Mitä ihmeen järkeä on asua vuokralla? Sehän on rahan heittämistä kankkulan kaivoon. Omistusasunto on ainoa järkevä vaihtoehto useimpiin tilanteisiin.
Mitä järkeä on vuokralla?
34
167
Vastaukset
- lukihäiriöinen
Ei heitä kaikki rahojaan vaan se vuokraaja on maksumiehenä,ensin on ostanut kohteen ja sitten antaa tuhottavaksi ja sentiikään ei tuu takas vaan laskua helposti 10000e-30000euroa per asunto.
Kokeileppa yksityisenä vuokrata oikein kiltille naiselle vaikka jolla on luottotiedot sun muut kunnossa.
Saatat huomata tehneesi elämäsi suurimman virheen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015022419253586_uu.shtml - köyhäkö
Laskin juuri pari päivää sitten, että edes tällä korkotasolla ja näillä hinnoilla ei kiinnosta ostaa. Nykyinen vuokrakämppä yksityiseltä hyvällä paikalla 1100 e/kk. Vastaava maksaisi ostaa n 260te. Vastike tällaisissa n 250 e. 15 vuoden maksuajalla laskettuna (mikä mun mielestä on ehdoton maksimi mille tahansa lainalle) omistusasuntoon menisi n 1900 e/kk tällä hetkellä 2% korolla. Se on varmaa että korkotaso ei ole 15 vuotta noin alhaalla. Jos keskikorko olisi vaikka maltillinen 3%, niin sillä kuukaudessa kulut olisi yli 2000 e/kk. Miksi lasken koron koko summalle? Siksi, että säästöjäni en ostaessakaan käyttäisi kauppahinnan osana, vaan muissa sijoituksissa paremmin tuottavana ainoastaan vakuutena omarahoitusosuudelle. Suurin hyöty on siinä että jos asuinpaikkaa haluan vaihtaa, niin minulla menee takuuvarmasti vain 1 kk kun olen jo muualla. Omistusasujalla se ei ole niin sanottua. Moni on yrittänyt myydä kämppäänsä toista vuotta tuloksetta.
- whoknowswins
Lisaksi voit lukea eduksesi hinnanlaskussa katoavan rahan, vaikkapa varaovasti 80 000 euroa. tuo satavarmasti katoaa vuosien 2012-2022 valisena aikana suomalaisista asunnoista kyseisessa hintaluokassa. Monilla alueilla se on jo mennyt ja lopuissakin haviaa kylla.
Tilanteesi olisi toinen jos pystyisit asumaan max. 130 000 maksavassa asunnossa. Niissa rommi on prosentuaalisesti pienempi, lainakorot ja vastikkeet matalammat, vuokra taas prosentuaalisesti kovempi. Sellainen asunto kannattaa omistaa, mutta paljon kalliimpi ei kannata noin lamassa.
Ammatistasi riippuen sinulla saattaa olla lahivuosina edessa lahto ulkomaille lamaa pakoon. Se on helppoa vuokralta. Ainakin muista Euroopan toivottomuuteen ajautuneista lamamaista on sankoin joukoin lahdetty tyontekoon jonnekin, missa se on edelleen mahdollista ja kannattavaa.
Suomessa useimpien kohdalla jarruna on enaa valtion velkarahalla mahdollistettu sosiaaliturvalla elaminen. Jos sita ei Suomessa olisi, olisi maasta lahtenyt jo puoli miljoonaa ihmista vuoden 2010 jalkeen. Unohdit vuokrankorotukset...
15 vuoden aikana 3% korolla (pitäisi olla lopussa aika paljon kovempi) maksaisit korkoja vastikkeita (3% keskimääräisellä vuosikorotuksella) yhteensä noin 120 000 euroa.
Vuokriisi tuona aikana menisi keskimäärin 247 000 euroa (samalla 3% keskimääräisellä korotuksella).
15 vuoden aikana omassa asuminen olisi noin 130 000 euroa edullisempaa.
Ei muuta.- YouNeverKnowWhoWins
Vuokralla asumisessa ei ole mitaan jarkea, ellei sitten ole koyha opiskelija tai tarvi asuntoa tilapaisasumiseen, max muutama vuosi.
