Helluntaiyhteisö on päättänyt rikastua hengellisyydellä. Nuorisolle tarkoitettu "evankeliointitapahtuma" on tullut maksulliseksi. Liput ovat 35€ tapahtumaan.
Jos 35€ uupuu nuorelta tai lapselta, minne hän menee sitten kuuntelemaan "ilosanomaa".
U-turn 35€/henkilö
penkinkuluttaja
48
211
Vastaukset
- jari-pekka-65
Hän menee sinne, missä evankeliumia julistetaan sydämen halusta ja rakkaudesta, eikä häpeällisen voiton tähden.
- penkinkuluttaja
Mikaveli tekee vähän pisnestä. Mekliinin poika on 'SUHEN' kanssa kimpassa. Torontoilmiö pesiytyy Keravan haelluntaiseurakunnan kautta uuteen sukupolveen.
Varattomien vanhemmilla ei ole varaa laittaa lapsiaan tuohon tapahtumaan...valitettavasti. - eirikastunoilla
Jari-pekka vastaa ed. kirjoitukseesi, kymmenysten antamisesta.
Ap:lle mitä uutta tuo nyt on ? Onhan Maatanäkyvissä festarit maksullisia. Konf.nuortenkokoukset osa maksullisia,en itsekkään tuosta pidä mutta näin vaan nyt on .EVANKELIUMI on sentään ILMAISTA EDELLEENKIN.. Seurakunnan päivä ja iltakoukset.
Enkä ole kenenkään nuoren kuullut valittavan, että Ruisroc on maksullista, tai joku muu maallinen tapahtuma. - 1910
penkinkuluttaja kirjoitti:
Mikaveli tekee vähän pisnestä. Mekliinin poika on 'SUHEN' kanssa kimpassa. Torontoilmiö pesiytyy Keravan haelluntaiseurakunnan kautta uuteen sukupolveen.
Varattomien vanhemmilla ei ole varaa laittaa lapsiaan tuohon tapahtumaan...valitettavasti.Miten niin "valitettavasti"? Haluaisitko sinä sitten varattomienkin vanhempien lasten osallistuvan tapahtumaan, jonka juuri lyttäsit torontoilmiön uudeksi ilmentymäksi?
Yrittäisit nyt jossakin logiikassa edes pysyä. - penkinkuluttaja
1910 kirjoitti:
Miten niin "valitettavasti"? Haluaisitko sinä sitten varattomienkin vanhempien lasten osallistuvan tapahtumaan, jonka juuri lyttäsit torontoilmiön uudeksi ilmentymäksi?
Yrittäisit nyt jossakin logiikassa edes pysyä.Valitettavasti koska naapurin helluntainuorilla on varaa kustantaa nuorensa-lääkäriperhe-, ja minulla ei ole siihen varaa..lapset lokeroituvt helluntailiikkeen sisällä rikkaisiin ja köyhiin lapsiin...valitettavasti
- 1910
penkinkuluttaja kirjoitti:
Valitettavasti koska naapurin helluntainuorilla on varaa kustantaa nuorensa-lääkäriperhe-, ja minulla ei ole siihen varaa..lapset lokeroituvt helluntailiikkeen sisällä rikkaisiin ja köyhiin lapsiin...valitettavasti
Eli sinä siis HALUAISIT voida kustantaa lapsesi tuohon tilaisuuteen? Mitäs järkeä siinä olisi? Ensin julistat jonkin tapahtuman olevan vain "torontoilmiön pesiytymä", mutta kuitenkin haikailet pystyväsi kustantamaan omat lapsesi sinne? Vihaatko lapsiasi?
eirikastunoilla kirjoitti:
Jari-pekka vastaa ed. kirjoitukseesi, kymmenysten antamisesta.
Ap:lle mitä uutta tuo nyt on ? Onhan Maatanäkyvissä festarit maksullisia. Konf.nuortenkokoukset osa maksullisia,en itsekkään tuosta pidä mutta näin vaan nyt on .EVANKELIUMI on sentään ILMAISTA EDELLEENKIN.. Seurakunnan päivä ja iltakoukset.
Enkä ole kenenkään nuoren kuullut valittavan, että Ruisroc on maksullista, tai joku muu maallinen tapahtuma.Ai ?????????????????????????????????? Että maailmassa ja sen mukaan on nyt Gospel alkanut uida ????????????? ---> Enkä ole kenenkään nuoren kuullut valittavan, että Ruisroc on maksullista, tai joku muu maallinen tapahtuma. huh huh ja huh.. Anekauppa sanoisin minä....
Vielä ihmeellisempää tuossa on se, että tilaisuus on Hillsong-liikkeen, joka ei kuulu helluntailaisuuteen.
Vetäjänä on Keravan helluntaiseurakunta ja suuret mainokset ovat helluntaiseurakuntien yhteisellä UskoTV-kanavalla.
