"Isä on suurempi kuin minä" ja Arius

Aleksandrian presbyteeri Arius tunsi Johanneksen evankeliumin - vanhin Uuden testamentin säilynyt käsikirjoitus on Egyptin kuivassa hiekassa säilynyt papyrus Rolands, jossa on katkelma Johanneksen evankeliumia toisen vuosisadan alusta AD.

"Te kuulitte minun sanovan: minä menen pois ja tulen jälleen teidän tykönne. Jos te minua rakastaisitte, niin te tosin iloitsisitte, että minä sanoin: minä menen Isän tykö; sillä Isä on suurempi minua."
Joh 14:28

Ariuksen opetus Isän Jumalan ja Jumalan Pojan keskinäisestä suhteesta rakentuu erityisesti tämän Johanneksella olevan Jeesuksen sanan varaan.

Hän päätteli talonpoikaisjärjellä, jos on Isä ja Poika, niin Isä on ennen Poikaa eli on ollut aika, jolloin Poikaa ei vielä ollut.

Samoin hän päätteli, että Isä ja Poika eivät ole samanveroiset, vaan kuten Jeesus itse sanoo, Isä on suurempi kuin Poika.

Mikä tässä mättää, niin että Nikeaan kutsuttiin kaikki Kristuksen kirkon piispat tätä asiaa jauhamaan?
858
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Arius opetti tämän perustavan uskonsa mukaan - että Isä on suurempi kuin Poika ja ollut ennen häntä - että Jeesus on siis Isän Jumalan luoma olento, kuten muukin luomakunta.

Selittääkseen "Jeesus tapahtumaa" ja rikkomatta uskoa yhteen Jumalaan, joka oli erityisen voimakasta erityisesti kristinuskon syntymailla Lähi-idässä. Arius opetti, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kolme eri olemusta (kreikan ousiai) tai substanssia (kreikan hypostaseis),

Kirkossa oli kristittyjä opettajia, jotka torjuivat Ariuksen opetuksen kolmesta eri olemuksesta, ja sanoivat, että Jeesus Kristus on kyllä samaa olemusta kuin Jumala (kr. homoiousios) mutta ei samaa substanssia kuin Isä (homoousios). Sanojen välillä on kreikankielssä vain yhden kirjaimen ero!

Kohtaamme tässä Ariuksen saaman kreikkalaisen filosofin koulutuksen, terävän ajattelijan joka osaa käyttää erinomaisen taipuvaa ja vivahteikasta kreikankieltä sen koko analyyttisellä voimalla. Älyllistä pohdintaa, mitä loogisia seurauksia on Johanneksen evankeliumin kohdan ottamisesta todesta.

Äänestä

Koska Arius tuomittiin harhaoppiseksi Nikean kirkolliskokouksessa ja hänen kirjoituksensa määrättiin poltettaviksi, yhtään hänen omaa kirjoitustaan ei ole säilynyt.

Kirkon historian ja opin tutkijat ovat käyttäneet Ariuksen vastaisten kirkkoisien kirjoituksia rekonstruoidakseen Aleksandrian kuuluisan harhaoppineen opetusta. Vastustajat ovat näin taltioineet Ariuksen ajatuksia omissa väittelyissään niitä vastaan.

Arius opetti siis, että Logos on Isän myöhemmin, ennen maailman luomista luoma olento, joka on eri olemusta kuin Isä.

Tätä ajatusta hän ei suinkaan temmannut ilmasta vaan perusteli sitä kristityille yhä niin vaikealla Sananlaskujen kohdalla Snl 8:22, johon Logos - Jumalan Sana teologia osaltaan perustuu

Äänestä
  • 22. Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä.
    23. Jo ijankaikkisuudesta olen minä asetettu, alussa, ennenkuin maa oli.
    24. Kuin ei syvyys vielä ollut, silloin minä olin jo syntynyt, kuin ei lähteet vielä vettä kuohuneet.
    25. Ennen kuin vuoret olivat perustetut, ja kukkulat valmistetut, olen minä syntynyt;
    26. Ei hän ollut vielä maata luonut, ja mitä sen päällä on, eikä maan piirin vuoria.
    27. Kuin hän valmisti taivaan, olin minä siellä, kuin hän syvyyden visusti mittasi.
    28. Kuin hän pilvet rakensi ylhäällä, ja sääsi syvyyden lähteet;
    29. Kuin hän meren ääret määräsi, ja vetten eteen asetti määrän, ettei he astuisi rantansa ylitse; kuin hän maan perustuksen laski,
    30. Silloin minä hänen kanssansa vaikutin, ja iloitsin joka päivä, ja leikitsin hänen edessänsä joka aika;
    31. Ja leikitsin maan piirin päällä: ja minun iloni on olla ihmisten lasten kanssa.
    Sananlaskut 8:22-31

    Äänestä

Snl 8:22 - 23

Biblia väistää ongelman suomentamalla hepreasta
"Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä.
Jo ijankaikkisuudesta olen minä asetettu, alussa, ennenkuin maa oli."

