Vaparien lehden taantuminen kuvaa liiton tilaa

Kyllä sinne muutama imagofasisti eli ifa jää pyörittämään tyhjyyttää kumisevia propagandamyllyjä. Mutta vähiin se porukka käy.

Taisi avaus osua kohdilleen. Lehti taantuu ja samoin vaparit. Suomen viimeiset taistolaiset siellä sinnittelevät.

Hhehhhehehehehh kirjoitti:

Taisi avaus osua kohdilleen. Lehti taantuu ja samoin vaparit. Suomen viimeiset taistolaiset siellä sinnittelevät.

Hmm itse kyllä en ole nähnyt että vapariliitto olisi mitenkään taantunut. Ihan hyvin heiltä näyttäisi tulevan ehdotuksia ja aloitteita uskontoneutraalin yhteyskunan puolesta. Ja jäsenmäärällähän ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten aktiivinen järjestö on. Näyttää että jopa valtio pitää tätä järjestöä tärkeänä kun antavat tukea :)

jiijäätee kirjoitti:

Hmm itse kyllä en ole nähnyt että vapariliitto olisi mitenkään taantunut. Ihan hyvin heiltä näyttäisi tulevan ehdotuksia ja aloitteita uskontoneutraalin yhteyskunan puolesta. Ja jäsenmäärällähän ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten aktiivinen järjestö on. Näyttää että jopa valtio pitää tätä järjestöä tärkeänä kun antavat tukea :)

Lue lisää

Tuki on vähentynyt, joten se osoittaa valtion pienenevää kiinnostusta liittoa kohtaan. Vaparit täyttävät siis yhä huonommin avustuskriteerit. Taantuminen on ilmeistä tälläkin mittarilla.

Hhehhhehehehehh kirjoitti:

Tuki on vähentynyt, joten se osoittaa valtion pienenevää kiinnostusta liittoa kohtaan. Vaparit täyttävät siis yhä huonommin avustuskriteerit. Taantuminen on ilmeistä tälläkin mittarilla.

Lue lisää

Tuki on vähentynyt myös muilla järjestöillä, joten tämä ei ole merkki mistään muusta kuin, että valtiolla ei ole rahaa tukea niin paljon järjestöjä kuin aikaisemmin.

jiijäätee kirjoitti:

Tuki on vähentynyt myös muilla järjestöillä, joten tämä ei ole merkki mistään muusta kuin, että valtiolla ei ole rahaa tukea niin paljon järjestöjä kuin aikaisemmin.

Ei kaikilta. Hyvät järjestöt ovat jopa onnistuneet nostamaan tukimääriään. Lehtituissa sama juttu. Esim. kristillinen Etsijä-lehti sai aiempaa enemmän tukea. Samaan aikaan vaparien lehden tuki pieneni. Selvä merkki valtiolta.

Hhehhhehehehehh kirjoitti:

Ei kaikilta. Hyvät järjestöt ovat jopa onnistuneet nostamaan tukimääriään. Lehtituissa sama juttu. Esim. kristillinen Etsijä-lehti sai aiempaa enemmän tukea. Samaan aikaan vaparien lehden tuki pieneni. Selvä merkki valtiolta.

Lue lisää

No heh heh. Ja vähän laajempi totuus: http://keskustelu.suomi24.fi/t/12555260#comment-78255729

jori.mantysalo kirjoitti:

No heh heh. Ja vähän laajempi totuus: http://keskustelu.suomi24.fi/t/12555260#comment-78255729

Lue lisää

Totuus lehtenne tuen pienenemisestä on edelleen fakta. Vaparit menee alas. Hyvää matkaa ja sammuttakaa valot!

Hhehhhehehehehh kirjoitti:

Totuus lehtenne tuen pienenemisestä on edelleen fakta. Vaparit menee alas. Hyvää matkaa ja sammuttakaa valot!

Arveletko myös Katolisen kirkon katoavan? Fides-lehden tuki ei ole vähentynyt vaan lakannut kokonaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Arveletko myös Katolisen kirkon katoavan? Fides-lehden tuki ei ole vähentynyt vaan lakannut kokonaan.

Katoliset saa rahaa Roomasta, mutta missä on vaparien Rooma? Sammuttakaa valonne jo nyt niin säästyy energiaa.

Hhehhhehehehehh kirjoitti:

Katoliset saa rahaa Roomasta, mutta missä on vaparien Rooma? Sammuttakaa valonne jo nyt niin säästyy energiaa.

Vapaa-ajattelijat ovat olleet mestareita keräämään valtion rahaa eri kanavia pitkin. Suorat tuet eivät ole ainoita keinoja. Esimerkiksi liiton työntekijä (joka äskettäin sai vaparien työstä tarpeekseen ja irtisanoutui) oli palkattu työllistämisvaroilla. Vastaavaa konstia on tiettävästi käytetty myös yhdistyksissä.

Rahaa kerätään myös ainakin Humanistiliiton ja Prometheus-leirin tuki ry:n kautta. On mahdollista, että Uskonnottomat Suomessa ry on perustettu veroeurot silmissä. Jori ainakin kovasti korostaa, että yhteistyö kyseisen uuden yhdistyksen kanssa on saumatonta ja hyvää. Hän kiistää jyrkästi kaikki erottautumistarpeet. Kysymykseksi jää, miksi moinen yhdistys on ylipäänsä perustettu. Veroeurot olisi ymmärrettävä selitys.

Mikä siis on vaparien Rooma? Se on valtion veronmaksajat. Vaparit tekevät kaikkensa saadakseen maksatettua toimintansa ja juhlansa veromaksajalla. En tiedä, voiko se pidemmän päälle onnistua. Toivon, ettei. En pidä siitä, että vaparit pistävät koko Suomen maksattamaan oman harrastuksensa ja juhlansa.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Vapaa-ajattelijat ovat olleet mestareita keräämään valtion rahaa eri kanavia pitkin. Suorat tuet eivät ole ainoita keinoja. Esimerkiksi liiton työntekijä (joka äskettäin sai vaparien työstä tarpeekseen ja irtisanoutui) oli palkattu työllistämisvaroilla. Vastaavaa konstia on tiettävästi käytetty myös yhdistyksissä.

Rahaa kerätään myös ainakin Humanistiliiton ja Prometheus-leirin tuki ry:n kautta. On mahdollista, että Uskonnottomat Suomessa ry on perustettu veroeurot silmissä. Jori ainakin kovasti korostaa, että yhteistyö kyseisen uuden yhdistyksen kanssa on saumatonta ja hyvää. Hän kiistää jyrkästi kaikki erottautumistarpeet. Kysymykseksi jää, miksi moinen yhdistys on ylipäänsä perustettu. Veroeurot olisi ymmärrettävä selitys.

Mikä siis on vaparien Rooma? Se on valtion veronmaksajat. Vaparit tekevät kaikkensa saadakseen maksatettua toimintansa ja juhlansa veromaksajalla. En tiedä, voiko se pidemmän päälle onnistua. Toivon, ettei. En pidä siitä, että vaparit pistävät koko Suomen maksattamaan oman harrastuksensa ja juhlansa.

Lue lisää

Kommentoin vain tuota Uskonnottomat Suomessa ry:n asiaa. Jorin puheisiin ei ole luottamista. Hänhän korostaa aina, että asiat sujuvat mitä mainioimmin. Sitten yhtäkkiä joku Karkkila ottaakin ritolat liitosta. Liiton tiedotuspolitiikka on siis sellainen, että ristiriidoista ei hiiskutakaan ulospäin.

Jorin puheista huolimatta on aivan mahdollista, että Uskonnottomat Suomessa ry on tosiaan jonkunlainen protestiliike. Mutta niin kuin Karkkilan ja PAT:n tapauksista huomataan, nämä iroottautujat jäävät "hengaamaan" liiton liepeille. Siinä mielessä ei ole yllättävää, että Uskonnottomat Suomessa ry on myös liiton liepeillä.