Mutta pitkaan vuokralle ei kannata missaan tapauksessa jaada, siina haviaa aina.
Toki omistusasunnostakin voi ponnahtaa maailmalle, hankkia omaisuutta vaikka varovaisesti arvioituna sen 100 miljoonaa vuosittain. Oho mihinkohan aakkoset on kadonneet nappaimistossani. Ainiin eipa ulkomailla olekaan skandimerkkeja, kerkesinkin unohtaa jo sen. Taa on niin jannaa asua ulkomailla, etta ihan pitaa valilla vetaa hame korville. YouNeverKnowWhoWins kirjoitti:
Vuokralla asumisessa ei ole mitaan jarkea, ellei sitten ole koyha opiskelija tai tarvi asuntoa tilapaisasumiseen, max muutama vuosi.
Mutta pitkaan vuokralle ei kannata missaan tapauksessa jaada, siina haviaa aina.
Toki omistusasunnostakin voi ponnahtaa maailmalle, hankkia omaisuutta vaikka varovaisesti arvioituna sen 100 miljoonaa vuosittain. Oho mihinkohan aakkoset on kadonneet nappaimistossani. Ainiin eipa ulkomailla olekaan skandimerkkeja, kerkesinkin unohtaa jo sen. Taa on niin jannaa asua ulkomailla, etta ihan pitaa valilla vetaa hame korville.Häme korville? Mitäköhän hämäläiset moisesta miettivät...
- porvarihallitus
Ensinnäkään, aika harva ostaa 260 000 kämppiä ilman käsirahaa ja maksaisi tätä yksin.
Toiseksi, asunnosta kertyy pääomaa, jota voi käyttää myöhemmin asunnonvaihtoon. Aina on riski, että asunnon arvo laskee, mutta vuokralla on varmaa että kaikki menee ja pääomaa ei kerry.
Kolmanneksi, korkojen nousua on uhottu yli 10 vuotta. Se voi olla että nousee, mutta sen varaan ei juuri kannata tehdä elämänsä läpi kestäviä suunnitelmia. Korkoriskiä voi suojata.
Neljänneksi, aina voi valita maksutavat miten asuntoaan maksaa.
Viidenneksi, ei ole pakko olla "vastaava" kuin nykyinen asunto. En ymmärrä miksi on valmis heittämään 1100€ kuukaudessa tyhjään, sehän ei koskaan pääty. Jos sen 1100€ maksaa lainaa, niin se on joskus ohi.
Minulla on noin 6-7 vuotta ja asuntolainaa koskeva urakka on ohi. Mitähän siitäkin olisi tullut jos olisin uskonut rommareita 2000-luvun alussa? porvarihallitus kirjoitti:
Ensinnäkään, aika harva ostaa 260 000 kämppiä ilman käsirahaa ja maksaisi tätä yksin.
Toiseksi, asunnosta kertyy pääomaa, jota voi käyttää myöhemmin asunnonvaihtoon. Aina on riski, että asunnon arvo laskee, mutta vuokralla on varmaa että kaikki menee ja pääomaa ei kerry.
Kolmanneksi, korkojen nousua on uhottu yli 10 vuotta. Se voi olla että nousee, mutta sen varaan ei juuri kannata tehdä elämänsä läpi kestäviä suunnitelmia. Korkoriskiä voi suojata.
Neljänneksi, aina voi valita maksutavat miten asuntoaan maksaa.
Viidenneksi, ei ole pakko olla "vastaava" kuin nykyinen asunto. En ymmärrä miksi on valmis heittämään 1100€ kuukaudessa tyhjään, sehän ei koskaan pääty. Jos sen 1100€ maksaa lainaa, niin se on joskus ohi.
Minulla on noin 6-7 vuotta ja asuntolainaa koskeva urakka on ohi. Mitähän siitäkin olisi tullut jos olisin uskonut rommareita 2000-luvun alussa?Justiinsä tässä laskeskelin, miten asuntolainan kanssa on käynyt.
Asunnon ostin vuonna 2008, kun korko oli kova ja tilanne näytti huonolta. Lainaa en tästäkään johtuen ottanut tarpeeksi, vaan kaivelin sen tarvittavat 30% käteistä (edellisestä asunnosta jäi yli).