KR 1938 kääntää tarkasti - ja Arius Aleksandrialaista tukien
"Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista."

KR 1992 samoin
"Minut Herra loi ennen kaikkea muuta,
luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.
Iankaikkisuudesta minä sain alkuni,
kaiken alussa, ennen kuin maata oli."

Äänestä

Täysin järkevää opetusta, eikö totta? Ja vielä selvästi Jumalan Sanalla perusteltua!

Tästä asiasta - Isän ja Pojan suhteesta - nousi kuitenkin semmoinen äläkkä, että siitä totisesti oli oksat pois!

Äänestä

Hengelliseltä kantilta voisimme sanoa, että samanaikaisesti kuin Lohikäärme yritti fyysisesti, ruumiillisesti, hävittää Kristukseen uskovat maanpäältä hän myös valkeuden enkelinä hurskaan ja oppineen ja älykkään opettajan kautta tahtoi tuhota kristittyjen uskon sisältäkäsin.

Etevä tuo sielujemme vihollinen.

Äänestä

Selvä juttu : mutta kun minun Jumala on ollut aina , nyt on ja tulevaisuudessa on niin miten
Voi Athasiasiuksen uskontunnustus sanoa Seuraavaa ,.
Ja tässä kolminaisuudessa ei ole yksikään persoona ollut ennen eikä jälkeen toistaan , eikä
yksikään persoona ollut ennen toistaan , eikä yksikään ole toistaan suurempi eikä vähäisempi..?

Ymmäränkö oikein kun sanon ,että Poika ja Pyhä Henki on on sivupersoonia ,
jotka on Jumala ottanut Käyttöönsä kun on tarvinnut Heitä,

Kuten Poika jonkja hän on synnytänyt , tahi Pyhä henki Pyhä henki on ISÄSTÄ ja POJASTA
EI TEHTY EIKÄ LUOTU ,EIKÄ SYNTYNYT ,VAAN HEISTÄ LÄHTEVÄ. ,,tulemme siihen
että nyt on Yksi ISÄ ei kolmea Isää , Yksi poika ,ei kolmea poikaa , ja Yksi Pyh
ä Henki,ei kolmea Pyhää Henkeä, .

Äänestä
  • Kyllä, teuta, ns, Athanasiuksen uskontunnustus ottaa tähän kantaa. Mutta olet sen kanssa 200 vuotta ajasta edellä Espanjassa. Emme ole vielä Nikeassa, vasta petaamme asian taustoja,
    .

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


epaimen kirjoitti:

Aleksandrian presbyteeri Arius tunsi Johanneksen evankeliumin - vanhin Uuden testamentin säilynyt käsikirjoitus on Egyptin kuivassa hiekassa säilynyt papyrus Rolands, jossa on katkelma Johanneksen evankeliumia toisen vuosisadan alusta AD.

"Te kuulitte minun sanovan: minä menen pois ja tulen jälleen teidän tykönne. Jos te minua rakastaisitte, niin te tosin iloitsisitte, että minä sanoin: minä menen Isän tykö; sillä Isä on suurempi minua."
Joh 14:28

Ariuksen opetus Isän Jumalan ja Jumalan Pojan keskinäisestä suhteesta rakentuu erityisesti tämän Johanneksella olevan Jeesuksen sanan varaan.

Hän päätteli talonpoikaisjärjellä, jos on Isä ja Poika, niin Isä on ennen Poikaa eli on ollut aika, jolloin Poikaa ei vielä ollut.

Samoin hän päätteli, että Isä ja Poika eivät ole samanveroiset, vaan kuten Jeesus itse sanoo, Isä on suurempi kuin Poika.

Mikä tässä mättää, niin että Nikeaan kutsuttiin kaikki Kristuksen kirkon piispat tätä asiaa jauhamaan?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu