Jos verrataan Talvi ja Jatkosodan aikaisia voimasuhteita nykytilanteeseen onko nykyään tilanne Suomen kannalta parempi vai huonompi?
Suomen ja itänaapurin voimasuhteet ennen ja nyt
Jos_sota_tulee
47223
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Venäjällä ei ole samanlaisia resursseja. Terveet työikäiset vähenevät Venäjällä joka päivä. Putte saa toki tapatuttaa täällä kaikki terveet jäljellä olevat Venäjän tundran ja arojen nuoret miehet, säästyypä muu Eurooppa.
Talvisodan aikaan Neuvostoliitolla oli panssarivaunuja, tykkejä ja lentokoneita enemmän kuin koko muulla maailmalla yhteensä. Oli uroteko että Suomi säilytti itsenäisyytensä. Nykyään tilanne on Suomen kannalta paljon parempi, saisimme länsimaista apuakin paljon enemmän kuin Talvisodan aikaan.
Katsotaan nyt miten käy Ukrainassa, näyttää jo kehitysmaan talous pelkistä pakotteista romahtavan käytännössä kokonaan.
Voimasuhteet on suhteessa edellisiin sotiin, meidän hyväksi paremmin.
Mutta Venäjä kyllä tekee halutessaan suomesta selvää varsin nopeasti, on ne voimasuhteet siinä mielessä sen hyväksi yhäkin ylivertaisesti.
Toisaalta, jos Venäjä sotii lännessä tai läntisiä organisaatioita vastaan, niin sillä ei kyllä riitä miehiä meidän rajalle, eikä muutakaan kalustoa, joten siinä mielessä meidän puolustuskyky on hyvä ja parempi kuin ennen, nykyinen Venäjä ei pysty länttää uhkaamaan kuin psygolokisesti.
Miksi suuri ja mahtava Neuvostoliitto ei tehnyt Afganistanissa resupekkasisseistä selvää jälkeä, miksi Venäjä hävisi ensimmäisen Tsetsenian sodan? Miksi Tsetsenian toisessa sodassa suurvaltaa vuosikausia nöyryytettiin, miksi eivät nopeasti tehneet sisseistä selvää?
Kerro vielä miten Suomesta tehdään nopeasti selvää? Annas kun arvaan, atomipommeilla, tosin miksi eivät käyttäneet niitä Afganistanissa?
Sinä taidat tosiaankin uskoa siihen että suurvallat ovat voittamattomia, kaikkivoipaisia. Eivät ole ikinä sotia hävinneet eivätkä häviä, tosin miten jenkkipojalle kävi Vietnamissa...
Ehkä siksi koska varusmiehet oli pöllyssä sodan viimeisinä vuosina, Girkinin puheista päätellen kansantasavallassakin on vedetty sieraimesta miestä väkevämpää.
Suomeen rosvoretkelle tulevat varusmiehet olisivat paljon motivoituneimpia kun Afganistanissa tai Tsetseniassa taistelleet, tuskin. Fakta on että itänaapurin armeijaa odottaisi Suomessa paljon pahemmat taistelut ja tappiot mitä Afganistanissa ja Tsetseniassa yhteensä.
Suomen armeija ei ole mikään resupekkajoukko, meillä olisi länsimaiden materiaalinen tuki takana. Venäjän armeijan kokonaistappiot kohoaisivat satoihin tuhansiin miehiin. Ei tekisi hyvää Putinin kansansuosiolle, se romahduttaisi sen.
Itänaapuri ei ole joutunut toisen maailmansodan jälkeen yhteenkään sotaan jossa sillä olisi ollut vastassa yhtä kova vastus kuin Suomen asevoimat.
Venäjä ei käytä enää pakolla otettuja varusmiehiä, he kuten myös jenkit, huomasivat ettei sellaiselta porukalta voi odottaa tehokasta toimintaa (vietnam.afganistan). Päähuomio kun varusmiesten kanssa nyhrätessä on, miten niitä vahtia ja valvoa, sekä jakaa rangaistuksia, jotta ne saadaan edes jotakin tekemään, aina pitää olla politrukki ja sotapoliisit seläntakana. Tämä ongelma koskee myös Suomea.
Venäjän sopimussotilaat heittivät ukrainalaiset kevyesti taaksepäin, eipä niitä vastaan olisi suomalaisella varusmiehelläkään mitään mahdollisuuksia. Varusteetkin ovat suomalaisella mallia 50 vuoden takaa, joitakin näytekappaleita lukuunottamatta.
Venäjän sopimussotilaat ovat juuri niistä varusmiehistä puolipakolla ylipuhuttuja.
