Adventisti-liikkeen vaikutus Jehovan todistajat -järjestön (ts. Vartiotorniseuran) syntymiseen on ollut merkittävä. Liikkeen perustaja Charles T. Russell (1842-1916) varttui hartaassa amerikan skotlantilaisessa presbyteeriperheessä. Häneen vaikutti erityisesti Calvinin tuotannon kuvaukset helvetintulesta, joka sai hänet kirjoittamaan julkisia varoituksia ihmisille. Kuitenkin myöhemmin Russelin rationaalinen ajattelu johti hänet kysymään miten rakastava Jumala voisi mitenkään kiduttaa ihmisiä helvetintulella. Tämän kysymyksen ja Jumalan rakkauden välinen ristiriita ajoi nuoren Russelin lähes hylkäämään uskonsa.
Näihin aikoihin Charles tapasi 17-vuotiaana kiertävän adventtipastorin Jonas Wendellin, jonka saarna teki häneen vaikutuksen. Myöhemmin Russelin perustaessa omaa raamattupiiriään, hänen opetuksiinsa olivat vaikuttamassa kaksi miestä: George Stetson ja George Storrs. Näillä molemmilla miehillä oli pitkä adventistitausta. Adventismiin tärkeänä osana kuului Jeesuksen toisen tulemisen odottaminen, jonka oli ennustettu tapahtuneen vuonna 1844.
Seitsemännen Päivän Adventtikirkon jäsenien keskuudessa vallitsee myös voimakas näkemys "meistä" ja "muusta maailmasta". Muiden uskontokuntien katsotaan olevan täynnä opetukseen liittyviä virheitä ts. olevan Hengellisen Babylonin eksytyksen kourissa. Oman kirkon opetus nähdään virheettömänä – järjestelmänä, joka on kaikilta osin täydellinen antamaan vastaukset. Aivan sama käsitys kristikunnasta Babylonin porttona ja oman opetuksen ylivertaisuudesta löytyy Jehovan todistajat -järjestöstä.
Kirkon opettama Ellen G. Whiten tutkiva tuomio -opetus vahvistaa pelkoa, jossa henkilö on epävarma riittääkö hänen kirkon oppien mukainen elämäntapansa nostamaan hänen nimensä pelastuneiden joukkoon. Adventtikirkko opetuksen mukainen Jeesuksen toinen tulemisen ei valitettavasti tapahtunutkaan vuonna 1844, joten saapuminen selitettiin muuntuneen tutkivaksi tuomioksi, jonka mukaan Jeesus astui 1844 taivaallisen temppelin kaikkeinpyhimpään tutkimaan uskovien elämää Aadamista lähtien ja päättämään olivatko he pelastukseen kelvollisia. Mitään varmuutta pelastumiseta henkilölle ei tutkiva tuomio -opetuksen mukaan ole Adventtikirkossa tarjolla.
Adventtikirkon sisällä toteutettuja raamatun käännöksiä voidaan pitää vakavana asiana. USA:n Adventtikirkko alkoi julkaista 1994 kahta raamatunpainosta: Ellen G. White Study Bible, joka on myös julkaistu nimellä The Spirit of Prophecy Study Bible, ja Clear Word Bible. Clear Word Biblen tekijä oli adventistipastori Jack J. Blanco. Valitettavasti kyseessä ovat painokset, joissa Raamatun sana ei enää ole alkuperäisessä muodossaan. Suomen adventtikirkko ei ilmeisesti käytä kyseisiä painoksia, mutta kattojärjestön virallinen kanta näiden käännösten käyttöön ei ole täysin selvillä. Tohtori Flink kylläkin puolustaa Clear Word Bibleä samoin kuin useat adventistit.
Näihin aikoihin Charles tapasi 17-vuotiaana kiertävän adventtipastorin Jonas Wendellin, jonka saarna teki häneen vaikutuksen. Myöhemmin Russelin perustaessa omaa raamattupiiriään, hänen opetuksiinsa olivat vaikuttamassa kaksi miestä: George Stetson ja George Storrs. Näillä molemmilla miehillä oli pitkä adventistitausta. Adventismiin tärkeänä osana kuului Jeesuksen toisen tulemisen odottaminen, jonka oli ennustettu tapahtuneen vuonna 1844.
Seitsemännen Päivän Adventtikirkon jäsenien keskuudessa vallitsee myös voimakas näkemys "meistä" ja "muusta maailmasta". Muiden uskontokuntien katsotaan olevan täynnä opetukseen liittyviä virheitä ts. olevan Hengellisen Babylonin eksytyksen kourissa. Oman kirkon opetus nähdään virheettömänä – järjestelmänä, joka on kaikilta osin täydellinen antamaan vastaukset. Aivan sama käsitys kristikunnasta Babylonin porttona ja oman opetuksen ylivertaisuudesta löytyy Jehovan todistajat -järjestöstä.
Kirkon opettama Ellen G. Whiten tutkiva tuomio -opetus vahvistaa pelkoa, jossa henkilö on epävarma riittääkö hänen kirkon oppien mukainen elämäntapansa nostamaan hänen nimensä pelastuneiden joukkoon. Adventtikirkko opetuksen mukainen Jeesuksen toinen tulemisen ei valitettavasti tapahtunutkaan vuonna 1844, joten saapuminen selitettiin muuntuneen tutkivaksi tuomioksi, jonka mukaan Jeesus astui 1844 taivaallisen temppelin kaikkeinpyhimpään tutkimaan uskovien elämää Aadamista lähtien ja päättämään olivatko he pelastukseen kelvollisia. Mitään varmuutta pelastumiseta henkilölle ei tutkiva tuomio -opetuksen mukaan ole Adventtikirkossa tarjolla.
