
Jos Jumala kerran VIHASI Edomilaisia, hän tuskin olisi antanut heidän ELÄÄ! Ja ihan turha mennä siihen kuinka Jumala "kostaa" Edomilaisille manalassa. Tämä on NAURETTAVAA! Israelin Jumala AINA KOSTI vihollisilleen nimen omaan TÄSSÄ ELÄMÄSSÄ! Tuo helvetillä pelottelu on niin NAURETTAVAA, ja ei liity varsinkaan vanhan testamentin Jumalaan MITENKÄÄN!
Nimen omaan Jeesus alkoi uhkailla kuulijoitaan helvetin tulella! Käytännössä KUKAAN AIEMPI profeetta ennen häntä ei näin toiminut. Olen selittänyt jo Danielin kirjan ennustuksen.
Jeesus sanoo, että syntiset aikojen lopussa kootaan yhteen VALTAVAAN tuliseen pätsiin, jossa he PALAVAT! Eivät kuitenkaan pala poroksi, koska sanaa Spodos ei IKINÄ käytetä!
Eli palaa siis TUHKAKSI! Toinen hyvä sana jota voisit käyttää on HÄVITYS, eli Apoleia!
Ahnialistien viimeinen oljenkorsi on tunnetusti
"Älkääkä peljätkö niitä, jotka TAPPAVAT ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin HUKUTTAA helvettiin."
Matteuksen Evankeliumi 10 luku 28 jae
Kreikankielen sana "tappaa" on tässä yhteydessä apoktennontōn Se tarkoittaa ihan kirjaimellisesti MURHATA ihmisruumis!
Sana TUHOLLE on sen sijaan huomattavasti henkisempi. Tässä käsitellään siis sielun TUHOA, eli sana on apolesai
Joissain yhteyksissä saatetaan myös sanoa "heittää" helvettiin
Et ole varmaan ikinä kuullut tästä sanasta, enkä suoraan sanoen ole minäkään!. Mielenkiintoista mitä tapahtuu, kun alat tulkita Raamattua kirjaimellisesti SANA SANALTA!
Sana on käännetty esim Englanniksi "to kill"
Tässä sillä kuvataan "tuhoa" ja "hävitystä" Tämä ei ole kuitenkaan se klassinen tuho, esim "tuhosin lelusi lyömällä sitä VASARALLA!"
Se olisi Olethros, Apollumi tai Apoleia!
Minulla ei ole oikeastaan MITÄÄN sitä vastaan, että Jumala kirjaimellisesti TUHOAISI vihollisensa helvetissä, silläkin oletuksella että MINÄ olisin tuo vihollinen!
Tämä siksi, että kunnoitan minun luonneeni Jumalan suvereneettia! Kyse ei kuitenkaan itseasiassa ole siitä!
Tätä aivan SAMAA sanaa käytetään Apostoli Pietarin toimesta TÄSSÄ yhteydessä!
"että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa KOETELLAAN, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä."
1 Pietarin kirje 7 jae
Jumalalla on täysi SUVERENITEETTI tappaa kenet tahansa hän haluaa! Joko ihmisen TAI enkelin!
Mutta Jumala ei yksinkertaisesti HALUA tappaa ketään! Se ei kuulu hänen luonteeseensa...tai yksinkertaisesti sanottuna;ISÄ JUMALA EI OLE MURHAAJA! SAATANA ON MURHAAJA!
"Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä."
Evankeliumi Johanneksen mukaan 8 jae 44
Jumala ei MURHAA ketään! Ei, vaikka tuomio olisi Mooseksen lain mukaan oikeudenmukainen! Ei siksi ettei hän voisi, mutta koska se ei kuulu hänen perusluonteeseensa!
Näin yleensä Jumala ei tee MITÄÄN mitä hän ei halua! Tämä siksi että:
"Minä ilmoitan alusta asti, mitä tuleva on, ammoisia aikoja ennen, mitä ei vielä ole tapahtunut; minä sanon: minun neuvoni pysyy, kaiken, MITÄ TAHDON, minä teen."