Helluntailaiset on aiemmin pitäneet kansainvälistä Hillsong-liikettä vihollisenaan johon on "karannut" omaa nuorisoa, perustaen helluntaiherätykseen kuulumattomia seurakuntia.
Nyt helluntaiseurakunnat ovatkin sitten mukana touhussa keräten rahaa, niin itselleen kuin Hillsong-liikkeellekin.- Pääkonttori
Niin, toista oli silloin nuoruutesi helluntaisuudessa, kaikki oli hyvin.
- weweerwrre
Kateus yksi kuoleman synneistä.
- RealSana
Rehellisempää myydä pääsylippuja tilaisuuksiin kuin Jumalan nimisssä vaatia ns. kymmenyksiä ja kaiken maailman uhreja.
- Nääs
Toiminta on kuin suoraa Raamatusta. Miik.31:11. Biblia. Hänen päämiehensä tuomitsevat lahjan tähden, hänen pappinsa opettavat palkan tähden, ja heidän prophetansa aavistavat rahan tähden; luottavat kuitenkin Herraan, ja sanovat, eikö Herra ole meidän seassamme? Ei taida onnettomuus meitä käsittää.
- Realistin
Löysin hyvän selityksen asialle:
http://jeesus-on-herra.com/?p=214 - selvätapauseisotkulle
Ne on kaikki samanlaisia sekosotuja nuo etelän seurakunnat.
en päästäisi omia nuoriani sinne ollenkaan, en vaikka tarjoisivat tuon 35 e ovella jokaiselle tulijalle. - 1915
Joopa joo... näinhän se menee. Jos evankeliumia tarjotaan ilmaiseksi, tarjoaja nauretaan hihhulina ulos, jos sitä tarjotaan maksusta, tarjoaja haukutaan voittoa tavoittelevaksi roistoksi. Tosiasia on se, että evankeliumi ei syntiselle ihmiselle tunnu kelpaavan, vaikka sen tuoja itse tarjoutuisi maksamaan kuulijoille. Tämänkin joku jo sanoi ääneen.
Ettekö te raukkikset tajua, että tuollaisten tilaisuuksien järjestämisestä aiheutuu kustannuksia? Tila, sähköt, lämmitykset, esiintyjät, logistiikat, roudarit? Pitäisikö teille luusereille kaikki tulla rakentamaan valmiiksi nenän eteen, ja vielä lyödä tukku seteleitä käteen? Itse ette ole valmiit laittamaan tikkua ristiin asian hyväksi, mutta haukkua louskutatte niitä, jotka jotain yrittävät?
Ymmärrättekö edes hävetä?Aikoinaan Jumalalta tuli kaikki mitä kustannuxiin tarvittiin ilman kerjämistä. Ne Jumalan miehet ja naiset vain rukoilivat.
- fgjfjfjrfjh
Mitä kyse on konsertista? Voittoa tavoittelematon yhdistys kyseessä. Helluntailaiset taitavat olla parkkipirkkoakin alempaa kastia niin paljon on katkeruuttaja kismaa palstoilla, mutta livenä hymyillään.
- erotavalhejatosi
Joo helarithan ne esiintyy atskuina täällä, pöllöpää.
- säästöön_syösäästäen
Tietysti evankeliumi on ilmaista, tämä pelastus. Sen levitys vain valitettavasti maksaa.
Tilaisuutta, mistä puhutaan, en tunne, mutta esim. konsertin järjestäminen on järjestäjästä kiinni, miten varmistaa tilanvuokrien ja kulujen peiton.
Vaikka on ns. hengellinen tilaisuus, se on myös jos on konsertti, niin myös kohdennettu tilaisuus, johon voidaan sisällyttää tämä "sisäänpääsymaksu".
Joka tätä ei ymmärrä, käyköön yrittämässä Sibeliustalolle konserttiin, niin se maksaa.
Tilat maksaa, kulut on soittajista, laulajista jne. Pitäisikö sitten sisäänpääsy olla maksuton.
Sitten hieman matematiikkaa. Maailmassa, vaikka kuinka on työtön ja perheellinen, monella äidillä on "varaa" polttaa tupakkaa. Siihen riittää rahaa. Eli jos perheessä ei polteta, niin aika helposti voidaan säästää sellainen puskuriha, jolla voidaan lapsia tukea välillä tällaisiin konsertteihin.
Minä olen pienituloinen ja puolisoni myös. Kuitenkin kitkutettiin ilman tukeja lasten harrastetoimintaa. Maksettiin konservatorion lukukausimaksut, kuvatailelukukausimaksut, ostettiin kalliit konserttiharmonikat ja puhaltimet. jne.