Adventtikirkon sisällä toteutettuja raamatun käännöksiä voidaan pitää vakavana asiana. USA:n Adventtikirkko alkoi julkaista 1994 kahta raamatunpainosta: Ellen G. White Study Bible, joka on myös julkaistu nimellä The Spirit of Prophecy Study Bible, ja Clear Word Bible. Clear Word Biblen tekijä oli adventistipastori Jack J. Blanco. Valitettavasti kyseessä ovat painokset, joissa Raamatun sana ei enää ole alkuperäisessä muodossaan. Suomen adventtikirkko ei ilmeisesti käytä kyseisiä painoksia, mutta kattojärjestön virallinen kanta näiden käännösten käyttöön ei ole täysin selvillä. Tohtori Flink kylläkin puolustaa Clear Word Bibleä samoin kuin useat adventistit.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Hei-
Mukavaa saada asiallaisia kirjoituksia joihin voi vastatakin kommentoiden.
Hengellistä herätystä syntyi 1500-1800 luvuilla sellaista mistä ns. protestanttiset liikkeet syntyivät. Amerikassa rapakon itälaidan sataman läheisyydessä oli alkua. Europassa keskiajan kirkko taisteli monopolistaan verisesti ja uskovaisia pakeni Amerikkaan. Amerikka oli uskontovapaa maa ja laivamatkan takana.
On hyvä huomioida asiayhteydessä että Raamatun alkoivat yleistyä kotitalouksissa, ja Raamatusta alkoi vasta löytymään "uutta tietoa" sillä keskiajan kirkko oli pitänyt latinankielisenä pappien saarnojen takana ja luostareissa Raamattuja. Ilm 14:6-13 kertoo uskonpuhdistuksen alkaneesta ajasta ja metodeista. Suomessa minunkin kantaisät Pohjanmaalla kuuntelivat seisaaltaan pappien latinankielisiä 3 tunnin mittaisia saarnoja.
Pohjanmaaltakin lähti Amerikkaan muistaakseni 30 000 tuhatta ihmistä muutamasta kunnasta saman sataman seutuville missä herätysliikkeitä syntyi.
On melko lailla yhdentekevää ketkä nuo 1800 luvun alun uskoon heränneet olivat sillä heistä jokainen oli tietoa vailla, mutta Jumalan Hengen herättäneitä sitten Raamatun tiedon tutkijoita olivat ja pystymettästä joutuivat Raamattua selittämään kun kirjapainot tuottivat kansalle Raamattuja. Moni ei ymmärrä sen ajan tiedon vajetta tämän päivän tilanteeseen verrattuna ja naureskelevat ja pyrkivät leimaamaan ja muuttamaan harhaoppia opettaviksi tämän päivän kansainvälisiä organisaatiota 1800 luvun alun ihmisten tiedon vajavaisuuden vuoksi.
- Amerikan pakolaissataman läheisyydessä syntyneet kansainväliset hengelliset liikkeeto ovat siis näin mielestäni Eurooppalaista perua paljolti kuitenkin. Euroopan uskonpakolaiset muutivat Amerikkaan. Keskiajan kirkon hallinto-palvelukulttuuri tarjosi kokonaisille perheille polttorovioita ja inkvisitiolaitoksen Euroopassa. Intiaanien maassa ei ollut uskonvainoja ja siksi muuttoliike Amerikkaan.
Russell oli kuin moni muukin, että kävi siellä missä joku ryhmä kokoontui Raamatun ympärillä.
Hän halusi sitten oman Raamattu-piirin, ja Vartiotorniseura siitä syntyi.
Monet luulevat että Jehovantodistajien järjestöllä ja Seitsemännen päivän Adventtikirkolla olisi yhteistä ja samat alkujuuret. Ei ole tämän enempää, ja Vartiotorniseuralla ja Adventtikirkolla on yksi ainoa täysin sama teologia ja se on oppi kuoleman rangaistuksesta, Room 6:22-23, Ilm 20:14, Mal 3:19 (Mal 4:1/1938VKR) Jeesuksen Gehenna vertaus jossa Jeesus vertasi jumalattomien tuhoa Jerusalemin ongelmajätekaatopaikan kohtaloon jossa poltettiin itsestään kuolleita eläimiä ja rikollisten kuolemaantuomittujen ruumiit.
Raamattu ei kerro sanaakaan kuoleman jälkeisestä tietoisuuden elonpäivistä, eikä lopullisen tuomion jälkeisestä helvetin elon päivistä missä ihmiset kiroilisivat ja kirkuisivat halki loputtomien ikuisuuksien loputtomissa helvetin tuskissa. Jumalan omat eivät iloitsisi jumalattomien perheenjäsententä ja puolisoittensa kohtalosta uudessa paratiisissa, 1 Joh 4:4, Jes 65:17, Ilm 21:4. Ilm 20 luku.
"Varhaisadventismi" oli näiden kaikkien herätysliikkeiden yhteinen asia tuossa Ilm 14:6-13 metodissa, katso ne teemat. Tietoa vaan puuttui ja mainitsemasi Calvin ja moni muukin Raamatuntutkija, kun löysi Raamatusta jotakin "uutta" tietoa syntyi ympärille kuulijakuntaa, ja näistä joistakin lukuisista kasvoi kansainvälisiä järjestöjä joista minunkin kotikaupungissani vaikuttaa tusinan verran erilaisia 70 000 asukkaan kaupungissa.
Jatkan vielä hetken kuluttua, on tässä aamuteen aika ja tällekin kertyi jo mittaa.........
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
"Hengellistä herätystä syntyi 1500-1800 luvuilla sellaista mistä ns. protestanttiset liikkeet syntyivät. "
Hengellistä herätystä on ollut apostoleista alkaen aina jossain päin kristikuntaa. Monet munkit ja luostarit olivat herätyksen keskuksia. Oikein suuri herätys syntyi 800-luvulla Cluny'n luostarista alkaen. Samoin 1200-luvusta alkaen kerjäläismunkit, fransiskaanit ja dominikaanit kulkivat ympäri maailmaa saarnaamassa.
"Europassa keskiajan kirkko taisteli monopolistaan verisesti ja uskovaisia pakeni Amerikkaan. Amerikka oli uskontovapaa maa ja laivamatkan takana."
Amerikka löydettiin vasta renessanssiajalla 1492. Löytäjä oli katolinen Kolumbus. Keskiajalla kirkon ei tarvinnut taistella monopolistaan sillä keskiajalla Euroopassa oli vain yksi kirkko. Sen sijaan kirkko joutui taistelemaan oikeuksistaan ahnaita hallitsijoita vastaan, jotka olisivat halunneet puuttua kirkon sisäisiin asioihin.
Uskovaisia, lähinnä anabaptisteja, pakeni Amerikkaan reformaation aikana, koska heille ei ollut sijaa Euroopassa. Reformaation jälkeen alueen uskonto määräytyi hallitsijan mukaan. Tämä tiesi alueellista pakkokääntymistä tai muuttoa toiselle alueelle.
"On hyvä huomioida asiayhteydessä että Raamatun alkoivat yleistyä kotitalouksissa, ja Raamatusta alkoi vasta löytymään "uutta tietoa" sillä keskiajan kirkko oli pitänyt latinankielisenä pappien saarnojen takana ja luostareissa Raamattuja."
On myös hyvä tietää, että ennen kirjapainotaidon keksimistä Raamattu oli kopioitava käsin. Tätä tehtiin luostareissa. Nämä Raamatut tulivat niin kalliiksi valmistaa, että ihmisillä ei ollut varaa hankkia niitä itselleen. Niitä oli kirkoissa ja luostareissa. Raamattuja ei suinkaan piilotettu. Oman Raamatun hankkiminen kotiin alkoi olla mahdollista vasta 1700-1800 -luvuilla lukutaidon levitessä ja hintojen laskiessa. Jokainen kuuli Jumalan sanaa omassa kotikirkossaan, joita Eurooppa oli täynnä. Latina oli jokaisen lukutaitoisen ihmisen kieli keskiajalla.
Raamattuja ei suinkaan alettu kääntää vasta reformaation aikana. Raamattua oli käännetty kautta vuosisatojen eri kielille, esim. espanjaksi, italiaksi, tanskaksi, ranskaksi, norjaksi, puolaksi, böömiksi, ja unkariksi.
"We know from history that there were popular translations of the Bible and Gospels in Spanish, Italian, Danish,French, Norwegian, Polish, Bohemian and Hungarian for the Catholics of those lands before the days of printing, "http://www.olvrc.com/history/WhereWeGotTheBible.pdf
Alun perinhän UT oli kirjoitettu kreikaksi, mutta kun kreikan kielen tuntemus väheni, se käännettiin latinaksi, Syyriaksi, koptin ja goottien kielelle 300-luvulla. Kirkko ei hyväksynyt huonoja ja virheellisiä käännöksiä.
"Keskiajan kirkon hallinto-palvelukulttuuri tarjosi kokonaisille perheille polttorovioita ja inkvisitiolaitoksen Euroopassa. Intiaanien maassa ei ollut uskonvainoja ja siksi muuttoliike Amerikkaan."
Keskiajalla jokainen sai uskoa omassa rauhassaan. Keskiajalla vallitsi yhtenäiskulttuuri ja hierarkia. Heimon johtajan kääntyessä, kääntyi koko heimo kristinuskoon. Sen sijaan kirkon jäsenillä ei ollut oikeutta levittää vääriä oppeja. Tällaiset ihmiset joutuivat inkvisition tutkittaviksi. Yleensä heidät vapautettiin. Jotkut kärsivät valtion lakien määräämän kuolemantuomion. http://www.areiopagi.fi/2014/09/jarkyttava-totuus-inkvisitiosta/
Hei-
Se hengellinen herätys mistä kirjoitin tarkoitin olen tarkoittanut sitä hengellistä herätystä mikä on syntynyt sen valtakauden jälkeen joka alkoin alkuseurakunnan tuhosta ja päättyi keskiajan kirkon tuhoon. Kyllä uskovaisten ryhmiä on ollut joilla totuutta hallussaan kaikkena aikana alkuseurakunnan tuhon jälkeen.
Mutta se valtakausi jossa on yhdistynyt maallisen ja uskonnollisen vallan yhteismetodi kesti 1300 vuoden ajan. Alkuseurakunta loppui kun sen jäsenet tapettiin ja -ne jotka eivät tehneet soimuksia maallisen uskonnollisen vallan kanssa. Tämä sama valta tappoi myös apostolit ja eikäö Jeesus Kristuskin saanut rikollisen tuomion kuitenkin saman vallan alla, vaikka maallinen valta siinä tilanteessa olikin jossakin määrin painostettu syytönsä kohtaan.
Keisari Konstantinus Suuri kääntyi muodolliseen uskoon, lopetti ristin teloitusvälineenä ja lopetti kristittyjen sapatin (321jkr) siirtämälle sapatin viikon ensimmäiselle päivälle auringon päivälle; sunday; = sunnuntai, viikon 1 päivä. Keisarin uskonnollinen politiikka alkoi purra Suomessa kun 1.1.1973 lukien sunnuntaista tuli viikon 7 päivä.