Kohta seitsemän vuotta on mennyt varsin nopeasti, vähän kuin huomaamatta. Vaikka otin pitkän laina-ajan ja olen varsin liberaalisti käytellyt lyhennysvapaita kuukausia, on laina lyhentynyt noin 70 000 eurolla tässä vuosien mittaan. Samalla toki asunnon arvo on noussut (tarkka nousu selviää vasta myydessä). Alussa tuntui, että rahaa ei hirveästi käteen jää pakollisten kulujen jälkeen, mutta onpa tuon jälkeen perheen tulot nousseet muutamalla satasella ja menot laskeneet lähes yhtä paljon (päiväkotimaksut kuitenkin luokkaa 250 euroa per mukula). Kummasti jää rahaa käteen nykyään, vaikkei metsästäkään kaupasta sitä halvinta kaurapuuroa ja tonnikalapurkkia...
Yksi ongelma ihmisillä on, etteivät he huomioi oman elämäntilanteensa todennäköisiä muutoksia asuntoa ostaessaan. Minä huomioin sen verran, että otin annuiteettityyppisen lainan, vaikka kovasti tällä palstalla varoiteltiinkin (ja oikein laskelmilla osoitettiin sen kalleus). Jos olisin voinut, olisin ottanut valtiotyyppisesti lainan, joka maksetaan kerralla pois laina-ajan päätteeksi ja sitä ennen vain maksellaan korkoja. Kannattavin tyyppi, muttei ihan perusjampoille tarjolla. :)- köyhäkö
TheRat kirjoitti:
Unohdit vuokrankorotukset...
15 vuoden aikana 3% korolla (pitäisi olla lopussa aika paljon kovempi) maksaisit korkoja vastikkeita (3% keskimääräisellä vuosikorotuksella) yhteensä noin 120 000 euroa.
Vuokriisi tuona aikana menisi keskimäärin 247 000 euroa (samalla 3% keskimääräisellä korotuksella).
15 vuoden aikana omassa asuminen olisi noin 130 000 euroa edullisempaa.
Ei muuta.Eiköhän se ole mennyttä maailmaa asua samassa luukussa 15 vuotta, tai miksipä se jollekin käy... Vaikka nyt onkin ns. pysyvä työpaikka, en uskalla ajatella 3 vuoden aikajännettä pidemmälle. Maailma muuttuu ja itse on muututtava sen mukana. Eli jos nyt sijoittaisin yli 200te velalla sellaiseen, minkä arvosta 3 vuoden päästä ei ole mitään takuita, ottaisin kyllä super-riskin! Jospa olisikin kristallipallo, josta voisin varmuudella ennustaa että edes seuraavat 10 vuotta työt ym. ovat muutaman kilsan säteellä nykyisestä paikasta, niin mikäs siinä! Tottakai ostaisin kämpän! Viimeisin työpaikan vaihto ei tullut omasta aloitteestani, vaan työnantajan puolelta, kun firma sulautettiin toiseen ja toimintoja sopeutettiin. Osaamista riittää kyllä, mutta meidän firmassa sitä oli liikaa. Joten otin sopivaan työnantajaan yhteyttä, sovittiin pelisäännöt ja vaihdoin maisemaa. Välimatkaa edelliseen tuli yli 100 km, ei sitä olisi viitsinyt kulkea kun muutenkin toisinaan pitkiä päiviä. Tällaista se elämä joskus on. En mä murehdi omistus-asunnottomuuttani, itse asiassa olen saanut aina vuokrattua juuri sellaisen kodin, mistä pidän.
- porvarihallitus
Ymmärrän kyllä, 200 000€ yksin maksettavaksi on liikaa hyvilläkin tuloilla. Tosin saisitko 200 000€ velkaa mökkiä varten niin se on toinen juttu.
Jos olisin sinkku niin asuisin silloin vuokralla jo pelkästään siksi että kyttäilisin emäntää jonka kanssa ostaa mökki myöhemmin. Ja näinhän se meni kohdallani. - voihvoj
TheRat kirjoitti:
Justiinsä tässä laskeskelin, miten asuntolainan kanssa on käynyt.