Tosin kaveri sano, että sinulla on yli 20 vuotta vanha Luhtasen takki päällä. Niin oli, sillä ei ollut varaa vaatteisiini, ei tupakoitu, eikä kaljaa juotu. Mutta, kuitenkin oli varaa pistää hieman erisummia, kuin tuo 35 euroa per pää.
Eli suhteuttaa asioita. Näen kaverin, joka käy, se panee rahansa aina tuulemaan kun tulee ja ei ole, kun pitäisi olla. Tulee minulta lainaamaan, jolla ei ole kummoisempi tuloja. Mutta, niukastakin tulosta säästän. Ostan kaupasta 50% alennuksella ruokani, eli heti saan tuloni tuplattua. Kuljen kirppisvaatteissa ja pitkään. Tosin kenkäni ostan ja ostan kotimaista. Sievin kengillä kävelen jo yli 30- vuotta, siksi, ettei niitä tarvii uusia niin montakertaa ja kestävät. Yhdet ovat kuluneet pihakengiksi. Toiset niistä on kaupunkikengät ja yhdet kirkkokengät. Kun pihakengät menee niin repaleiseksi, ostan sitten vasta samanmalliset uudet ja siirrän kierron taas, kaupunkikengät pihakengiksi jne. Eli raha riittää, jos haluaa sen riittävän.- pienilisäystähän
Siis säästää pahanpäivänkuluihin siitä puskurirahastosta, joka on tyynyn alla, jota ei ole hupellettu, kun ei hupella. Ajaa 1200 euron autolla, eikä en tarvii olla ikäloppu.
Aivan 40 000 km ajetunkin saa sillä rahalla. jne.
Ajaa vain sitten tarpeellisen ajon, ei muuta. Siis pitää ekustaan kiinni loppuun asti ja kengissä ei säästä. Ostaa laatutuotetta, ja kotimaista.
- Asteetikkos
Minulla on jo kolmannessa polvessa oleva kesäkengät niillä ole köpötellty koko talven. Perunasäkki vain ylläni.
- pottusoppa
" Perunasäkki vain ylläni."
Kai sä nyt kaverille tarjoot perunat säkistäsi ? Vai yksinkö vain kantelet ?
No joo, mut asiaa tuo syö säästöön puhui. tuhlari on tuhlari ja johonkin ne rahat menee asiaan, tai asianviereen. - Thranduilitar
U-turnin järjestäminen on melko kallista. Kyseinen seurakunta on jo pitkään ollut jonkinmoisissa rahavaikeuksissa. Siinä selitys.
- penkinkuluttaja
Pyydän anteeksi jos loukkasin jotakuta. Kuitenkin on niin että maksulliset nuorisotapahtumat leimaavat nuoret ja nuorten vanhemmat varakkaisiin ja varattomiin.
Maksullisuus teemaa on availtu ristin voitossa aika ajoin.
Varsinkin minua etoo jos joku miljonäärijenkkimustis tulee, ottaa käynnistä isot palkkiot ja häippäsee takaisin rapakon taakse jättäen jälkeensä pelkkää pahaa oloa.
Mikavelihän voisi mennä mukaan sinne Jenkkeihin. - 1909
penkinkuluttaja kirjoitti:
Pyydän anteeksi jos loukkasin jotakuta. Kuitenkin on niin että maksulliset nuorisotapahtumat leimaavat nuoret ja nuorten vanhemmat varakkaisiin ja varattomiin.
Maksullisuus teemaa on availtu ristin voitossa aika ajoin.
Varsinkin minua etoo jos joku miljonäärijenkkimustis tulee, ottaa käynnistä isot palkkiot ja häippäsee takaisin rapakon taakse jättäen jälkeensä pelkkää pahaa oloa.
Mikavelihän voisi mennä mukaan sinne Jenkkeihin.Et voi aidosti pyytää anteeksi sanomalla "anteeksi JOS loukkasin". Silloinhan et omasta mielestäsi ole loukannut ketään. Tuollainen varmuuden vuoksi anteeksipyytäminen on minusta melkoisen tekopyhää sievistelyä, johon tosin harmittavan monet uskovatkin jatkuvasti sotkevat itsensä.
Aito anteeksipyyntö on sitä, että TUNNUSTETAAN tehty vääryys, ja pyydetään sitä anteeksi. Se ei ole tuollaista jossittelua, jolla sinä käytännössä kiistät tehneesi mitään väärää, mutta ikäänkuin kasvojesi kiillottamiseksi pyydät nyt kuitenkin jotakin anteeksi.
Toiseksi, minun mielestäni uskovan ei tule harmitella sitä, että maksulliset tapahtumat jakaisivat nuoret kahteen joukkoon. Ei tuo asia Jumalalle minään yllätyksenä tule :). Hän kyllä kykenee huolehtimaan niistäkin nuorista, joilla ei tällä kertaa ollut edellytyksiä osallistua. Luotetaan mieluummin Jumalan kykyyn järjestää asiat, eikä omiin rahoihimme, eikö vain. - penkinkuluttaja
Yhtö tekopyhää on sanoa 'kyllä Jumala huolehtii niistä köyhistä' ja vielä hymiö jälkeen.