1300 vuoden "hengellinen keskiaika" päättyi Ranskan vallankumoukseen jolloin tuo valta siirtyi unten maille.
Tarkoitin tätä uskonnollis-poliittista valtakautta jossa maallinen ja uskonnollinen valta yhdistyi sillä kirkon johtajat halusivat maallista valtaa itselleen. Tämä on historiallinen totuus kuitenkin uskonnollisen ja poliittisen hybridi-vallan aikakaudesta.
Kerettiläisiä kidutettiin kunnes he tunnustivat tämän vallan, tai sitkeimmät sitten hengiltä jos eivät luopuneet kerettiläisyydestään ja tunnustaneet tätä keskiaikaista uskonnollis-poliittista valtaa. Inkvisitiolaitos ja polttorovio oli sen ajan hallinto-palvelukulttuurin palvelu asiakkailleen.
Nykyajan ihminen ei syyllisty keskiaikaisten kirkon johtajien synteihin kuitenkaan, eikä keskiaikaisia kirkon päätöksiä voi kiistää historiallisina totuuksina.
Dan 7:25, Matt 24:15-20, 2 Tess 2:1-4 on keskiaikaisen vallan aikakauden profetiaa ja historian tapahtumaa, nuo em. liityvät jo elettyyn aikaan, siihen 1300 vuoden aikakauteen.
Roomalaiset tulivat ja pistivät Jerusalemin maan tasalle, ja keskiajan uskonnollinen valta julistautui Kristuksen sijaiseksi.
Niin kuin sanoin, tämän päivän ihminen ei ole syyllinen keskiaikaisiin asioihin.
Historian tapahtumia ja -kirjoitusta ei pääse pakoon millään konstilla kuitenkaan, niin että tapahtunut voitaisiin kiistää.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Bushmanni kirjoitti: ## Suomessa minunkin kantaisät Pohjanmaalla kuuntelivat seisaaltaan pappien latinankielisiä 3 tunnin mittaisia saarnoja.##
Taidat liioitella :)) Eiköhän se ollut siihen aikaan niin että pappi luki ensin Raamatusta latinaksi jotain .. ja selitti sitten lukemaansa kansalle sen omalla kielellä - ja kansa uskoi koska papeilla oli siihen aikaan suuri arvovalta kansan silmissä.
Tulee hakematta mieleen tämän päivän "kielillä puhujat" erilaisissa karismaattisissa lahkoissa ... Ensin joku puhuu jotain mitä ei kukaan ymmärrä (ei edes puhujat) ja sitä sitten tulkataan jonkun "oman pään mukaan" kansalle..
alex
"päättyi keskiajan kirkon tuhoon"
Ei keskiajan kirkko tuhoutunut. Dokumentit todistavat katolisen kirkon jatkuvuudesta alkuseurakunnasta lähtien apostolien perustaessa uusia seurakuntia. idässä ortodoksit muodostivat skismaattisen kirkon 1000-luvulla pysyen kuitenkin entisessä opissaan. Molemmissa kirkoissa jatkui alkuperäinen apostolinen pappeus.
"Alkuseurakunta loppui kun sen jäsenet tapettiin ja -ne jotka eivät tehneet soimuksia maallisen uskonnollisen vallan kanssa. "
Mitähän tämä on? Alkuseurakunta ja varaiskirkko joutuivat kokemaan monia vainoja Rooman pakanallisen keisarikunnan taholta. Vai osa kristityistä tapettiin. Siitä todistaa esim. varhaisin Eusebiuksen kirkkohistoria: http://www.gutenberg.org/files/24979/24979-h/24979-h.html
Maallinen uskonnollinen valta? Mikä se on? Valtioiden johdossa on keisari tai kuningas. Kirkko pyrki kaikessa itsenäisyyteen: sillä oli omat lakinsa ja itse valitsemansa piispat.
"Keisari Konstantinus Suuri kääntyi muodolliseen uskoon, lopetti ristin teloitusvälineenä ja lopetti kristittyjen sapatin (321jkr) siirtämälle sapatin viikon ensimmäiselle päivälle auringon päivälle; sunday; = sunnuntai, viikon 1 päivä. "
Ennen tätä kristityillä ei ollut yhtään vapaapäivää. Keisari ei siirtänyt sapattia mihinkään, koska sapatti on edelleenkin lauantai, kuten juutalaiset tietävät. Kristityt ovat aina viettäneet Herran ylösnousemuspäivää.
"1300 vuoden "hengellinen keskiaika" päättyi Ranskan vallankumoukseen jolloin tuo valta siirtyi unten maille.
Tarkoitin tätä uskonnollis-poliittista valtakautta jossa maallinen ja uskonnollinen valta yhdistyi sillä kirkon johtajat halusivat maallista valtaa itselleen."
Myöhäiskeskiajan yhteiskunta perustui vasallisuhteisiin ja läänityksiin. Kirkkokin oli vuosisatojen aikana saanut läänityksiä. Maallinen valta astui kirkkoon sisään reformaation myötä, koska silloin hallitsijat irrottivat alueensa maailmanlaajuisesta katolisesta kirkosta ja sen hengellisestä johdosta ja perustivat omat valtiolliset protestanttikirkkonsa, joissa ei ollut sijaa toisinuskoville. Ranskan vallankumous koski vain Ranskaa.
Terve taas!
Jatkan kirjoituksesi kommentoimista, kiitos, pleace.
Ellen G White (1827-1915) oli 17 kesäinen neito kun hän kamppaili monien Raamatun tutkijoiden -heränneiden opetuksien suhteen. Ellen G Whiten koko perhe oli erotettu juuri metodistiseurakunnasta koska eivät hyväksyneet käsitystä että 1000 vuoden aikakausi toteutuisi ennen Kristuksen tuloa. Siihen aikaan yleisesti monet heränneet laskeskelivat Jeesuksen tulon päivää myös aikansa metodisteissa. Matt 24:36 ei kai ollut täysin selvä vielä. Heränneet saarnaajan olivat taipuvaisia ajattelemaan että näkisivät itse Jeesuksen tulon. Tämä ei suuri synti ole Jeesusta rakastaville, vaan tavallista ajatella vapautuksensa päivää maailman synnin menosta.
Alkuseurakuntakin odotti II-adventtia omana aikanaan heti pikaisesti, ja Paavalin piti seurakunnan innokkaita hillitä 2 Tess 2:1-4; em. jakeissa Paavali kertoo keskiajasta, ensin turmion iljetys hävittää Jerusalemin (tapahtui 70jkr) ja tässä siitä Matt 24:15-20, ja tuo sama valta Dan 7:25. Danielin kirja kertoo Jumalaa vastustavista maailmanvalloista, mutta ei kaikista ko. valloista toki. Kuitenkin noissa em. jakeissa on kyseessä Rooman maallinen valta joka aina vihasi Jeesuksen omia. Sen ajan hallintokulttuuri oli arka ihmisten kokoontumisista yhteen. Alkuseurakunta kokoontui usein salaa. Maallisen valllan johtajat olivat vainoharhaisia, ja siksi muussa kuin keisarin nimissä tapahtuneet kokoukset olivat maallisella vallalle näennäinen uhka.
Aikansa babtistiseurakunnan William Miller (1782-1849) kokosi laajan kansanjoukon odottamaan Jeesuksen paluuta. Miller sai saarnalupia moniin seurakuntiin. Miller löysi Raamatusta suuren profetian; Dan 8:13-14,17; mm.; Daniel suree maahan tallattua pyhäkköpalvelusta ja kyselee enkeliltä milloin pyhäkkö nousisi uuteen kunniaan taas?
Enkeli vastaa ajankohdan. Miller osasi laskea tuon ajankohdan, mutta erehtyi luullessaan pyhäkön puhdistamisen tarkoittavan maan puhdistamista, ja siten luuli profetian merkityksen koskevan Jeesuksen tuloa. Tämä profetia on ainoa vuosissa allakalla laskettavissa leva profetia. Kaikki Danielin kirjan profetia koskee tätä aikaa; 2300 vuotta, eli profetiassa on välitäyttymyksiä siellä Dan kirjassa 2300 vuoden varrella. Aikaprofetia tuo kuitenkin lopun ajan alkamisajankohtaan 1843-1844 vuosiin.
Kun Jeesus ei tullutkaan, Jeesusta odottavat ihmiset hajaantuivat niin että Millerin joukosta jäi jäljelle vain 1/3 uskoon. Loput 2/3 luopuivat uskostaan. Tuo 1/3 jakaantui sekin ainakin viiteen ryhmään.
Sattui sitten niin hauskasti että miss Ellen G White selitti tuon profetian loppuun heti pettymyksen jälkeen, ja profetia oli jonkinlainen valmis 1850 luvulla.
>>>>>>>>>>>>>> Seitsemännen päivän Adventtikirkko on rekisteröity 1863, ja Adventtikirkolla eikä edes Ellen G Whitella ei ole mitään tekemistä profetian väärin tulkinnassa , päinvastoin.
Lopullisesti Danielin kirjan profetia oli selvillä 1880 luvulla kun siihen liitettiin olennaisena osana merkitystä Jeesuksen morsiusneidot ja kuninkaan pojan häätä vertaukset kiinnittämään huomiota selittämään profetian apokalypsista merkitystä. Kaikki viimeisien aikojen ajan merkit alkoivat täyttyä profetian selviämisen aikaan, -ihmiset alkoivat yhdistämään niitä Raamatun vertauksiin ja ajan merkit saivat volyymia ja tihentyivät jos kun samankaltaisia tapahtumia on historiassa ollut ennenkin.
Vieläkin taisi jäädä kommentoitavaa, katsotaan hetken kuluttua..........
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hep- taas!
Pääsin puoleen väliin kirjettäsi. Jatkan kirjeesi puolesta välistä samalla kun aamiaiseni valmistuu mikrossa.
"Babylon" on Raamatun vertauskuvaa joka perustuu 1 Moos 11 jumalattomien yhteiskunnan rakentamiseen. Läpi Raamatun tämä vertauskuva erottaa Jumalan kansa maailman arvoja palvovista. Ilm 17-18 luvut. Jumalan kansa erottuu Kristus uskon ja pyhityksen metodissa Raamatun uskon arvoissa; Hebr 12:14, 1 Joh 2:15-17, Jaak 4, Ilm 14:12, 1:7-8, Ef 2:8-9, lyhyesti. Jumalan Kristus mission pelastusopin sana on Jumalan omien tunnus erotukseksi maailman arvosta.
Jehovan todistajat ovat tahtoneet liittää "suureen babyloniaan" kaikki yksilöt jotka eivät ole heidän järjestön jäseniä, jokaisen Kristukselle vihkiytyneen uudesti syntyneen "suureen Babyloniaan" helvetin ruoaksi.