Jesajan kirja 46 luku 10 jae
Jumala pyhän henkensä innoittamana EI VALEHTELE!!!
En aio mennä siihen mitä sana "viha" olisi sen enempää Hepreaksi kuin Kreikaksikaan. Se on tässä yhteydessä ihan TURHAA!
Kun herra sanoo että hän "vihasi" Esauta, niin Heprealaisessa kulttuuri kontekstissa se tarkoittaa "käänsin kasvoni POIS Eesausta, mutta suosin Jaakobia!"
Toinen "new age" käännös olisi Esauta rakastin VÄHEMMÄN!
Ja IHAN TURHA VÄITTÄÄ minulle mitään tätä vastaan! Syyllistyt valehteluun ja ITSEPETOKSEEN!
Kyse on kuitenkin kuvainnollisesta kielestä. Jos tässä puhuttaisiin todella SIELUN kuolemasta, niin se olisi tyyliin "manalassa minä tukahdutan sielun liekin"
Tässä puhutaan siis siitä, että se IHMINEN joka tekee syntiä...hänen henkäyksensä LAKKAA! Eli kynttilä siis sammuu...RUUMIISTA!
Kun Aadam ja Eeva tekivät syntiä Jumalaa kohtaan, he alkoivat KUOLLA! Kirjaimellisesti heidän solunsa alkoivat KUOLLA, mutta he eivät kuolleet heti SIIHEN PAIKKAAN!
Tämän takia Apostoli Paavali, Rabbi Benjaminin heimosta sanoo
"Synnin palkka on kuolema"
Kirje Roomalaisille 6 luku jae 23
Tällä ei kuitenkaan käytännössä ole mitään merkitystä, koska VIIMEISELLÄ TUOMIOLLA kirjaimellisesti KAIKKI kokevat ylösnousemuksen! Osa iänkaikkiseen iloon uudessa Jerusalemissa, osa "ajalliseen kuritukseen" tulisessa järvessä, koska Aionios sanana viittaa tiettyyn AIKAKAUTEEN! Rangaistus kestää TASAN NIIN KAUAN kun Jumala HALUAA sen kestävän, kunnes hänen PYHÄ PUHDISTAVA TULENSA on saavuttanut tavoitteensa! Eli siis "Kolasis Aionios"
Ns Augustiniulainen oppi on, että Aionios on tässä yhteydessä AIVAN SAMA Aionios kuin iänkaikkinen ilo taivaassa karitsan hääaterialla!
Se VOI todella olla näin! Näin ollen aika, joka helvetissä vietetään on käytännössä AIVAN SAMA aika, kuin Jumalan ennalta VALITUT viettävät taivaassa Jeesuksen kanssa. Tai siis Uudesta Jerusalemissa!
SIis käytännössä IKUISUUS!
Tähän totean vain lakonisesti
"Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."
Matteuksen Evankeliumi 5 luku 26 jae
Ruumis on siis itse KYNTTILÄ! Sielu on ruumiin LIEKKI! Tässä EI SIIS PUHUTA SIITÄ, että liekki, tuo elämän henkäys, tukahdutetaan "manalassa" Tuolloin tämä Raamatunkohta menisi
"Sheolissa minä TAPAN heidän sielunsa! Minä TUKAHDUTAN heidän elämänsä henkäyksen!"
Huom! Tässä EI KUITENKAAN SANOTA NIIN!
Tiedän tämän ihan puhtaasti johtuen KONTEKSTISTA! Tässä käsitellään nimen omaan sitä, ettei ihminen peri syntejä äidiltään tai isältään!
"Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava."
Hesekielin kirja 18 luku jae 4
Pofeetta Hesekiel viittaa myös Sodoman ja Godoman tilaan YLÖSNOUSEMUKSESSA!