Asunnon ostin vuonna 2008, kun korko oli kova ja tilanne näytti huonolta. Lainaa en tästäkään johtuen ottanut tarpeeksi, vaan kaivelin sen tarvittavat 30% käteistä (edellisestä asunnosta jäi yli).
Kohta seitsemän vuotta on mennyt varsin nopeasti, vähän kuin huomaamatta. Vaikka otin pitkän laina-ajan ja olen varsin liberaalisti käytellyt lyhennysvapaita kuukausia, on laina lyhentynyt noin 70 000 eurolla tässä vuosien mittaan. Samalla toki asunnon arvo on noussut (tarkka nousu selviää vasta myydessä). Alussa tuntui, että rahaa ei hirveästi käteen jää pakollisten kulujen jälkeen, mutta onpa tuon jälkeen perheen tulot nousseet muutamalla satasella ja menot laskeneet lähes yhtä paljon (päiväkotimaksut kuitenkin luokkaa 250 euroa per mukula). Kummasti jää rahaa käteen nykyään, vaikkei metsästäkään kaupasta sitä halvinta kaurapuuroa ja tonnikalapurkkia...
Yksi ongelma ihmisillä on, etteivät he huomioi oman elämäntilanteensa todennäköisiä muutoksia asuntoa ostaessaan. Minä huomioin sen verran, että otin annuiteettityyppisen lainan, vaikka kovasti tällä palstalla varoiteltiinkin (ja oikein laskelmilla osoitettiin sen kalleus). Jos olisin voinut, olisin ottanut valtiotyyppisesti lainan, joka maksetaan kerralla pois laina-ajan päätteeksi ja sitä ennen vain maksellaan korkoja. Kannattavin tyyppi, muttei ihan perusjampoille tarjolla. :)Tarkoitatko todennäköisillä elämäntilanteen muutoksilla työttömyyttä, vakavaa sairastumista, eroa jne. Olet oikeassa silloin, ihmisen pitää varautua siihen, että nettotulot puolittuu ilman varoitusta. Jopa tulojen puolittuessa pitää asuntoa pystyä maksamaan ja vielä laittamaan rahaa säästöön. Jos taas ajattelet, että tuo todennäköinen muutos on tulojen paraneminen, olet typerä idiootti (et siis pelkkä idiootti, vaan vielä typerä sellainen). On nimittäin yhtä todennäköistä, että taloutesi romahtaa kuin että tulot nousee. Tulojen nousuun ei tarvitse varautua millään tavoin, sen sijaan tulojen laskuun pitää. Vain idiootti ei niin tee.
- Joskus_isäntä
porvarihallitus kirjoitti:
Ymmärrän kyllä, 200 000€ yksin maksettavaksi on liikaa hyvilläkin tuloilla. Tosin saisitko 200 000€ velkaa mökkiä varten niin se on toinen juttu.
Jos olisin sinkku niin asuisin silloin vuokralla jo pelkästään siksi että kyttäilisin emäntää jonka kanssa ostaa mökki myöhemmin. Ja näinhän se meni kohdallani.Sellainen riskitekijä on, että biologinen kello ehtii tikittää ja joutuu sen muksun kanssa etsimään perheasuntoa tilan loppuessa kesken. Niillä markkinoilla tulee satanolla turpaan vähänkään kelvollisista taloista kilpailtaessa ilman säästöjä tai hyviä vakuuksia. Siellä kun on monella joku pesämuna lapsettomana aikana hankittuna.
- veio
Laskepa vielä paljonko sinulla menee 15 vuoden aikana vuokriin. Vuokra on nyt 1100euroa mutta mitä se on parin vuoden tai vaikka viiden vuoden päästä.
- mekkk
Mutta yksi asia unohtui että otappa se laina sillä 1100€ lyhennyksellä niin silloin lainaiaka on pita mutta et ole kusessa sen lyhennysten kanssa. Perheemme osti vuonna 2000 rivarikolmion ja lainanlyhennys oli muistaakseni 4000 mk paikkeilla ja nyt enää 10tonnia lainaa ja lyhennys 700€. Jos vuokralla asuisi samainlaisessa kämpässä niin vuokra vähintään tonnin ja meillä ainakin 60-80 tonnia kämpäm arvo noussut tänä aikana ja nyt meidän varallisuus 150 tonnia ja se siitä. Vähän halvemmalle seudulle niin ei tartte niin hirveesti lainaa ottaa.
- jackson
Olen täysin samaa mieltä että vuokralla asuminen on rahan heittämistä kankkulankaivoon.
Sen todistaa tämä laskuri:
http://velkakello.fi/
Muutenkin voisi noita sosiaalisia menoja hieman leikata.- voihvoi
Tuolla nyt ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Suuri osa vuokralla asuvista kun ei saa euroakaan tukia vuokraa varten. Vaikka kyllähän sinä tuon tiesit, halusit vain manipuloida muita kirjoittamalla sontaa.
- 419
Kaikille ei riittävän hyvän oman asunnon ostaminen ole mahdollista, vaikka se pidemmän päälle tulisikin halvemmaksi. Oma rahoitusosuus on nykyään käytännössä pakko löytyä, ja vaikka korko vastike olisikin vähemmän kuin vuokra, myös lyhennys pitää pystyä maksamaan. Nykyisellä korkotasolla toki maksettava lyhennyksen kanssakin on usein vähemmän kuin vuokra, mutta matalat korot eivät ole ikuisia. Kyllä minäkin vuokralla asuvana asuntosäästäjänä sain monet kerrat kuulla kuinka typerää kuulemma vuokralla asuminen on, mutta en siitä välittänyt, vaan ostin asunnon sitten kun siihen oli oikeasti varaa. Jälkiviisaana sen olisi voinut ehkä tehdä muutamaa vuotta aiemminkin, mutta silloin se tuntui liian kovalta riskiltä. Nyt asumiseni omassa asunnossa on kojtalaisen turvattu myös oman ja kansantalouden heilahteluilta.
- porvarihallitus
Valtiontakaus auttaa ensiasunnon ostajaa.
- rahaakuinsuokuokalla
Vuokralla kannattaa nyt olla koska asuntojen hinnat laskevat seuraavat vuodet koko ajan alemmaksi, mutta oikeaan aikaan kuplahinnalla myydyistä asunnoista saatu pääoma tekee ihan J.ä.R.k.y.T.t.ä.V.ä.ä tuottoa pörssissä. Aijai että osui myynnit oikeaan aikaan.
- sijoittaja
Hullut päivät on menossa pörsseissä. Raisua nousua aina vaan... http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/porssissa on nyt hullut paivat vain kourallinen osakkeita pakkasella/a1050688
- kunnes
sijoittaja kirjoitti:
Hullut päivät on menossa pörsseissä. Raisua nousua aina vaan... http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/porssissa on nyt hullut paivat vain kourallinen osakkeita pakkasella/a1050688
Niin on, vielä... Kunnes kupla puhkeaa.
- VieläPuhalletaan
kunnes kirjoitti:
Niin on, vielä... Kunnes kupla puhkeaa.
Ei huolta niin kauan kun korot on nollassa ja Mario kumppaneineen on tippakannut käsissään laittamassa voitelua setelikoneiden ylikierroksilla käyviin laakereihin. Kaikki se massiivinen rahamäärä ohjautuu kuitenkin lopulta pörssiin koska se on ainoa paikka jossa rahalle saa tuottoa nyt.
- jokainenomallatyylillään
Sitä järkeä, että aina ei ole tarvetta omistaa jotain. Raha on vain raha ja arvo on se miksikä se mielletään.
- GetAlife
Mitä järkeä on kiikuttaa rahaa Alkoon?
Mitä järkeä on tupakoida?
Mitä järkeä on käyttää huumeita?
Mitä järkeä on kuntosalijäsenyydestä?
Oot aika pahvipää! LOL. Yrititkö olla fiksukin.Kolmessa ensimmäisessä kylläkin ostetaan tuote ja käytetään sitä sitten, eli eivät ole verrannollisia.