Liiton liepeillä oleminen ei siis todista, että Uskonnottomat Suomessa ry ei olisi ainakin jollain tasolla krittiinen liittoa kohtaan. Toisaalta Jori voi myös puhua totta ja silloin jää esittämäsi kysymys: miksi moinen yhdistys on ylipäänsä perustettu. Rahan kerääminen on yksi varteen otettava selitys.

Yksi on selvää: vaparien tiedotuspolitiikka on yhtä epäselvää ja harhauttavaa kuin Kremlissä. Se jos mikä lietsoo huhuja ja spekulaatioita.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Vapaa-ajattelijat ovat olleet mestareita keräämään valtion rahaa eri kanavia pitkin. Suorat tuet eivät ole ainoita keinoja. Esimerkiksi liiton työntekijä (joka äskettäin sai vaparien työstä tarpeekseen ja irtisanoutui) oli palkattu työllistämisvaroilla. Vastaavaa konstia on tiettävästi käytetty myös yhdistyksissä.

Rahaa kerätään myös ainakin Humanistiliiton ja Prometheus-leirin tuki ry:n kautta. On mahdollista, että Uskonnottomat Suomessa ry on perustettu veroeurot silmissä. Jori ainakin kovasti korostaa, että yhteistyö kyseisen uuden yhdistyksen kanssa on saumatonta ja hyvää. Hän kiistää jyrkästi kaikki erottautumistarpeet. Kysymykseksi jää, miksi moinen yhdistys on ylipäänsä perustettu. Veroeurot olisi ymmärrettävä selitys.

Mikä siis on vaparien Rooma? Se on valtion veronmaksajat. Vaparit tekevät kaikkensa saadakseen maksatettua toimintansa ja juhlansa veromaksajalla. En tiedä, voiko se pidemmän päälle onnistua. Toivon, ettei. En pidä siitä, että vaparit pistävät koko Suomen maksattamaan oman harrastuksensa ja juhlansa.

Lue lisää

Liiton äskettäin irtisanoutunut työntekijä ei ollut työllistetty vaan ihan tavanomainen työntekijä.

Vertailu, jossa kerrotaan VA-lehden kulttuurilehtituen pienentyneen ja Etsijä-lehden kasvaneen, on tavattoman tarkoitushakuinen, oikeastaan valehtelua pahempaa. Toisaalta nimittäin Protu-lehden tuki kasvoi ja mm. Fides-lehden lakkasi. Ja taas toisaalta Skeptikon puolittu ja joku uusi uskonnollinen lehti nousi listalle. Jos asia jotakuta antivaparia oikeasti kiinnostaisi, voisi helposti laatia yhteenvedon muutoksista.

jori.mantysalo kirjoitti:

Liiton äskettäin irtisanoutunut työntekijä ei ollut työllistetty vaan ihan tavanomainen työntekijä.

Vertailu, jossa kerrotaan VA-lehden kulttuurilehtituen pienentyneen ja Etsijä-lehden kasvaneen, on tavattoman tarkoitushakuinen, oikeastaan valehtelua pahempaa. Toisaalta nimittäin Protu-lehden tuki kasvoi ja mm. Fides-lehden lakkasi. Ja taas toisaalta Skeptikon puolittu ja joku uusi uskonnollinen lehti nousi listalle. Jos asia jotakuta antivaparia oikeasti kiinnostaisi, voisi helposti laatia yhteenvedon muutoksista.

Lue lisää

Eikö ainakin aiemmin työntekijän palkkaa katettu työllistämistuella? Koska se loppui ja liittyykö työntekijän irtisanoutuminen siihen, että palkkarahat olivat loppu tai loppumaisillaan?

Kirjoitin muuten hiukan muustakin ja paistinpannu vain muusta. Ottaisitko kantaa? Vai onko tässä taas vaikenemisen paikka?

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Eikö ainakin aiemmin työntekijän palkkaa katettu työllistämistuella? Koska se loppui ja liittyykö työntekijän irtisanoutuminen siihen, että palkkarahat olivat loppu tai loppumaisillaan?