Ei ne nimikkeen vaihdolla ihmesotilaiksi muutu.
Ja suomalaisten sotilaiden varustus on ajanmukainen kehittyen jatkuvasti.
Suurin osa Venäjä armeijan sotilaista on varusmiehiä joten sinä tässä paskaa jauhat. Ammattisotilaita on vähän. Se nyt vielä puuttuisi että varusmiehiä lähettäisivät Ukrainaan, siitähän metakka nousisi.
Saahan ne kansalaisuuden ja sosiaalietuudet päälle ilman asettakin. Ei venäläisetkään nyt niin saatanan tyhmiä ole, että tuhoavat Putinin suuruudenhulluuden takia alueen jossa on suurempi mahdollisuus parempaan elämään kuin kotikentällä.
Massa-armeijasta on siis siellä luovuttu, vaikka et tätä tajuakaan. Tarkempaa tietoa saa Suomen puolustuksesta vastaavilta viranomaisilta ja Venäjän suurlähetystöstä. Massa-armeija tarkoittaa siis sitä, että oli saatanan iso armeija ja enemmän tankkeja kuin henkilöautoja, Putinin musikkat ovat ottaneet auton omistamisen tankilla ajelun sijaan elämänsä keskeiseksi päämääräksi. Puolella venäläisistä ei ole autoa, mutta parempi sekin kuin enemmistöllä tankki.
Siltäpä tuntuu kun tappiolukuja katsoo, "kevyesti" meni pelkästään Donetskin lentokentällä pari sataa ukkoa. Suomalaisilla on ihan ajanmukaiset varusteet.
Taidat olla kännissä, tai muuten vaan kova valehtelemaan. Ei venäläisiä vankilan uhalla pakoteta Ukrainaan sotimaan, ne on vapaaehtoisesti lähteneet ja siksi tulosta syntyy. Suomessa pitää uhata vankilalla, jotta porukkaa saadaan armeijaan rauhan aikana, sotaan pitääkin uhata jo kuolemanrangaistuksella. Voi vain kuvitella, kuinka vaikeaa sellaisella vankiporukalla on saada mitään aikaiseksi nykysodankäynnissä, niitä kun ei voi viedä enää linjaan rajalle 1940-luvun tyyliin ja 3 ketjua vartijoita taakse, jotta eivät karkaa.
Toinen väitteesi on sekin valetta, kun väität 1960-luvun asetta ja vielä vanhempaa peltikypärää nykyaikaiseksi. Sellaisella varustuksella 90% suomalaisista varustettaisiin sodan aikana, parempaa heille ei ole. Ihan vaan tiedoksi, muu maailma on hylännyt tuon tasoisen varustuksen, ainoastaan pohjoiskoreasta löytyy vastaavaa, siellä kun ihmishenki ei ole paskankaan arvoinen.
Massa-armeija tarkoittaa suurta ihmismassan käyttöä korvaamaan teknologian, suomen armeija on juuri sellainen.
Jaahas, yksi palstan mielisairaan monista sivupersoonista. Aloita nyt vaikka siitä, että sotatilassa on poikkeukselliset olosuhteet. Venäjällä joutuu kyllä linnaan, jos ei lähde sotatilassa. Tsetseniaan kieltäytyi moni menemästä. Putinin mukaan Venäjä ei ole sotatilassa.
Rauhan-ajan vahvuus on ihan sama kuin muilla pohjoismailla, et tiedä mitään. Reservissä on kaikilla mailla massaa.
Mutta suomessa joutuu linnaan, jos ei lähde rauhan aikana. Suomalainen varusmies on käytännössä vanki, tai jonkinlainen kapiaisten homo-orja.
Ei joudu, siviilipalvelus tai hullun paperit ovat mahdollisuus, sinä epäilemättä valitsit jälkimmäisen.
Vertausta lienee vaikea tehdä. Maailma on nyt niin erilainen.
Se vain on varmaa, että sodan tulokseen vaikuttaa oleellisesti puolustustahto ja hyökkäysmotiivi. Tällä saralla Suomi on vahvoilla, paremmassa asemassa kuin viime sodissa. Suomella kyseessä itsenäisyys ja täysi vapaan maailman tuki. Venäjällä ei mitään syytä agressioon Suomea kohtaan. Epäilen, ettei venäläinen halua hyökätä, vaikka Putin käskisi. Se olisi viimeinen naula Putinin arkkuun, osaa varmaan itsekin sen arvioida.
Venäjän armeija koostuu muutMaa ukkoa lukuunottamatta syrjäytyneistä, sata euroa työttömälle alkoholistille on Venäjällä iso raha.