Kuntosalijäsenyydessäkään ei ole useimmiten järkeä. Vasta jos käyttää useita laitteita säännöllisesti, kannattaa mielummin vuokrata osuus niistä kuin ostaa oma. Vertauksena, on kannattavampaa hankkia 52 lomaosaketta joissa viettää viikon kussakin, kuin 52 loma-asuntoa. Paitsi tietysti jos ryhtyy "kuntosaliyrittäjäksi" ja vuokraakin nuo asunnot 51 viikkona vuodessa tuhnuille.- tunnistettuon
Mitä järkeä rotan on istua aamusta iltaan netissä ja esiintyä eri nimimerkeillä, esittää työssäkäyvää, vaikka työ on trollaus ja mielenterveyden purkaminen palstalla.
- asun_vuokralla
Mulla vuokra 740e . Tampereen keskusta tammerkosken rannassa . Jos olis myynnissä hinta luultavasti 350ke, ehkä enemmän . Vuokra noussut 7 vuodessa 70e . Joo , en muuttaisi 150ke kämppään ylöjärvelle jos nyt joku haluaa sanoa että sillä maksais omaa . Juu ei . Mun yhtälö on itselle ihan selvä . Talon omistaa vak yht Varma .
- äpsydi
No mut kelaa hei! Sulla on varma vuokranantaja, kaikil ei oo. Niit on paljon epävarmoi nykyään, et ei nnihin voi luottaa. Voi potkaista vuokralurkin millon vaan pihalle. Onnittelut sulle.
- RahhaaON
Heitän rahaa muutamaan rahastoon enkä kankkulan kaivoon.
Paras näistä rahastoista on tuottanut 48% vuoden aikana.
Mites sun asunnon hinta on kehittyny?
Velkaa nolla, fyffe lisääntyy joka kuukausi.
Ajattelin ostaa oman käteisellä parinvuoden päästä, en ennen.- veio
Naapurini myi juuri asuntonsa. Hän oli maksanut siitä 12 vuotta sitten 140 000e. Nyt hän myi sen hintaan 235 000e.
Velaton hän on ollut jo pitkään. Aika hyvä tilanne hänellä, vai kuinka?
Olisiko onnistunut vuokralla?
- älkääkitiskö
esim. Omistusasunto asumistuki vs Vuokra-asunto asumistuki.
Hintaero alle 100 €/kk omistusasujan hyväksi. Omistusasuja voi nyt juoda itsensä hengiltä sillä 100 €, vuokra-asuja ei. Nyt tiedät syyn. - sillan-alla
Ei mitään järkeä. Aivan sama jos asuisi sillan alla tai keräyslehtilaatikossa.
- Nytnäin
Mitä se aloittajaa tai muita haittaa jos minä haluan nyt nauttia vapaudestani ja maksan asunnostani 3500e/kk vuokraa ainakin tämän vuoden ja ehkä seuraavankin. Toki voisin ostaa saman kokoisen asunnon heti mutta en halua nyt sitoutua. Omat rahat, oma valinta.
- helbboa
Eihän siinä mitään taloudellista järkeä olekaan. Ainostaan yksilöllinen järki jos kunta/valtio tuon vuokran maksaa. Mutta siltikään siinä ei ole taloudellista järkeä ja sen voitte tarkastaa velkakellosta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1292083
Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi1051906Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?841679Lasten hyväksikäyttö netissä - Joka 3. nuori on saanut seksuaalisen yhteydenoton pedofiililtä
Järkyttävää! Lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö verkossa on yhä pahempi ongelma. Ulkolinja: Lasten hyväksikäy661559Multa sulle
Pyörit 24/7 mielessä, kuljet mun mukana, mielessä kyselen sun mielipiteitä, vitsailen sulle, olen sydän auki, aitona. M331212- 851202
Nainen, olen tutkinut sinua paljon
Salaisuutesi ei ole minulle salaisuus. Ehkä teimme jonkinlaista vaihtokauppaa kun tutkisimme toisiamme. Meillä oli kumm561152- 1101103
Mies, eihän sulla ole vaimoa tai naisystävää?
Minusta tuntuu jotenkin, että olisit eronnut joskus, vaikka en edes tiedä onko se totta. Jos oletkin oikeasti edelleen s471076Onko sulla empatiakykyä?
Etkö tajua yhtään miltä tämä tuntuu minusta? Minä ainakin yritän ymmärtää miltä sinusta voisi tuntua. En usko, että olet441023