Jeesus punosi ruoskan ja ajoi pois temppelistä ne jotka pyrkivät hyötymään rahallisesti tempoelussä kävijöistä.
U-turn tapahtumahan ei taida olla enää evankelioimistapahtuma, vaan pelkkää vakavaraisten helluntailaiskahkolaisten rahastusta.
Köyhät jääkööt teille ja aitoviereille. - jari-pekka-65
Juuri ne teillä ja aitovierillä olevat saavat kuulla sen hyvän sanoman, sen joka pelastaa, ken sen ottaa vastaan, sillä juuri tuolla on monesti se aines, joka ottaa evankeliumin vastaan. Ne, jotka "ei mitään ole". Ja siellä on myös ne Herran lähettämät uskovat, jotka Jeesus on täyttänyt Hengellään ja Rakkaudellaan niin ylitsevuotavasti, että tahtovat jakaa sitä muille.
Ei nämä uskovat ole tekemässä työtä helluntaiseurakunnan, tai minkään muunkaan vastaavan nimissä, eikä heitä ole vastaavat seurakunnat lähettäneet, vaan ainoastaan Jeesuksen nimessä ja Hänen lähettämänään. - 00000000
penkinkuluttaja kirjoitti:
Yhtö tekopyhää on sanoa 'kyllä Jumala huolehtii niistä köyhistä' ja vielä hymiö jälkeen.
Jeesus punosi ruoskan ja ajoi pois temppelistä ne jotka pyrkivät hyötymään rahallisesti tempoelussä kävijöistä.
U-turn tapahtumahan ei taida olla enää evankelioimistapahtuma, vaan pelkkää vakavaraisten helluntailaiskahkolaisten rahastusta.
Köyhät jääkööt teille ja aitoviereille.Oijoi. Jos nyt yhtään silmäsi toimivat, niin voisitko tarkistaa, että missähän kohtaa se hymiö mahtoikaan olla? Olikohan se sittenkään sen "Hän kyllä kykenee huolehtimaan niistäkin nuorista, joilla ei tällä kertaa ollut edellytyksiä osallistua" -lauseen perässä, missä sinä olit sen näkevinäsi?
Kiistätkö sinä muuten Jumalan kyvyn ja/tai halun huolehtia kaikista ihmisistä, myös vähävaraisista? Vai etkö vain luota Jumalan lupaukseen huolenpidosta? Vai olisiko niin, ettet vain kykene myöntämään olleesi väärässä, ja meuhkanneesi turhasta? - penkinkuluttaja
Koska olet nähnyt Jumalan tulevan taivaasta ja henkilökohtaisesti nähnyt huolehtivan köyhistä?
Kyllä se on niin että me ihmiset ollaan ne jotka edustavat täällä maanpäällä Kristusta. Meidän kuuluisi toimia ja tehdä köyhien, hylättyjen, pienten ihmisten hyväksi. Jeesus itse sanoi lammas ja vuohivertauksessa , että ne jotka 'hänen nimessään' meuhkaavat, rahastavat, keräävätmainetta kunniaa ja rahaa tässä ajassa, niitä hän ei tunne. Mutta ne hän tuntee, jotka Tekevät hänen tahtonsa niin että meneväy köyhien, hylättyjen,, arvottomien, sairaiden luokse odottamatta mainetta kunniaa ja rikkauksia ja pääsevät taivaaseen.
Jos kerran U-turn on niin kallis järjestää se kuitenkin järjestetään, vaikka rilkaat vain pääsevät siihen osallistumaan.
Vaikka siinnä tilaisuudessa kuinka tehdään Jeesuksen nimessä uskon niin ettei siellö Häntä ole. - 0734
penkinkuluttaja kirjoitti:
Koska olet nähnyt Jumalan tulevan taivaasta ja henkilökohtaisesti nähnyt huolehtivan köyhistä?
Kyllä se on niin että me ihmiset ollaan ne jotka edustavat täällä maanpäällä Kristusta. Meidän kuuluisi toimia ja tehdä köyhien, hylättyjen, pienten ihmisten hyväksi. Jeesus itse sanoi lammas ja vuohivertauksessa , että ne jotka 'hänen nimessään' meuhkaavat, rahastavat, keräävätmainetta kunniaa ja rahaa tässä ajassa, niitä hän ei tunne. Mutta ne hän tuntee, jotka Tekevät hänen tahtonsa niin että meneväy köyhien, hylättyjen,, arvottomien, sairaiden luokse odottamatta mainetta kunniaa ja rikkauksia ja pääsevät taivaaseen.
Jos kerran U-turn on niin kallis järjestää se kuitenkin järjestetään, vaikka rilkaat vain pääsevät siihen osallistumaan.
Vaikka siinnä tilaisuudessa kuinka tehdään Jeesuksen nimessä uskon niin ettei siellö Häntä ole.Sotket tahallasi asioita. Kun sanoin Jumalan kykenevän "huolehtimaan niistäkin nuorista, joilla ei tällä kertaa ollut edellytyksiä osallistua", tarkoitin, että niiden nuorten, jotka eivät päässeet tuohon tilaisuuteen, ei tarvitse jäädä paitsi mistään tärkeästä, mitä osallistumaan päässeet tuosta tilaisuudesta saivat. En puhunut mitään siitä, tuleeko uskovien toimia tässä maailmass köyhien hyväksi vai ei. Tietenkin tulee, mutta se on täysin eri asia.
- toteanvain
1909 kirjoitti:
Et voi aidosti pyytää anteeksi sanomalla "anteeksi JOS loukkasin". Silloinhan et omasta mielestäsi ole loukannut ketään. Tuollainen varmuuden vuoksi anteeksipyytäminen on minusta melkoisen tekopyhää sievistelyä, johon tosin harmittavan monet uskovatkin jatkuvasti sotkevat itsensä.
Aito anteeksipyyntö on sitä, että TUNNUSTETAAN tehty vääryys, ja pyydetään sitä anteeksi. Se ei ole tuollaista jossittelua, jolla sinä käytännössä kiistät tehneesi mitään väärää, mutta ikäänkuin kasvojesi kiillottamiseksi pyydät nyt kuitenkin jotakin anteeksi.
Toiseksi, minun mielestäni uskovan ei tule harmitella sitä, että maksulliset tapahtumat jakaisivat nuoret kahteen joukkoon. Ei tuo asia Jumalalle minään yllätyksenä tule :). Hän kyllä kykenee huolehtimaan niistäkin nuorista, joilla ei tällä kertaa ollut edellytyksiä osallistua. Luotetaan mieluummin Jumalan kykyyn järjestää asiat, eikä omiin rahoihimme, eikö vain.Et voi aidosti pyytää anteeksi sanomalla "anteeksi JOS loukkasin". Silloinhan et omasta mielestäsi ole loukannut ketään. Tuollainen varmuuden vuoksi anteeksipyytäminen on minusta melkoisen tekopyhää sievistelyä, johon tosin harmittavan monet uskovatkin jatkuvasti sotkevat itsensä.
Minusta voi pahoitella, JOS on tullut loukanneeksi toisen tunteita omilla sanomisillaan. Tosinhan jokainen on itse vastuussa tunteistaan, mutta jos kyse ei ole tahallisesta loukkaamisesta, voi asian kuitata pahoittelulla. Se on eräänlaista vastaantulemista tai osanottoa toisen tunnetilaa kohtaan.
En harmittele itse yhtään, että olen uskovaisena tahattomasti loukannut ihmisten tunteita, mutta voin aivan hyvin esittää pahoitteluni asian johdosta. Ehkä se lievittää mielipahaa, jonka joko henkilön tunneherkkyys tai mahdollinen väärinkäsitys on aiheuttanut.
Tahalliset loukkaamiset oavt asia erikseen.
"anteeksi JOS loukkasin" kuvastaa epävarmuutta sen suhteen, miten toinen on asian kokenut, vaikka ei itse olisi tahtonut loukata tai muuten vahingoittaa toisen tunne-elämää.
Miksi siellä tapahtumassa ei voi kerätä kolehtia, jotta kuulijat voisivat antaa vapaasta tahdostaan rahojaan. Se olisi raamatullista. - 1909
toteanvain kirjoitti:
Et voi aidosti pyytää anteeksi sanomalla "anteeksi JOS loukkasin". Silloinhan et omasta mielestäsi ole loukannut ketään. Tuollainen varmuuden vuoksi anteeksipyytäminen on minusta melkoisen tekopyhää sievistelyä, johon tosin harmittavan monet uskovatkin jatkuvasti sotkevat itsensä.
Minusta voi pahoitella, JOS on tullut loukanneeksi toisen tunteita omilla sanomisillaan. Tosinhan jokainen on itse vastuussa tunteistaan, mutta jos kyse ei ole tahallisesta loukkaamisesta, voi asian kuitata pahoittelulla. Se on eräänlaista vastaantulemista tai osanottoa toisen tunnetilaa kohtaan.
En harmittele itse yhtään, että olen uskovaisena tahattomasti loukannut ihmisten tunteita, mutta voin aivan hyvin esittää pahoitteluni asian johdosta. Ehkä se lievittää mielipahaa, jonka joko henkilön tunneherkkyys tai mahdollinen väärinkäsitys on aiheuttanut.
Tahalliset loukkaamiset oavt asia erikseen.
"anteeksi JOS loukkasin" kuvastaa epävarmuutta sen suhteen, miten toinen on asian kokenut, vaikka ei itse olisi tahtonut loukata tai muuten vahingoittaa toisen tunne-elämää.
Miksi siellä tapahtumassa ei voi kerätä kolehtia, jotta kuulijat voisivat antaa vapaasta tahdostaan rahojaan. Se olisi raamatullista.Ööö... ei. Sinä joko tunnustat tehneesi jotain anteeksipyydettävää, tai sitten et tunnusta. Ei ole mitään välimuotoa. Jos et mielestäsi ole tehnyt mitään väärin, on turhaa ja tekopyhää pyydellä mitään anteeksikaan. Aito anteeksipyyntö sisältää sekä tunnustuksen tehdystä väärinteosta että myös lupauksen siitä, että yrittää jatkossa muuttaa toimintaansa niin, ettei vastaavaa tapahdu uudestaan.
"jokainen on itse vastuussa tunteistaan"
Tuon täytyy olla jokin psykologinen fraasi, jolla terapoitavaa ihmistä yritetään väärällä tavalla vapauttaa ihan oikeasta ja aiheellisesta syyllisyydentunteestaan. On totta, että jokainen on vastuussa omista tunteistaan, mutta silti me olemme vastuussa niistä teoistamme, joilla olemme vaikuttaneet toisen tunteisiin. Jos sinä olet sanonut jotain, joka pahoitti toisen mielen, sinä olet sanoistasi vastuussa, vaikka kuulijasi onkin vastuussa siitä, millä tavalla nuo sanat hänen elämässään vaikuttavat. Periaatteessa kyse on ihan lasten hiekkalaatikkotasoisista sosiaalisen kanssakäynnin alkeista. Vaikka sinä et vastaakaan siitä, mitä toinen sanojesi johdosta tekee, et sinä silti saa sanoa mitä tahansa mitä mieleesi juolahtaa.
Aitoa vastaantuloa tai osanottoa olisi sanoa esim. "tiedän sanoneeni jotain joka voi loukata, joten pahoittelut siitä - en kuitenkaan pyydä anteeksi, sillä en aio tämän johdosta muuttaa mielipidettäni, ja sanoisin jatkossakin samoin". Tämä olisi paljon rehellisempi lähestymistapa, kuin tekopyhä anteeksianelu, joka ei kuitenkaan sisällä edes aikomusta toimia toisin. - penkinkuluttaja
Te kolmannen polven Helluntailahkolaiset odotatte enemmän anteeksipyytelyjä ja matelua edessänne kuin mitään muuta.
Miten olisi Kristuksen ohje ehdottomasta anteeksiannosta ilman mitään odotuksia kun on jostain loukkaantunut?
Kuinka monta kertaa Kristus käski antamaan anteeksi ja mitenkä monesti pyytämään anteeksi?
Kuinka Jumala, Kristuksen konkreettinen Isä, jotka yhtä mieltä joka asiasta ovat, muistaa abteeksiantajan synnit ja rikkomukset.
Nyt lukemaan sitä raamattua jokainen! - 1909
penkinkuluttaja kirjoitti:
Te kolmannen polven Helluntailahkolaiset odotatte enemmän anteeksipyytelyjä ja matelua edessänne kuin mitään muuta.
Miten olisi Kristuksen ohje ehdottomasta anteeksiannosta ilman mitään odotuksia kun on jostain loukkaantunut?
Kuinka monta kertaa Kristus käski antamaan anteeksi ja mitenkä monesti pyytämään anteeksi?
Kuinka Jumala, Kristuksen konkreettinen Isä, jotka yhtä mieltä joka asiasta ovat, muistaa abteeksiantajan synnit ja rikkomukset.
Nyt lukemaan sitä raamattua jokainen!Mitähän ihmettä sinä taas höpötät? Juurihan minä pääsin selittämästä, minkä takia EI TULE pyydellä anteeksi, ellei todella ymmärrä ja tunnusta tehneensä jotain väärin - niin nyt sinä väität, että minä muka odotan "anteeksipyytelyjä ja matelua"?
Miten sinä oikein luit tekstini? Luitko sitä ollenkaan? Ymmärtänyt et ainakaan.
Kaikki, mitä sinä tuossa sanot anteeksiantamisesta on totta, mutta koskee ERI ASIAA. Minä otin kantaa anteeksipyytämiseen, sinä anteeksiantamiseen.
- tode1
ja kas, penkinkuluttaja itse vaihtaa Toyotaa vuoden välein.
- thranduilitar
Keravan helluntaiseurakunta tuskin pääsee rikastumaan tästä tapahtumasta.
Kun aletaan luoda tapahtumasisältöä roudaamalla paikalle ulkomaisia tähtiesiintyjiä, niin hyvä jos nämä pääsylipuista saadut tulot edes kulujen peittämiseen piisaavat.
Asialla on puolensa ja puolensa.
Toisaalta on ihan virkistävää saada näytille muunkinlaista hengellistä kulttuuria kuin mihin on totuttu. Liian pitkään pelkästään omassa liemessä lionneille ja omaan seurakuntakulttuuriin umpiotuneille kehittyy helposti suuruudenhullu kuvitelma kuinka ainoastaan meidän tapamme ylistää/rukoilla/julistaa olisi ainoa Jumalan hyväksymä tapa ja kaikki muut vähänkin meille vieraammalla nuotilla tekevät ovat automaattisesti väärässä ja Jumalan vihan alaisia.
Toisaalta vierailijoiden runsas käyttäminen luo ilmapiiriä, jossa kaiken hyvän odotetaan tulevan aina jostain ulkopuolelta eikä omien joukosta nousevia kykyjä ja armoituksia osata arvostaa eikä niille antaa tilaa.
Lisäksi isot starat tahtovat olla kallispalkkaisia. On seurakunnan omalle väelle turhauttavaa ja loukkaavaakin, jos isoja rahoja syydetään pelkästään vierailijoille, ja omat puurtajat, ehkä pätevät ja lahjakkaatkin joutuvat palvelemaan ilmaiseksi ja usein itse omista varoistaan palvelutyönsä kulut kustantaen.
Onko siis järkevää pitää harvakseltaan iso tapahtuma kalliine huippuesiintyjineen samaan aikaan kun seurakunnan vakiotoiminta kituu varojen puutteessa?
Toisaalta onko järkevää puurtaa loputtomasti omaa pientä latua ilman vierailijoiden antamia uusia vaikutteita, uutta inspiraatiota ja mahdollisuutta tutustua muunkin maailman kristillisyyteen? Kehitystä ja eteenpäin menoa harvoin tapahtuu, jos ei katsele yhtään ympärilleen omaa suljettua kehäänsä laajemmalle. Seuraa pohjois-korea-ilmiö, jossa omavaraisuuden harhassa näivetytään ja kituutetaan.
Mutta 35 € tiketti on aika kallis nuorelle ihmiselle. Ilmaiseen tapahtumaan saattaisi joku uskomatonkin ihminen poiketa vilkaisemaan, mutta noinkin kallista pääsylippua tuskin ostaa, jos ei ole jo valmiiksi asiaan vihkiytynyt. Korkean sisäänpääsymaksun pitäminen kutistaa tilaisuuden mahdollisuuksia tavoittaa uusia ihmisiä.
Toisaalta 35€ tiketti ei ole kallis jos vaihtoehtona joka iikan pitäisi matkustaa ulkomaille paikanpäälle nähdäkseen näitä osaavia taitajia. Tämän elämyksen tarjoaminen tähän hintaan on silloin palvelus vähävaraisille.
Kaikkia näitä näkökulmia ovat varmaan tapahtuman järjestäjät jo huomioineet, pohtineet ja tehneet sitten ratkaisunsa. Toivotaan nyt sitten enemmänkin siunausta kuin kirousta tällekin tapahtumalle.
Joten tsemppiä Mikavelille ja joukoille! - Nomany
Jes.55:1."..Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa. 2. Miksi annatte rahan siitä, mikä ei ole leipää, ja työnne ansion siitä, mikä ei ravitse? Kuulkaa minua, niin saatte syödä hyvää, ja teidän sielunne virvoittuu lihavuuden ääressä. 3. Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän sielunne saa elää. Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton, annan lujat Daavidin armot..."
(JKR ) Joh. 7:1".Juhlan viimeisenä suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi sanoen: "Jos joku janoaa, tulkoon minun luokseni ja juokoon. 38. Joka uskoo minuun sillä tavalla kuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virtoja." 39. Hän sanoi tämän Hengestä, jonka häneen uskovat tulivat saamaan. Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu..."
"....'Autuaampi on antaa kuin ottaa'..."
Apt.20: 17.".. Mutta Miletosta hän lähetti sanan Efesoon ja kutsui tykönsä seurakunnan vanhimmat. .................... 28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut. 29. Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä, 30. ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa. 31. Valvokaa sentähden ja muistakaa, että minä olen kolme vuotta lakkaamatta yötä ja päivää kyynelin neuvonut teitä itsekutakin. 32. Ja nyt minä uskon teidät Jumalan ja hänen armonsa sanan haltuun, hänen, joka on voimallinen rakentamaan teitä ja antamaan teille perintöosan kaikkien pyhitettyjen joukossa. 33. En minä ole halunnut kenenkään hopeata tai kultaa tai vaatteita; 34. te tiedätte itse, että nämä minun käteni ovat työllänsä hankkineet, mitä minä ja seuralaiseni olemme tarvinneet. 35. Kaikessa minä olen osoittanut teille, että näin työtä tehden tulee huolehtia heikoista ja muistaa nämä Herran Jeesuksen sanat, jotka hän itse sanoi: 'Autuaampi on antaa kuin ottaa'....." - rakentaavaipurkaa
"............Keravan helluntaiseurakunta tuskin pääsee rikastumaan tästä tapahtumasta.