Venäjän on pitänyt siirtyä palkka-armeijaan mutta kun taloustilanne on mitä on niin siihen ei todellakaan ole varaa. Eikä kyllä ole varaa tulevaisuudessakaan. Kenraalit eivät edes sitä tahdo sillä varusmiehiä on voinut kohdella miten haluaa.
Venäjällä on jo paljon "pakkasotilaita", Venäjän armeijassa on upseereja lukumäärällisesti yhtä paljon kuin on aliupseereita, eli ne on "palkkasotilaita" joiden vakanssi on jotain muuta.
Joo, Suomessakin tuhansia palkkasotilaita, heitä kutsutaan upseereiksi ja aliupseereiksi...
Venäjän armeija kuuluu ehkä maailman korruptoituneimpiin, alokkaat myyvät persettä miesprostituoituina tienatakseen voita leivän päälle. Aseellahan tuo kehitysmaa on aina yrittänyt hankkia turvallisuutta valtaamalla kaiken mikä ei ole kunnolla kiinni. Venäjän vuoden 1921 ja 1932 nälänhädät johtuivat osittain armeijan suosimisesta muiden kustannuksella. Ukrainalaiset tehdastyöläiset kuolivat nälkää silla aikaa kun Hrutsevin kaltaiset musikkat herkuttelivat "kollektivisoidulla viljalla". Kaikkia ei voi Venäjällä ruokkia, mikäli siirrytään taas takaisin slaavilaiseen militarismiin.
Kumpa tämä maa miehitettäisiin äkkiä. Ei tarvitsisi tällaista paskaa ainakaan enää sitten lukea. Tollasten tollojen takia ei kannata todellakaan henkeään heittää. Harmi kun eivät tienneet sitä 1930-40 luvuilla.
"Venäjällä on jo paljon "pakkasotilaita"
Vai että oikein pakkasotilaita. Onko ne pahempia kuin idiootit?
Ilmeisesti et tiedä Venäjän luopuneen neuvostomallin mukaisesta massa-armeijasta jo ajat sitten. Onneksi Putinilla ei ole täällä tehokasta viidettä kolonnaa, ainoastaan sinun ja Bäckmanin kaltaisia idiootteja.
Neuvostotyylisestä massa-armeijasta on ollut pakko luopua koska Neuvostoliiton väkiluku oli 250 miljoonaa ja käytössä oli yleinen asevelvollisuus jonka kaikki joutuivat käymään. Maavoimissa palvelusaika oli kaksi vuotta, merivoimissa kolme vuotta.
Nyky-Venäjällä kaikki joilla on varaa lahjovat itsensä pois asepalveluksesta, vain köyhät ja tyhmät joutuvat armeijaan. Varaa ei kuitenkaan ole Yhdysvaltain tyyliseen palkka-armeijaan vaan varusmiehillä mennään vielä pitkälle tulevaisuuteen. Venäjän valtio taloustilanne on sellainen että palkka-armeija on kaukainen haave ja hyvä niin.
Venäjän armeija on vieläkin vain kalpea varjo siitä mitä asevoimat olivat Neuvostoliiton suuruuden päivinä. Satoja miljardeja euroja on suunniteltu käytettäväksi seuraavan kymmenen vuoden aikana, jää suunnitelmaksi, rahaa ei ole. Sekin on hyvä uutinen.
Rahaa on kuitenkin 100X enemmän käytettävissä aseisiin, kuin Suomella ja vain sillä on merkitystä, kun puhutaan voimatasapainosta.
Sotilaat ovatkin varmaan varsin motivoituneita taistelemaan kun omaiset hädin tuskin pysyvät hengissä lähes omemattoman sosiaaliturvan avulla.
Suurin syy taisi kuitenkin olla se maataloustuotanto. Venäjä joutuu vieläkin tuomaan puolet elintarvikkeista ulkomailta. Venäjällä ei yksinkertaisesti pysähtyneisyyden tilaan juuttuneen Neuvostoliiton tavoin ole kykyä huoltaa isoa armeijaa.
Neuvostoliitto romahti 26.12.1991!
Muutokset ovat mm. seuraavat:
Väkiluku: 293 miljoonaa ---> alle 140 miljoonaa
Pinta-ala: 22 402 200 km² ---> 17 075 400 km²
Puuttuvat osaset: Viro, Latvia, Liettua, Valko-Venäjä, Ukraina, Moldavia, Georgia, Armenia, Azerbaidzan, Kazakstan, Uzbekistan, Turkmenistan, Kirgisia, Tadzikistan
Venäjän Itämeren laivasto on ainakin yhtä perseestä kuin sotien aikana, taitaa jopa hävitä Suomelle. Putin muistaakseni lakkautti pari vuotta sitten kaikkin romuläjöjen uudistamisohjelmat osaamisen ja rahoituksen puutteen vuoksi.
