Sanan. 23:31-35 "Älä katsele viinin hehkuvaa punaa, älä katso sen välkettä maljassa. Helposti se valahtaa kurkusta alas, mutta perästäpäin se puree kuin käärme, iskee myrkkyhampaillaan kuin kyy. Silmäsi näkevät outoja, puheesi ovat hullun houreita. Olet kuin aalloilla keskellä merta, kuin maston nenässä mainingeilla. "Minut piestiin, mutta en tuntenut mitään, minut hakattiin, mutta en tiennyt mitään. Milloin pääni selviää? Pitäisi päästä hakemaan lisää."
ABSOLUUTTINEN EI ALKOHOLILLE.
ABSOLUUTTINEN EI ALKOHOLILLE.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Niin, tuollaiseen tilaan itsensä saattaminen, on juopottelua.
Eri asia, kuin esim. ruoka ja viini, nautittuna ruokana ja ruokajuomana.
Siinä ei silmä harhaile, kun nousee pöydästä.
Ei tippaakaan. Piste.
Suuri kuningas Salomokin joi viiniä, mutta kun oli viisas, niin" ei päästänyt viisautta ohjaksista, ei antanut mielettömyydelle valtaa"
Ja silloinhan tyhmyyksiä ei tapahdu, pysytäänkä siihen Suomessa?
Salomo oli tyhmä ja lankesi pois Herrasta.
No, jos kanssasi käy syömässä, niin sydämesi tähdenhän on toisenkin rakkaudesta juotava vettä.
Mutta, kun syö, voin viinini nauttia, aivan Herrani suostumuksella.
Se juopuminen, josta seuraa väärät teot, sen Sana tuomitsee. Myös, jos se lähimmäistään loukkaa hänen omantuntonsa tähden ei pidä ruokajuomaakaan käyttää.
Eli aivan raamatullisesti voi tutkia, että onko tämä alkoholinkäymistulos missä kohti nautittava ja missä ei.
Vielä jos on vaara, että entisenä alkoholistina on parannuksen tehnyt, ei pidä ruokajuomanakaan käyttää.
Aivan sama, kuin olisi sokeritautinen. On elettävä sairauden mukaan.
Miksi on tämä alkoholikäyminen ruokajuomana, niin voisi ajatella, että kaikkialla vesi ei ole terveellinen. Vesi voi olla saastunut. Mutta, mitä se "alkoholi" siinä tekee?
Rypäle´"mehu", se käy varmaan aika herkästi, mutta on terveellisempi kuin se vesi.
Siksipä se sanassa on ruan suhteen ohjeistusta, mitä adventistit pyrkivät opettamaan, niin voi kysyä, että miksi se ontuisi ruokajuoman kohdalla.
Mutta se vapaus omaltakohdin, olla ottamatta, okei.
Lähdevesi on parempi, kuin teollisesti myrkytetty hanavesi, että putket pysyvät auki ja kunnossa. Voi olla, että se eturauhassyöpä saa voimaa riittävän johtoveden seurauksena, kupareineen jne.
Olen ollut useamman kerran samassa pöydässä adventistien kanssa (johtoportaan väkeä!), jotka ovat tilanneet ruokajuomaksensa punaviiniä. En ole adventisti, tilaan ravintolassa ruokajuomaksi aina vettä. Mutta en mistään vakaumussyistä, muuten vaan ja eipä tarvitse rattiin istahtamistakaan pohtia.
Joku toinen kirjoitti siitä, ettei alkoholia käyttämättömän seurassa pitäisi sitten muidenkaan tilata viiniä. "Pahennukseksi"(?) Ja lisää sitten: "Sama kuin sokeritaudin kanssa." Hm, tarkoittaako hän, etteivät muutkaan pöydässä saisi tilata sokeripitoista? Entäs allergiat? Onko koko pöytäseurueen noudatettava dieettiä, jos joukossa istuu yksi allergikko? Eiköhän sitä jokainen saa tilata omaan suuhunsa laitettavaa ruokaa ja juomaa ihan niin kuin mieli tekee ilman keinotekoista solidarisuutta...
Sellaiset adventistit on luopioita, jotka pitää potkia ulos kirkosta.
Juu, potkipa pois ihmisiä, jotka ovat kantaneet vastuuta vuosikymmeniä isojen seurakuntien ja kirkon johtoportaassa! Siinäpä sinulle, "pyhpyh" onkin tehtävää loppuiäksesi. Et heitä pallilta saa heivattua, vaikka mitä tekisit, sen verran on meriittiä kertynyt, ettei "korppi toisen korpin silmää noki".
Luukas 7:
33. Sillä Johannes Kastaja on tullut, ei syö leipää eikä juo viiniä, ja te sanotte: 'Hänessä on riivaaja.'
34. Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!'
- Jeesusta ei olisi haukuttu juomariksi, jos vain alkoholitonta mehua olisi juonut.
Jeesus oli puhdas, synnitön ja viinipikarin juonti ei ollut / ei ole synnnillistä.
Juopottelu / alkoholin väärinkäyttö sitävastoin on.
.
Alkoholi on erittäin hyödyllinen kemiallinen yhdiste käytettynä esim.Liuottimena ja polttoaineena,mutta niin pian kuin se valuu nielusta alas,on siitä yksinomaan kirousta.
prof.A.I.Virtanen suomalainen Nobel-palkinnon saanut kemisti, luonnehtinut alkoholia.
Minkähän takia Daniel ja hänen ystävänsä eivät halunneet olla kohtuukäyttäjiä?
Puhut potaskaa. Jeesusta syytetiin juomariksi siksi, että hän vietti aikaa juomarien seurassa, ei siksi että olisi itse ollut juomari. Eikä hän alkoholia juonut tippaakaan. Piste.
Jeesus vietti aikaa syntisten seurassa puhuen heille ja siksi lainopettajat ja fariseukset eivät häntä hyväksyneet.Jeesus oli kaikkien tällaisten asioiden yläpuolella samoin näki fariseusten tekopyhän maailman.
Laitapa se Danielin kohta paikkana ja tekstinä. Danielinkirjan 2 luku 8 säkeistö sanoo, että Daniel kuitenkin päätti, ettei saastuttaisi itseään kunkaan pöydän herkuilla ja viineillä, ja hän pyysi .... jne.
Siis miksi päätti sen ruokavalionsa. Ei ainakaan niin, kuin se on joku välillä tulkinnut, joihin en ole uskonut.
Lukien IsoaKirjaa
Kuninkaan pöytä vaan oli "epäjumalanhallinnassa oleva pöytä ruokineen". Siinä oli syömättömyyden syy.
Oliko Daniel vegaani, viinit jätti syrjään jne. Ei ollut.
Danielinkirjan 10 luku jae 3 kertoo. Hänen suruajastaan voidaan päätellä.
"Kolmeen viikkoon en syönyt tuoretta leipää, en pannut suuhuni lihaa enkä viinä, enkä voidellut itseäni öljyllä. Siis oli kyse Danielista.
Entäs sitten. ??? Eli ennen suruaikaa ja sen jälkeen voidaan kirjoittaa.
Daniel. Olen syönyt ja syön leipää, laitan suuhuni lihaa, sekä viiniä ja myös voitelen itseäni öljyllä.
Eli viini on aivan OK. myös Danielin kohdalla.
Sulla on taas kerran väärää tulkintaa.
Siinähän se onkin suuri kysymys kuka pystyy olemaan kohtuu käyttäjä alkohoolin käytössä, mutta kun sitä käyttää niin juonti himokin lisääntyy ja ennenkuin edes itse huomaa on jo alkoholisti, vaikka ei tunnustaisikaan olevansa. En ole alholin käyttäjä, mutta olen nähnyt monta alkoholistia ja sitä kurjuutta mitä he perheilleen on tuoneet ja monet äidit jotka ovat viinan kirouksessa ja lapset kärsivät, ja jokainen heistä on alkanut ensimmäisestä ryypystä kohtuu käyttäjksi ensin ja myöhemmin alkoholi on voittanut heidät. Pitäisikö tämmöistä myrkkylientä ylistää joka ei tuo muuta kuin kurjuutta perheisiin ja vie niin paljon ihmisiä tuhoon ja ennenaikaiseen kuolemaan.
chameres5 toteaa "kuka pystyy" ja toteaa himon viiniin kasvavan.
Kelle kyllä ja kelle ei. Asia on aivan sama jokaisella elämänalueella.
Ruoka voi olla se, että alkaa ylensyömäriksi, tai anoreetikoksi.
Emme voi rakentaa sille pohjalle, että jätettäisiin koko ravinto pois.
Myös jokaiseen elämänalueeseen, pukeutumiseen, siihen ja siihen voi ihminen kompastua.
On vain todettava se, että mikä on hyvää, tekee niin ja jos ei toimi, jättää tekemättä.
Raamatun sanan mukaan Ihmisen Poika joi myrkkylientä. Matt.11:19. Biblia. Ihmise Poika tuli syöden ja juoden, ja he sanoivat katsi ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanein ja syntisten ystävää.
Puhut potaskaa.
Sananl.23:31. Biblia. Älä kastele viinaa, vaikka se punottaa, ja selkiänä lasissa, ja huokiasti menee alas.
Asia käsittelee ohjeena ihmistä, jolle asia on ongelma. Eli ei pidä alkaa juopottelemaan, mutta jos ruokajuomaa käyttää, hän ei ole välttämättä alkoholisti.
Voin käyttää ruokajuomana viiniä, mutten ole 50- vuoteen siihen kiinni jäänyt, vaikka suvussa on henkilöitä, että viinakaupankin ohi on juostava ja jätettävä rahapussi vaimolle.
Maailmassa voi ihmisiä koukuttaa hyvin moni asia. "Pelikoneet ovat niitä pahimpia".
ja pieleen meni.. Biblian teksti on näin:
"Älä KATSELE viinaa, vaikka se punoittaa, ja on selkiänä lasissa, ja huokiasti menee alas;"
vai kastella pitäis???? pöh!
Miksi Raamatussa on niin paljon viiniä ja alkoholia vastaan jos Jeesuskin joi niinkuin sinä tuossa kirjoitit, mina en kylläkään usko että Jeesus olisi juonut alkoholipitoisia juomia, kyllä ne varmaankin oli alkoholitonta viinirypäle mehua jota Jeesus joi. Raamatun sanasta tulisi hyvin risririitainen jo Jeesuskin olisi osallistunut väkijuomien käyttöön. Raamattu puhuu hyvin paljon alkoholi juomia vastaan.
Tuskin siellä juotiin aina juovuttavalla ja suomalaisella kaljakuppilatavalla.
Viini oli käyttötavaraa. Alkoholin käyttö pienessä määrin ei ole haitallista tai riippuvuutta aiheuttavaa. Eli senverran, että rattiin saa mennä.
Liiallisuus johtaa houkutuksiin. Liikaan läskiinkin tulee himo, jos sitä alkaa paljon syömään. ; ) .
Joidenkin opettajien mukaan, kun ovat äärimmäisyydessä epäraamatullisesti, he orjuuttavat ihmisen läksyjen alle.
Eli muistuttaisin vielä, että puhutaan viinistä esim. ruokakäytössä, tai vaikka se ruokaolut, kun käy ravintolassa matkalla syömässä.
Uuden testamentin kreikkalaisessa alkutekstissä käytetty sana viini ei suinkaan aina tarkoita käynyttä alkoholipitoista juomaa. Sielä on kohtia joissa viiniksi nimitetään tuoretta rypälemehua. Kreikkalaisessa Vanhan testamentin käännöksessä Septuagintassa sama sana tarkoittaa useissa kohdissa niinikään käymätöntä viiniä. Kirjalisten lähteiden mukaan silloisessa yhteiskunnassa sanottiin hyväksi viiniä,jossa ei ollut alkoholia.
Alkutekstin juopumista tarkoittava sana on merkitykseltään varsin laaja-alainen.Sitä käytetään myös kylläiseksi tulemisesta tai täyttymisestä. Septuagintassa sillä on usein tällainen merkitys. Ps.23:5 65:10, Jer.31:14. Ihmiset tulivat häissä kylläiseksi hyvästä,käymättömästä viinistä.He eivät suinkaan juopuneet. Tätä meidän suomalasten on varmaan vaikeata käsittää.
Olut on poikaa, sanoo Lutherkin.
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201503010150408_v0.shtml
Olutpapin ehdotus: Kirkkokahvista kirkko-olueeseen?
Sunnuntai 1.3.2015 klo 15.04
Tamperelainen pappi ja työyhteisövalmentaja Lari Junkkari ei sylje olutlasiin.
Hän on tyhjentänyt kokoelmaansa noin 2000 erilaista olutpulloa. Yhteen huoneeseen sullottu kokoelma pullistelee äärimmillään ja pulloja on pitänyt viedä jo muualle. Junkkarille olutpullot tarjoavat tarinoita, historiaa ja taidettakin. Hänen mielestään olisi tekopyhää siirtää keskiolut Alkoon. Tämä Suomen olutseuran varapuheenjohtajakin toimiva pappi ei pitäisi huonona ideana tarjota kirkko-olutta kirkkokahvin ohella.
Toimittaja: Lasse Tuorila
Tässä on oikea luterilainen ja kansankirkon pastori.
Näin uskomme on eurooppalainen, ei tuonti Amerikka ja sieltä tuotua harhaa.
Aikoinaan Ruotsissa otettiin keskiolut pois kaupoista,eihän kansa siitä pitänyt mutta pikkuhiljaa se siihen tottui.