Kun aletaan luoda tapahtumasisältöä roudaamalla paikalle ulkomaisia tähtiesiintyjiä, niin hyvä jos nämä pääsylipuista saadut tulot edes kulujen peittämiseen piisaavat..........."
Taitaa olla paikallis srk:n ja sen pyhyyden merkitys aivan vierasta ( ja Jumalan tuntemuskin kyseenalaista? ), kun jostakin "staroista" mainitaan?
Ihmisten korottamista , toisten ( paikallis srk:n jäsenten ) alas polkemsita. Eipä taida olla Jumalan mielen mukaista , Hän ei nimittäin katso henkilöön.
Onko paikallis srk:sta tehty lihan mielen mukaan elävien ihmisten esiintymis paikka , vai onko se "Jumalan rakennus" ( Hengessä ) ?
Jumalan pyhyys asuu Hänen srk:nsa keskuudessa, Jumalan temppeliä voidaan turmella, siis hajoittaa joidenkin ihmisten ja heidän kykyjensä korottamisella "erikois miehinä tai naisina" .
"...Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette.." ( 1.Kor. )
"..mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikäänkuin se ei olisi saatua? .."( 1.Kor. ) - Raamattua
Raha-asian opetus tässä linkissä:
http://jeesus-on-herra.com/?p=214
Raamattu opettaa eri tavalla kuin uskonlahkot. - Höhh
Millä sitten tapahtuman kulut maksettaisiin?
- Höhh
Mikä ihmeen Data-Löks U taphtuma toi on?
Kuulostaa ihan Savonarolan saantipuheelta.
U sucks söd död: ) Vai minun puhetta ?? Data-Löks U taphtuma... Kuulosta enemmän Livets Ordsin ruottia ? Lökar on nimittäin sipuleita. Datasipuleita siis.. : )
Niin ja U-alueita tai undervattensbåt kyllä se on niiin alimenevä u-båt. Siis kuule jätkä vedä fyffe tai fyrkka taskusta jos meinaat pelastua ? Maxaa vain 35 Eke..
Vielä täytyy kysyä? Sieltäkö ovat Idean saaneet ?
http://www.leffatykki.com/elokuva/u-kaannos-helvettiin- todelllllakinn
No ni, lippuja voi ostaa lippupalvelusta.. köyhät kyykkyyn ja menox.
- eiraharatkaise
Raha-asiasta tässä linkissä:
http://Jeesus-on-Herra.com/?p=214
Raamattu opettaa . - penkinkuluttaja
Noni, nyt Mikaveli on erotettu Keravan helluntaiseurakunnan palkkalustoilta, liekö tapahtumilla syynsä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos nainen harrastaa seksiä
Useiden kanssa, miten se eroaa miesten mielestä siitä, jos miehellä on ollut useita s kumppaneita? Oletan että kaikki mi2432201Pihlaja-puulle
Illat on mulle pahimpia. En tiiä miks se olis vaan parasta yöstä toiseen nukkua sun kanssa ja herätä sun kasvoihin. Jos151440Päivieni piristys, missä olet?
Toit iloa ja valoa mun elämään ☀️ Nyt mennyt kohta viikko ettei ole nähty. Kaipaan nähdä sua silti ja pelkään vaikka tei141406Kova karman laki
Karman lain kautta pahantekijä tehdessään pahaa toteuttaa koston ja rangaistuksen sille jolle pahaa on tehty. Tämä tarko3711255Kysymys Kuhmolaisille
Hei. Olen 32 vuotias nainen ja muutin Kuhmoon noin 12 vuotta sitten. Mutta nyt täytyy ihmetellä ihan ääneen että onhan t21968Savimajasta lääketieteen tohtoriksi - ja ei tikkua ristiin
”Jos ihminen muuttaa savimajasta tänne kerrostaloon länsimaisen elintason piiriin ilman että tarvitsee panna tikkua rist174872Ensi viikolla tulen takaisin
Ja käyn varmaan siellä monta kertaa. Monta mahdollisuutta nähdä jos olet siellä päin19806- 75752
Olen valtavan ihastunut
Yritin sen sinulle viime viikolla kertoa, mutta liikaa muuttujia ja isoja tunteita, niin en kyllä ollut kovin selkeä.57746Oon varma siitä
Että oot vain mun rahojen perään, nainen. Siks et kelpaa mulle, että joku helpompi. M-mieheltä101675