Adventtiliikkeessä henkilöitä ei koskaan liity tuollaisiin tuomioihin henkilömetodissa edes petovallan suhteen (Ilm 13, 14:6-13) vaan kyse adventtiliikkeen opetuksessa babylonian suhteen on ajan maailmanvaltojen ilmiöt joissa Jeesus Kristus arvo, Raamatun sana Jumalan sanan auktoriteettina ja Jeesuksen Kristuksen kunnia romutetaan, ja otetaan uskonnollisesti tilalle jotakin muuta arvoa. Tähän tavallisesti siis liittyy uskonnollis-poliittinen metodi, mutta ei pidä unohtaa että ihminen voi yksilönä olla yhteisiä asioita hoitamassa ja pitää kiinni uskon arvoistaan. Yhteiset asiat on pakko hoitaa ja hyvää tekevät ihmiset ovat tietämättään Jumalan palveluksessa olleet vaikuttaessaan hyvää lähimmäisten eteen, maailmanrauhan ja yksilön hyvinvointia kohtaavien uhkien torjunnassa ja hyvinvoinnin asioiden hoitamisessa.
"Tutkiva tuomio" on hiukan kamala nimike, "taivaallinen oikeudenkäynti" on mielestäni parempi. Adjektiiveihin ja substantiiveihin ei saa takertua.
> On järkeenkäypää että ihmisen ikuinen kohtalo ei voi määräytyä arpapelinä, vaan on oltava joku oikeudenmukainen peruste miten ihmisten jako vuohiin ja lampaisiin tapahtuu.
Ilm 20 luku kertoo selvällä suomenkielellä prosessista. Taivaan kirjoissa on pakko olla merkintä missä tilassa ihminen armonaikansa päättää, -Jeesuksessa Kristuksessa vaiko maailman arvoissa jumalattomana ja syntejään katumattomana. Ilm 20 jakeet 11-14.
Taivaassa enkelit, Hebr 1:14, Ylipappi Jeesus Kristus 8:1-2, 14:14-16, toimivat ihmisen uskoontulon, uskon ylläpitämisen ja ihmisen pelastuksen eteen jatkuvasti siinä pyhäkköpalveluksessa mistä enkeli Danielille kertoili; Hebr 8-9 luvut.
Ei siellä nukuta päivääkään eikä kuolleita olla taivaissa. Pahat henkivallatkin puhuvat selvää suomenkieltäkin ihmisisistä tapelleessaan, minuakin härnäävät joka päivä Hes 28:13-17, ; Juud 6, 2 Piet 2:4, Ilm 12:7-9. mm.
Maailmaan on kirjoitettu satoja tuhansia hengellisiä ja uskonnollisia kirjoja.
Mainitsemasi kirjat ovat yksittäisten kirjailijoiden ja yksittäisten teologien tuotoksia.
Ovat yksi kirja kirjojen joukossa kirjakaupassa, ei mitään auktorisoitua asemaa ole niillä Adventtikirkossa. Kirkon jäsenet kirjoittavat mitä lystäävät ja asialla ei ole mitään tekemistä kirkon teologian kanssa. Kirkon teologia on aina eri asia- myös kirkon lausunnot ovat aina eri asia kuin mitä yksittäiset jäsenet kirjoittelevat.
Ellen G Whiten kirjoituksissa on oletettu olevan myös profetian sanaa ja tutkitaan 1 Tess 5:19-23 metodissa. Ellen G White oli aikansa seurakunnan hyväksi toimiva, Apt 21:9, 1 Kor 12:10,
mutta hengellisen kirjailijan sanoja halutaan osittain nähdä myös apokalyptisina lopun aikaa koskevina.
Ellen G White korotti Jeesuksen Kristuksen, Jumalan lain syntiä opettavan merkityksen, Room 3:20,31, Luuk 16:16-17, Jaak 2:10, ja Raamatun Jumalan sanan auktoriteettina.
Hän teki merkittävän työn uhratessaan elämänsä Kristuksen palveluun ja tänään 18 miljoonaisen adventtilikkeen jäsenen hengellisen kodin perustan luomisessa 1800 luvun loppupuolella ja 1900 luvun alussa.
Luuk 12:47-48 kuvaa ihmisen erilaisen tiedon määrää ja ymmärtämättömyyttä suhteessa oikeudenmukaiseen tuomariin. Synti on yksilöllisesti jossakin määrin tämän perusteella yksilöllinen asia johtuen omantunnon asioista yksilön oman tiedon määrää vasten.
Tästä muodostuu näkemys oikeasta ja väärästä Jumalan edessä.
Minulla on tapana ilmaista pelastusopin keskeiset arvot jotka eivät ole korvattavissa; Ilm 14:12, Hebr 12:14, Hebr 2:8-9, mutta teologiassa ja muussa voi olla eri näkemyksiä ihmisen vajavaisuuksissa tottakai tietysti aina. Yksilöitä, vilpittömiä tosissaan olevia uskovaisia on erilaisen tiedon varassa Ylipapin edessä yksilöinä eri piierissä; Matt 13.
Mainitsemasi kirjat ovat siis kirjakaupoissa kirjailijoiden tuotoksina eikä niillä ole sijaa Adventtikirkon teologiassa. Yksilöllisesti tietoa kertyy jokaiselle, ja kirkossa toivotaan omaa arvostelukykyä tietenkin että jotakin olisi ymmärryksessä ja kirjailijoiden tuotokset vaativat aina poikkeuksetta omaa arvostelukykyä 1 Tess 5:19-23 metodissa vaikka ei väitetystä profetian sanasta olisikaan kysymys.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Vielä; ja hiukan täsmennys korjausta;
Kirkolla on korkea professionaalisen tiedon taso, mutta on muistettava ettei yksittäiset teologit kirjoita koskaan kirkon teologiaa noin vain yksin, ei edes kirjoissa mitä on julkaistu.-
Kirkon teologiaa edustaa kirkon web- sivut kaikki, ja kirkon lausunnot annetaan aina kirkosta poikkeuksetta.