Lähialueyhteistyöllä on oikein hyvät tiet rakennettu Alakurtinkin pojille.
Verrattuna nykyiseen oli Suomella talvisodassa joitain etuja
-Oli linja eli vahva Mannerheimlinja
-Hiihtotaito
-Osa oli ammattisotilaita eli suojeluskunnat
-Pakkanen
Talvisodan aikaan Suomen armeijan kalustotilanne oli aivan onneton. Kaikin puolin voimasuhteet olivat paljon huonommat mitä nykyään. Suojeluskuntaan kuuluneet reserviläiset eivät olleet ammattisotilaita.
Suojeluskuntalaiset liitettiin muihin komppanioihin sodan syttyessä 1939. Suojeluskunta oli harjoitellut vuodesta1918. Kalustotilanne oli huono. Jokaiselle miehelle löytyi kuitenkin kivääri. Eli miljoona miestä=miljoona kivääriä.
Niih missä oli miljoona miestä, unissasiko.
Suomen ja Venäjän välisellä konfliktilla on näköjään kova tilaus alemmissa sosiaaliluokissa,
ja eritoten persujen epäisänmaallisissa ja kielitaidottomissa fantasioissa.Onneksi todellisuus
toimii aivan toisaalla hyviä naapurisuhteita vaalien ja kaupallisia yhteisprojekteja edistäen.Da!
Vieläkö olet hengissä.
Jos sota syttyisi niin aika ammattitason sotilaita olisi vastassa. Huippunykyaikaiset Suhoit ja vastaavat kohdistettuna esim. lappiin niin olisi ihan haasteellinen puolustustehtävä.
Venäjän armeijan varusmiehet ovat ammattitason sotilaita, paljon parempia kuin suomalaiset, ei todellakaan.
Ihanko pakkasella lentäisivät, mitä jos pommittaisivat Norjaa, se kun on NATO-maa eikä puolueeton kuten Ruotsi jonne eksyttiin viime kerralla, kerro ihmeessä lisää ratekioita.
Venäjän armeija on rupusakkia. Rupla on kohta käytännössä täysin arvoton ja elintarvikkeiden hinnat nousseet Moskovan TV-torniin. Italian kokoisen BKT:n omasvalla puolet elintarvikkeistaan ulkomailta tuovalla kehitysmaalla ei oikein ole varaa sotas. Massa-armeijan takaisin ottaminen aiheuttaisi nykyisessä tilanteessa siellä nälänhädän. Venäjällä toki oli sata vuotta sitten viimekin kerralla pulaa kaikesta, selvisivät Herbert Hooverin ja muiden laupiaiden samarialaisten avulla. Ydinaseita Putin ei käytä ruoka-avun vaatimiseen, Pohjois-Korean tasolle ei nyt sentään kukaan halua alentua. Putinhan voisi pistää vaikka Marovin vääntämään Obamalle itkuvirsiä siitä miten "Mendelevin ja Dostojevskin kansalla" ei ole enää varaa lääkkeisiin ja ruokaan. Tuli dokumentti jossa sanottiin miten Putinin toimistossa oli Pietarin vuosina suomalaisia ja saksalaisia joilta itkettiin elintarvikeapua. Kiina on ehdottomasti toinen Siperiaa tavoitteleva uhka. Kaik on men, Suur-Venäjä ä ei tul!
Lavrov tyrmistyi Suomen laseraseista Ukrainaan. Luotettavana pidettu Suomi on toimittanut laseraseita Ukrainalle.
"niitä kun ei voi viedä enää linjaan rajalle 1940-luvun tyyliin ja 3 ketjua vartijoita taakse, jotta eivät karkaa."
Neuvostoliitossa toimittiin näin. Kun Saksan suurhyökkäys kesällä 1941 alkoi, Neuvostoliiton joukot perääntyivät sekasortoisesti. Stalin käytti äärimmäistä keinoa saadakseen rivit suoriksi ja paniikin loppumaan. Poliittiset sotilasyksiköt määrättiin rintamalinjojen taakse pysäyttämään rintamakarkurit. Eli kiväärinpistimet suunnattiin kohti omien sotilaiden selkää, jotta nämä eivät uskaltaisi paeta rintamalta.
Ennen Talvisotaa Stalin murhautti suurimman osan omista upseereistaan.
Brioni Putte porsas valloittaa korkeintaan resuarmeijallaan ojan penkareen rajalta.