"Ja minä tahdon kääntää heidän kohtalonsa: Sodoman ja hänen tyttäriensä kohtalon sekä Samarian ja hänen tyttäriensä kohtalon; ja minä tahdon kääntää sinun kohtalosi, sinun, joka olet heidän keskellänsä,
että kantaisit häpeäsi ja olisit häpeissäsi kaikesta, mitä teit, kun lohdutit heidät.
Sinun sisaresi - Sodoma tyttärineen saa palata entisellensä, ja Samaria tyttärineen saa palata entisellensä. Ja sinä tyttärinesi saat palata entisellesi.
Eikö ollut sisaresi Sodoma huhupuheena sinun suussasi sinun ylpeytesi aikana,
ennenkuin sinun oma pahuutesi paljastui, silloin kun jouduit Aramin tyttärien ja kaikkien heidän ympärillään asuvaisten, filistealaisten tyttärien, häväistäväksi, jotka joka taholta pilkkaavat sinua?"
Hesekielin kirja 16 luku jakeet 53-57
Eivätkö ihmisen Sodomassa tehneet syntiä? Eikö kaupunkeja siis TUHOTTU!?
Liittyisikö tämä ehkä TÄHÄN Raamatun kohtaan!?
"Sillä niinkuin KAIKKI kuolevat Aadamissa, niin myös KAIKKI tehdään eläviksi Kristuksessa,
mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle."
Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa"
Ensimmäinen kirje Korinttilaisille 15 luku jakeet 22-28
Joko voi sanoa että "kaikki" tässä yhteydessä tarkoittaa VAIN kaikkia uskovia!
Hyvä on! Mitäs sitten sanot tähän?
Tarkoittaako tämäkin VAIN kaikki uskovia?
"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
niin että KAIKKIEN polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
ja JOKAISEN kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
Kirje filippiläisille 2 luku jakeet 5-11
Nyt on PAKKO valita! Jumala siis palauttaa vain USKOVAT elävinä henkiin aikojen lopussa! Jos tämä koskee VAIN uskovia, ei Jumala myöskään voi PAKOTTAA kaikkia luomakunnan luotuja olentoja sekä taivaassa että maan päällä julistamaan;Yeshua Hamashiach on herra!
Ja entäs sitten tuo vapaa tahto? Jos Jumala ei voi kerran pakottaa ketään pyhään puhdistuskammioon, kuinka hän voisi myös PAKOTTAA ketään tunnustamaan suullaan Yeshuaa vapahtajaksi?
Vapaa tahto pojat! Vapaa tahto...mistä Raamatunkohdosta se löytyikään? Ai niin, nyt muistan!
-----heinäsirkan sirinää--------
Joo...sieltä jostain KREIKKALAISESTA FILOSOFIASTAHAN se on peräisin! Aivan kuten sielun "luontainen kuolemattomuus" Mutta ei hätiä mitiä! LISÄTÄÄN se vaan Raamatun alkuperäisiin kirjoituksiin! Saadaan PÄIVITETTYÄ kirja länsimaalaiseen mieleen ja pidettyä se LINJASSA esim kaikista PYHIMMÄN, eli IKUISEN KIDUTUKSEN kanssa!
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo joutuisi MANALAAN ikuisesti kidutettavaksi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Evankeliumi Johanneksen mukaan 3 luku jae 16 Mukailtu sopimaan Kreikkalais-Roomalaiseen filosifiaan ja Sumerialais-Egyptiläiseen ikuisen kidutuksen oppiin!
Kuinka Jumala voi PALAUTTAA ELOON kaupungit ja niiden ihmiset, jos hän kerran on "tukahduttanut sielujen elämänliekin manalassa"
Pysytään ASIAYHTEYDESSÄ eikä oteta Raamatunkohtia IRTI niiden oikeasta YHTEYDESTÄ!
Malakian kirjasta vielä
"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot."
Malakian kirja 4 luku jakeet 1-3
Tässä ei viitata tosiasiassa Gehennaan mitenkään, vaan...
"Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta"
Toinen Kirje Tessalonikialaisille 1 luku jakeet 7-9
Sekä Profeetta Malakia että Apostoli "Paavali" Saulus kuvaavat tosiasiassa AIVAN SAMAA TILANNETTA! Herran Jeesuksen TOISTA TULEMISTA mahtavassa valossa ja tulimeressä! Tähän viittaa myös Apostoli Pietari!
"Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat."
Toinen Pietarin Kirje 3 luku jae 10
Johanneksen Ilmestykseen en edes aio vaivautua menemään, koska sielläkin asia ilmaistaan itseasiassa LIIAN SELVÄSTI! Jeesus itse sanoo, että hän palaa tähän maailmaan aivan kuten hän sieltä lähti melkein tasan 2000-vuotta sitten! Hän laskeutuu alas Hermon vuorelle keskellä kaaosta, sotaa, ja enkeliarmeijaansa, jota johtaa itse arkkienkeli Mikael, joka alkuperäinen Heprealainen nimi kuvaa häntä "Jumalan kaltaiseksi"
Nimenomaan TÄSSÄ YHTEYDESSÄ elementit sulavat ja Jumalattomat tuhotaan FYYSISELLÄ TUHOLLA! Vasta TÄMÄN JÄLKEEN tulee sekä tuhatvuotinen valtakunta että sitä seuraava LOPULLINEN valkoisen valtaistuimen TUOMIO!
En aio väitellä kanssasi tämän enempää. Näin yleisesti ottaen en OLLENKAAN pidä tavasta, jolla yrität VÄHÄTELLÄ Raamatun kertomusta uudesta Jerusalemista, mikä on jokaiselle TOSIUSKOVALLE varsin TODELLINEN PAIKKA, jota kuvataan myös Johanneksen Ilmestyksessä!
"Enkelillä, joka minulle puhui, oli kultainen mittakeppi kaupungin sekä sen porttien ja muurin mittaamista varten. Kaupunki oli neliön muotoinen, yhtä leveä kuin pitkä. Enkeli mittasi kaupungin kepillään ja sai tulokseksi kaksitoistatuhatta stadionmittaa*; pituus, leveys ja korkeus olivat kaikki tämänsuuruiset. Hän mittasi myös muurin, ja se oli sataneljäkymmentäneljä kyynärää -- enkeli käytti siinä ihmismittaa. Muuri oli rakennettu jaspiskivestä, ja kaupunki oli kimmeltävää, lasinkirkasta kultaa. Kaupunginmuurin perustukset oli kaunistettu kaikenlaisilla kalliilla kivillä. Ensimmäisenä peruskivenä oli jaspis, toisena safiiri, kolmantena kalsedoni, neljäntenä smaragdi, viidentenä sardonyksi, kuudentena karneoli, seitsemäntenä krysoliitti, kahdeksantena berylli, yhdeksäntenä topaasi, kymmenentenä krysopraasi, yhdentenätoista hyasinttikivi ja kahdentenatoista ametisti. Porttitorneina oli kaksitoista helmeä -- kukin kahdestatoista tornista oli tehty yhdestä helmestä. Kaupungin valtakatu oli kultaa, puhdasta kuin läpinäkyvä lasi."
Johanneksen Ilmestys 21 luku jakeet 15-21
Ja tiedoksi, se ei ole kuutio vaan PYRAMIDI!
http://www.babylonrisingblog.com/GreatPyramid1.html
Väitätkö siis, että APOSTOLI JOHANNES houraili, tai että hän "liioitteli" näkemäänsä! Epäiletkö hänen sanomaansa tai hänen kirjoituksiaan. Hänet jonka JUMALA itse on valinnut!?
Näin yleisesti uskon, etteivät sielun Gehenassa tuhoudu.
Tapa jolla asia ilmaistaan tekee siitä hyvin epätodennäköisen. Mikä ikinä tämä paikka onkin, se ei ole esim Sumerialaisten tai Egyptiläisten "manala" Jumala sitäpaitsi kutsui poikansa POIS aluksi Sumerista, ja myöhemmin Egyptistä! Jopa seka-aviolitot olivat ANKARASTI kielletty, puhumattakaan sitten uskonnolliset vaikutteet! Joten kyseessä EI TODELLAKAAN ole sama paikka!
Saat kuitenkin minulta kiitosta siitä, että et ole tyypillinen fanatisti, millaisia juuri ovat ikuiseen kidutuksen teologiaan SOKEASTI uskovat!
Raamatun mukaan ihmisielu siis on kuolevaisuuden lakien alainen, mutta viimeisellä tuomiolla KAIKKI herätetään uusiin "astraali ruumiisiinsa" Osa joutuuu tuolloin ns "tuliseen järveen" jossa heidän jalostuksensa ja koetuksensa savu on nouseva iänkaikkisesta iänkaikkiseen!
Raamatussa mielestäni näin yleensä tuli kuvataan PUHDISTAVAN elementtinä mm Malakien kirjassa, johon tunnut olevan niin mieltynyt;
"Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien minun eteeni. Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot. Mutta kuka kestää hänen tulemisensa päivän, ja kuka voi pysyä, kun hän ilmestyy? Sillä hän on niinkuin kultasepän tuli ja niinkuin pesijäin saippua.
Ja hän istuu ja sulattaa ja PUHDISTAA hopean, hän PUHDISTAA Leevin pojat, saa ne puhtaiksi kuin kullan ja hopean ja sitten he tuovat Herralle uhrilahjoja vanhurskaudessa."
Malakian kirja 3 luku jakeet 3-4
Malakian kirjassa myös kuvataan, kuinka Jumala lopun aikoina on PESEVÄ pedon merkin väkivaltaisesti POIS!
"Kuka voi kestää sen päivän, jolloin hän tulee, kuka voi seistä horjumatta, kun hän ilmestyy? Sillä hän on kuin ahjon hehku, hän puhdistaa kuin vahvin LIPEÄ!"
Malakian kirja 3 luku jae 2
Nimen omaan tuolla "tulikivi" saippualla!
http://www.buzzle.com/articles/sulfur-soap.html
Huom! Tuo ylläoleva saippua on vain noin 10% rikki saippuaa. Kun Jumala kirjaimellisesti PESEE SUUSI SAIPPUALLA, niin se on niin lähelle 100% rikkisaippuaa kuin vain hänen taivaallinen korkeutensa kykenee! Eli se SATTUU JA LUJAA!
Tai lainataksemme jenkkejä "it hurts like HELL!"
Mutta se on yhä KURINPIDOLLINEN TOIMINPIDE eli siis joko Hepreankielen Musar(kasvatus/kuritus) tai sitten Kreikan Kolasis(kurinpidollinen Platonin ajan rangaistus) Osa kirkkoisistä sekä tunnusti tämän, että puhui siitä AVOIMESTI!
http://www.romancatholicism.org/clement-apokatastasis.html
Tietyssä mielessä kyseessä siis on "henkinen raiskaus" Joittenkin mielestä on kertakaikkiaan MAHDOTONTA että Jumala VÄKISIN puhdistaisi syntiä ja Jumalattomuutta ihmisistä!
Se sotii ihmisen kuuluisaa "vapaata tahtoa" vastaan. Näillä samoilla ihmisillä ei kuitenkaan tunnu olevan mitään ongelmaa IKUISEN KIDUTUKSEN kanssa!
Kyllä vanhassa testamentissakin Jumala KURITTI ihmisiä eikä esim kysynyt Abrahamilta "Haluatko olla minun valittuni ja vaeltaa minun kanssani?"
Hän KUTSUI Abrahamin pois pakanallisesti Sumerista! Kutsui, ei kehottanut, pyytänyt tai anonut. Eikä Jumala pyytänyt "voisiko kiltisti uhrata poikasi Iisakin minulle uhrilahjaksi? Että voisit osoittaa samalla uskollisuutesi minulle ja voitaisiin yhä olla kavereita?"
Se ei ollut pyyntö! Jumala KÄSKI Abrahamin antaa hänelle takaisin minkä hän alunperin oli antanut Abrahhamille LAHJAKSI! Sekä hän että Iisak (joka oli tuolloin noin 25-vuotias ja olisi kevyesti kyennyt taistelemaan vastaan)suostuivat Jumalan KÄSKYYN, eivätkä niskuroineet!
Jumala ei kuitenkaan sallinut Abrahamin tehdä tätä uhrausta, koska tämä "valeuhraus" olisi MERKKINÄ TULEVASTA, kun Jumala tulisi vuodattamaan ainoasyntyisen poikansa KOKO MAAILMAN SYNTIEN TÄHDEN, jotta;
"Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on KAIKKIEN ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien."
Ensimmäinen kirje Timoteukselle 4 luku jae 10
Paavali ei tässä valehtele, houraile tai puhu omiaan! Sillä niinkuin JOKAISEN polven on notkistuttava ja JOKAISEN suun tunnustettava, niin on myös JOKAINEN suu niin tekevä...kun he tulevat ULOS tulisesta järvestä! Ei ENNEN sitä, koska Jumala ei aio pyhine enkeleineen PAKOTTAA ketään tunnustamaan, joka SILLÄ HETKELLÄ ei vielä henkisesti ole siihen valmis! Sen tunnustuksen on tultava SYDÄMMESTÄ, ja se tulee sieltä AIDOSTI vailla pakottamista tai uhkauksia, kun Jumalan PYHÄ SAMMUMATON tuli on PUHDISTANUT syntiset!
Mene ja tiedä. Kiitos kuitenkin ajastasi! Toivoisin silti, että et uskoisi, että KAIKKI Raamatussa on vertauiskuvallista! Kolmas Jerusalem on varsin todellinen paikka. eikä sinne päästetä ketään Jumalatonta tai vääryydentekijää. Tähän liittyy nimen omaan Jumalan PYHÄ PUHDISTAVA TULI!
Eli Jumala kirjaimellisesti ja väkivaltaisesti PUHDISTAA synnin pois Gehenassa! ROSKIEN jälleen käsittelylaitoksessa. Mutta MYÖS USKOVAT joutuvat käymään läpi aivan saman prosessin SILLÄ!
"Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin TULEN LÄPI!
Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?"
Ensimmäinen kirje Korinttolaisille 3 luku jakeet 10-16
Edustat yhtä Raamatuntulkinnan ääripäätä. Toiset ottavat kirjaimellisesti KAIKEN mitä Raamatussa sanotaan, oikeuttaakseen mm "ikuisen kidutuksen" teologiaa. Toiset sen sijaan kohtelevat Raamattua kirjaimellisesti tarukirjana. Tämä on valitettavaa. Toivoisin kuitenkin että olisipa mitä mieltä tahansa, asioita voisi käsitellä Suomessa nimen omaan internetin ulkopuolella KIRKOISSA ilman sitä FANATISMIA, joka on varsin yleistä niiden keskuudessa, jotka eivät ole perehtyneet Raamatun kahteen ALKUKIELEEN, eli siis Hepreaan ja Kreikkaan! Uskon, että olet TÄSTÄ asiheesta kanssani samaa mieltä, vaikka et jaakaan uskomustani elämään tulisen järven "lopullisen tuomion" jälkeen. Hyvää jatkoa ja Jumalan siunausta myös sinulle herra Kerettiläinen!
P.S
Ja vielä LISÄÄ Raamatunlauseita tukemaan Jumalan UNIVERSAALIA pelastusanomaa löytyy tältä sivustolta;
https://www.youtube.com/watch?v=uz13HeFZx3Y