Katsoin jehovantodistajien opetusta käsikirjoistaan juuri, ja ei ollut suoraa mainintaa että Kristukselle vihkyneet olisivat suurta babyloniaa käsikirjan mukaan.
> Kuitenkin vuosikausien julkaisut joita liike on painanut lehtinä on voimakkaasti kritisoitu
kirkkoja ja kirkkojen jäseniä asiayhteydessä ymmärtämättä että kirkot pitävät sisällään vilpittömiä uudesti syntyneitä Kristukselle pyhittyneitä yksilöitä.
Risti kristinuskon synbolina on haluttu kyseenalaistaa "stauros" joka tarkoittaa paalua ja ristiä, esim. mutta asialla ei ole merkitystä onko Jeesus ristinnaulittu ilman poikkipuuta vai poikkipuun kanssa. Oma ymmärrykseni on että paalua käytettiin joukkoteloituksissa toisinaan ja puusta oli silloin pulaa. Roomalaisten teloitusväline ei ollut kertakäyttöinen kuitenkaan rikollisia tuomittaessa vaan puita säilytettiin varastoissa ja rikollisia tuomittiin naulittavaksi niihin yleisenä kuoleman rangaistuksen käytäntönä. Roomalaisilla puita piisasi sen ajan kunnallisessa varastossa eikä poikkipuista ollut pulaa.
Jehovantodistajien lehdet ovat aina voimakkaasti ottaneet kirkot suuuren babylonian merkiksi.
'Erilaiset kirkot edustavat kuitenkin sitä protestanttisen maailman uskonpuhdistusliike metodia mikä syntyi Ilm 14:6-13 ja käymme tuota aikajaksoa ajan loppuun saakka.
Tottakai suuret maailman kirkon pitävät sisällään hyvin erilaisia ihmisiä ja vaikuttimia.
>>> Mutta vilpittömiä totuuden etsijöitä on ja todellisia "Hengen miehiä" yksilöinä, siis yksilöinä. Seurakuntien jäsenkirjat missään muuallakaan ihmisiä pelasta. Hengellisten järjestöön vastuu on puitteiden luomisessa; 1 Tim 3:15, 19:10
Ilm 18:4 kutsuu vihreimmille niityille aitojen toisille puolille sieltä missä synti on liian suureksi käynyt.
Pakanakin pelastua voi Jumalan Hengen puhuttelussa, ja joka paikassa tämä suora yhteys Ylipappiin on aina ratkaiseva asia yksilöllisesti oli sitten suuren kirkon jäsen tai metsän pusikoissa elävä erämaamökin erakko, joka ei koskaan tapaa ainokaistakaan vajaata ihmisolentoa uskon kristinuskon merkeissä.
Matt 7:1.
"Porton tyttäret" -lopun ajan monet erilaiset liikkeet joissa Raamatun krsistinuskon peruspilarit on korvattu osittain tai kokonaan toisinaan ovat todellisuutta Kristuksen kunnian-, Synnin opetuksen, ja Jumalan sanan auktoriteetti-asioissa mistä ennemmin jo kirjoitin.
Kun joku muu vaikutin saa ylivallan kuin Kristuksen kunnia, synnin karttaminen ja Raamatun sana uskonnollisesti ollaan tietenkin vikateillä.
Yksilöitä on vilpittömässä tosissaan olevassa uskossa erilaisissa Raamattua lukevissa, niin protestanttississa kuin katolisissakin piireissä.
Seitsemännen päivän Adventtikirkko ei teologiassaan koskaan tingi piiruakaan maailman synnin hyväksi, mutta pitää sisällään yksilöitä; hyvää viljaa ja monenlaista kalaa nuotassa niin kuin muissakin uskonpiireissä, Matt 13.
Adventtikirkon opetuksne metodit ja arvot liikkuvat aina pyhityksen Jeesus Kristus-kallion missiossa ja synti opetetaan synniksi oikealla perusteella Ilm 12:17, Matt 5:17-18, 1 Joh 2:1-6, ja tämä peruste on Jumalan 10-käskyn moraalilaki, ja Jumalan sanan auktoriteetti on aina Pyhä Raamattu. Jaak 4, 1 Joh 2:15-17.
Vapauden laki on täydellinen Jaak 1:25, 2:8-13.
Adventtikirkko tunnustaa Jumalan omaksi vilpitömät totuuden etsijät jotka ovat Jumalan edessä vilpittömiä uskossaan erilaisissa protestanttisissa ja katolisissa piireissä.
Adventtikirkko kannattaa kaikkea Kristusta korottavaa toimintaa, mutta ei ole kaikessa "ekumeniassa" automaattisesti sitoutuneena, vaan tilannekohtaisesti harkinnan mukaan.
>Tämä on minun oma henkilökohtainen näkemys ja oma kanta ja oma arvostelumetodi asiassa.
Ihmisen omantunnon rajat- Näkemys oikeasta ja väärästä Jumalan edessä Jumalan tahdon mukaan- joihin vaikuttaa yksilön tieto määrää asemaa Jumalan edessä kullakin hetkellä.
On turhaa olla Adventtikirkosta huolissaan että olisi "porton tyttäriä" aivan turhaa puuhaa.
Adventtirkko ei tingi opin pyhyydestä piiruakaan maailman synnin puolelle koskaan.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Adventismia ei luonnollisesti voi syyttää kenenkään toisten toilailuista, vaikka he saman Raamattuun oppinsa perustavatkin, - tosin ilman sitä hirvittävää luotujaan ikuisesti tulessa piinaavaa luojaa - niinkuin kirkko ja varsinkin kaikenlaiset n.s. karismaattiset kiihkoilevat kaataja lahkot yhä opettavat.
Minä olen täysin varma että usko luotujaan ikuisesti piinaavaan luojaan on maailman suurin harha ja jokainen oppi jossa ei sitä ole on parempi kuin ne joissa piina-jumala (luoja) näyttelee pääosaa. Jopa Jehovan todistajat ovat kaikenlaisista sekoiluistaan enemmän raamatullisia kuin piina-kirkot ja esimerkiksi kaikki kaataja-lahkot joissa myös pelotellaan ihmisiä jumala-hirviöllä joka piinaa luotujaan ikuisesti hel'vetin tulessa.. GGRRR.. (kuinka kukaan ajatteleva voisi sellaiseen uskoa??) .
Mutta myös adventismi saa ihmisiä epäilemään Adventtikirkon opetusten raamatullisuutta - se ei ole esimerkiksi tehnyt selvää pesäeroa helvetti-opista tai esimerkiksi Ellen Whiten asemaa korostetaan liikaa - ainakin ulkoa katsellen. Ellen oli aivan varmasti harras uskova ihminen ja tajusi monta asiaa RAAMATUSTA ..mutta usein korostuu ihminen Ellen White liikaa ja koska hän ei ole millään tavalla erehtymätön (kukaan ei ole) tulee ainakin asiaan perehtymättömälle vajavaisen ihmisen korostamisesta helposti tunne, että kyseessä on ennen kaikkea SDA-business eikä raamatullisuus. Kuitenkin täytyy sanoa että adventismi on raamatullisin kirkko mitä minä tiedän - joskaan ei ilman vanhaa katolisuudesta lähtenyttä hapatusta sekään.
Jari sanoi kerran kauan sitten (monta vuotta sitten) että jos panee ensimmäisen napin väärään napinläpeen niin menee helposti muutkin napit vääriin napinläpiin .. kunnes tulee se viimeinen nappi jolle ei löydy läpeä.. Se oli minulle oikein hyvä ja valaiseva vertaus siitä että jos Raamattua jo alkujaan aletaan lukemaan esimerkiksi uskossa sielun luontaiseen kuolemattomuuteen - silloin menee koko Raamattu sekaisin .. Kiitos siitä Jarille ..
Myöhemmin olen todennut että vaikka oikea alku onkin tärkeä - se ei riitä - ja monet keksivät niitä omia nappeja matkan varrella ja napittavat sitten niillä ja sekoittavat Raamattua sillä tavalla .. Paras tapa lukea Raamattua on .. vain lukea Raamattua .. ilman että alkaa liikaa selittämään lukemaansa ainakaan ENNEN kuin on saanut Raamatusta selvän kokonaiskuvan (ymmärryksen) .. aina siihen asti on paras tapa lukea Raamattua siten että vain toteaa mitä Raamatussa lukee.
alex
Ellen Whitea voi rinnastaa Benny Hinniin. EGW oli myös transsisaarnaaja. EGW ennusteli olemattomia, oli yhteydessä kuolleen mieheen. Rahasti kirjoillaan.Lainasi toisten kirjoituksia pitämällä niitä omina. Hurmiossa lakkasi hengittämästä ja piti ojennetussa kädessään raskasta Raamattua tuntikausia. Kielsi sairauksissa lääkärille menoa, koska piti sitä epäuskon merkkinä. Paljon muutakin. Alexikin tällä palstalla mainostanut suuri taistelu kirjaa, joka on irvikuva kristinuskon historiasta, sitä vääristäen. Miten kehtaat EGWta mainostaa. Kaikki valveutuneet kristityt vieroksuvat vääriä profeettoja EGW ja Hinnejä.
## Miten kehtaat EGWta mainostaa. Kaikki valveutuneet kristityt vieroksuvat vääriä profeettoja EGW ja Hinnejä.##
No nyt minä en mainostanut EWG:tä - vaan sanoin hän on erehtyväinen (niinkuin me muutkin) mutta harras uskova .. ja olen varma että näin se on .. Sitten tuo sanomasi käsite "valveutuneet kristityt" ei sano minulle mitään .. Liian monet täälläkin ovat olevinaan "valveutuneita kristittyjä" mutta siitä huolimatta uskovat luotujaan ikuisesti piinaavaan jumalaan -- mitä ei todellakaan voi sanoa valveutuneeksi .. (kristityksi ehkä voi koska se on niin monen kristinuskon kirkon oppi). Itse en pidä yhtään sellaista uskoa (oppia) valveutuneena jossa ihminen pannaan Jumalan edelle.
Minulle on EWllen G White vain yksi uskova erehtyvä ihminen - ja toivon Jumalan armahtavan hänet niin kuin itsenikin..
alex :)
Puhut potaskaa, koska olet valehtelija.
Ei voi rinnastaa. Olet valehteleva käärme.
Aikuiset valistuneet ihmiset ottavat asioista selvää. Ei pidä uskoa kaikkea, mitä kerrotaan.
Ei EGW ole mikään profeetta. Miksei tämä mene perille? Pitää sen verran pitää itsestään huolen, ettei kaikenmaailman tutkivia tuomioita mene uskomaan. Ihminen menee ihan pilalle, jos uskoo EGW sepustuksiin.
Oletko lukenut kirjan Rakkaudella Isältä toinen kysymys oletko pajon lukenut kytin kirjoituksia? kolmas kysymys. Oletko rukoillut täälä kirjoitelevien ihmisten puolesta?
Puhut potaskaa.