Kirjoitin muuten hiukan muustakin ja paistinpannu vain muusta. Ottaisitko kantaa? Vai onko tässä taas vaikenemisen paikka?

Lue lisää

On liitolla työntekijän lisäksi ollut aiemmin työllistettyjä, yksi kerrallaan mutta useampia peräkkäin. Koskahan tuo viimeinen oli, 2010 ehkä. Joku muu muistaa varmaan tarkemmin, mutta jokunen vuosi siitä joka on.

Liiton rahat eivät ole loppu eivätkä loppumaisillaan.

Vastailen siltä osin kun a) ehdin ja b) tiedän asioista. Voisi helpottaa, jos riittäisi vastata kerran.

paistinpannu kirjoitti:

Kommentoin vain tuota Uskonnottomat Suomessa ry:n asiaa. Jorin puheisiin ei ole luottamista. Hänhän korostaa aina, että asiat sujuvat mitä mainioimmin. Sitten yhtäkkiä joku Karkkila ottaakin ritolat liitosta. Liiton tiedotuspolitiikka on siis sellainen, että ristiriidoista ei hiiskutakaan ulospäin.

Jorin puheista huolimatta on aivan mahdollista, että Uskonnottomat Suomessa ry on tosiaan jonkunlainen protestiliike. Mutta niin kuin Karkkilan ja PAT:n tapauksista huomataan, nämä iroottautujat jäävät "hengaamaan" liiton liepeille. Siinä mielessä ei ole yllättävää, että Uskonnottomat Suomessa ry on myös liiton liepeillä.

Liiton liepeillä oleminen ei siis todista, että Uskonnottomat Suomessa ry ei olisi ainakin jollain tasolla krittiinen liittoa kohtaan. Toisaalta Jori voi myös puhua totta ja silloin jää esittämäsi kysymys: miksi moinen yhdistys on ylipäänsä perustettu. Rahan kerääminen on yksi varteen otettava selitys.

Yksi on selvää: vaparien tiedotuspolitiikka on yhtä epäselvää ja harhauttavaa kuin Kremlissä. Se jos mikä lietsoo huhuja ja spekulaatioita.

Lue lisää

Paistinpannu näkee aika tarkkanäköisesti tilanteen. Juuri nuo röyhkeästi esitetyt puolitotuudet tai suoranaiset valheet sekä vaikeneminen tietyistä asioista syövät kaiken luottamuksen.

jori.mantysalo kirjoitti:

On liitolla työntekijän lisäksi ollut aiemmin työllistettyjä, yksi kerrallaan mutta useampia peräkkäin. Koskahan tuo viimeinen oli, 2010 ehkä. Joku muu muistaa varmaan tarkemmin, mutta jokunen vuosi siitä joka on.

Liiton rahat eivät ole loppu eivätkä loppumaisillaan.

Vastailen siltä osin kun a) ehdin ja b) tiedän asioista. Voisi helpottaa, jos riittäisi vastata kerran.

Lue lisää

Näitä asioita Jori ei ikinä ehdi käsitellä. Propagandaa kyllä suoltaa siellä ja täällä.

Mutta kun suomessa ei ole toista aktiivista järjestöä joka ajaisi uskonnottomien asioita ja uskonto neutraalia yhteyskuntaa. Eikö olisi parempi tukea tätä järjestöä ja ehdottaa heille uusia toimintatapoja, kuin käyttää aikaansa tuollaiseen räyhäämiseen.

jiijäätee kirjoitti:

Mutta kun suomessa ei ole toista aktiivista järjestöä joka ajaisi uskonnottomien asioita ja uskonto neutraalia yhteyskuntaa. Eikö olisi parempi tukea tätä järjestöä ja ehdottaa heille uusia toimintatapoja, kuin käyttää aikaansa tuollaiseen räyhäämiseen.

Lue lisää

On olemassa: PAT.
http://www.ateistit.fi/

PAT on omavastuinen eikä perusta toimintaansa valtion rahojen varaan.

Tervetuloa kirjoitti:

On olemassa: PAT.
http://www.ateistit.fi/

PAT on omavastuinen eikä perusta toimintaansa valtion rahojen varaan.

Lue lisää

No eihän tuo järjestö ole tehnyt mitään muuta kuin arvostellut vapareita. Missä teot ja kannanotot?

jiijäätee kirjoitti:

No eihän tuo järjestö ole tehnyt mitään muuta kuin arvostellut vapareita. Missä teot ja kannanotot?

Älä usko mustamaalaajia, vaan kierrä sivuilla niin huomaat.

Tervetuloa kirjoitti:

On olemassa: PAT.
http://www.ateistit.fi/

PAT on omavastuinen eikä perusta toimintaansa valtion rahojen varaan.

Lue lisää

PAT ei ole missään vaiheessa todennut, että ei ottaisi valtion rahaa vastaan vaikka saisi. (Ja kun PATin perustaja toimi va-liitossa, en muista hänen milloinkaan ehdottaneen valtiontuesta luopumista. Toki siitä on aikaa, joten olen voinut unohtaa tai ei vain sattunut minun korviini.)

jori.mantysalo kirjoitti:

PAT ei ole missään vaiheessa todennut, että ei ottaisi valtion rahaa vastaan vaikka saisi. (Ja kun PATin perustaja toimi va-liitossa, en muista hänen milloinkaan ehdottaneen valtiontuesta luopumista. Toki siitä on aikaa, joten olen voinut unohtaa tai ei vain sattunut minun korviini.)

Lue lisää

Ei ne sanat vaan teot. Tämä on PAT:n linja myös valtiontuessa. Jos olet sitä mieltä, että tulisi pärjätä käymättä veronmaksajan kukkarolla, PAT on yhdistyksesi.

Tervetuloa kirjoitti:

Ei ne sanat vaan teot. Tämä on PAT:n linja myös valtiontuessa. Jos olet sitä mieltä, että tulisi pärjätä käymättä veronmaksajan kukkarolla, PAT on yhdistyksesi.

Listaapa vaikka tähän patin 5-10 suurinta saavutusta ja tekoa uskonnottomienmasian ja uskonnottomuuden edistämiseksi Suomessa. Miten PAT on edistänyt katsomusten ja vakaumusten yhdenvertaisuutta Suomessa?
En löytänyt vastauksia noilta sivuilta.

korjaussarja kirjoitti:

Listaapa vaikka tähän patin 5-10 suurinta saavutusta ja tekoa uskonnottomienmasian ja uskonnottomuuden edistämiseksi Suomessa. Miten PAT on edistänyt katsomusten ja vakaumusten yhdenvertaisuutta Suomessa?
En löytänyt vastauksia noilta sivuilta.

Lue lisää

Koska et halunnut löytää.

Tervetuloa kirjoitti:

Ei ne sanat vaan teot. Tämä on PAT:n linja myös valtiontuessa. Jos olet sitä mieltä, että tulisi pärjätä käymättä veronmaksajan kukkarolla, PAT on yhdistyksesi.

PAT ei pikkuriikkisenä yhdistyksenä saisi tukea vaikka haluaisi. Vähän niinkuin autoa omistamaton kehuisi ettei ole syyllistynyt rattijuopumukseen. Siksi hainkin sellaista lausuntoa, jossa se toteaisi ettei ottaisi vaikka saisi.

Tervetuloa kirjoitti:

Koska et halunnut löytää.

Etkö itse osannut listata, vai eikö niitä tekoja vain ole?

korjaussarja kirjoitti:

Etkö itse osannut listata, vai eikö niitä tekoja vain ole?

Sinä et osaa lukea.

Tervetuloa kirjoitti:

Sinä et osaa lukea.

Auta minua lukutaidonta raukkaa sitten.. Ei luulisi olevan niin vaikeaa listata tännekin niitä tekoja ja aikaansaatuja asioita, jos niitä on.

korjaussarja kirjoitti:

Auta minua lukutaidonta raukkaa sitten.. Ei luulisi olevan niin vaikeaa listata tännekin niitä tekoja ja aikaansaatuja asioita, jos niitä on.

Jos et osaa lukea sivustolta, et osaa lukea täälläkään.

Yksinkertaista kirjoitti:

Jos et osaa lukea sivustolta, et osaa lukea täälläkään.

Anna sitten suora linkki sivuun, jossa kerrotaan jokin saavutus.

jori.mantysalo kirjoitti:

Anna sitten suora linkki sivuun, jossa kerrotaan jokin saavutus.

Linkki on yllä. Mene siitä sivuilla ja lue. Turha toivoakaan, että löytäisit mitään, vaikka olisi löydettävissä.

Sitä paitsi vapareiden toiminnan arvostelu on rakentavaa toimintaa. Ifat vain eivät halua kuulla, koska ovat päättäneet olla aina oikeassa. Ja ifathan ovat. Jos eivät ole, sen pahempi tosiasioille.

Yksinkertaista kirjoitti:

Linkki on yllä. Mene siitä sivuilla ja lue. Turha toivoakaan, että löytäisit mitään, vaikka olisi löydettävissä.

Sitä paitsi vapareiden toiminnan arvostelu on rakentavaa toimintaa. Ifat vain eivät halua kuulla, koska ovat päättäneet olla aina oikeassa. Ja ifathan ovat. Jos eivät ole, sen pahempi tosiasioille.

Lue lisää

Linkin mukaan siis saavutuksiin kuuluu nälviä sellaisia, joiden kanssa samoja asioista itse muka ajaa? Okei, hienoa porukkaa.
Edelleen, miten se uskonnottomien asia, yhdenvertaisuus yms tuollakaan edistyi?

Jos et minulle halua patin väitttyjä saavutuksia listata, niin saattaahan näillä palstoilla olla joku muukin, joka haluaisi asiasta oikeasti tietää. Paljon puhetta, vähän villoja?

korjaussarja kirjoitti:

Linkin mukaan siis saavutuksiin kuuluu nälviä sellaisia, joiden kanssa samoja asioista itse muka ajaa? Okei, hienoa porukkaa.
Edelleen, miten se uskonnottomien asia, yhdenvertaisuus yms tuollakaan edistyi?

Jos et minulle halua patin väitttyjä saavutuksia listata, niin saattaahan näillä palstoilla olla joku muukin, joka haluaisi asiasta oikeasti tietää. Paljon puhetta, vähän villoja?

Lue lisää

Jokainen osaa mennä sivuille ja lukea sieltä. Sinä ja muutama vaparikaverisi vain heittäytyvät lukutaidottomiksi maahan makaamaan ja kirkumaan: "patti on paska, patti on paska!"

Yksinkertaista kirjoitti:

Jokainen osaa mennä sivuille ja lukea sieltä. Sinä ja muutama vaparikaverisi vain heittäytyvät lukutaidottomiksi maahan makaamaan ja kirkumaan: "patti on paska, patti on paska!"

Lue lisää

Linkin uutisessa valitetaan miten va-liiton lehti on huono. PAT ei julkaise lehteä.

Tämä kertonee kaiken tarpeellisen.

Häh? Ei se vaparilehti parane sillä, että jollain muulla ei ole lehteä.

mitäsitten kirjoitti:

Häh? Ei se vaparilehti parane sillä, että jollain muulla ei ole lehteä.

Esitettiin kysymys siitä, miten PAT on edistänyt vapaa-ajattelua. Edistääkö liiton lehden haukkuminen sitä?

Yksinkertaista kirjoitti:

Jokainen osaa mennä sivuille ja lukea sieltä. Sinä ja muutama vaparikaverisi vain heittäytyvät lukutaidottomiksi maahan makaamaan ja kirkumaan: "patti on paska, patti on paska!"

Lue lisää

En ole väittänyt paskaksi, mutta ihmettelen kyllä mitä se on oikein saanut aikaan muka edustamansa asian hyväksi. Räyhäämisen ohella sinäkään et ole osoittanut vieläkään mitään aikaansaannoksia siltä suunnalta.
Luin kyllä noita sivuja ja "uutisia", ja jos ne mielestäsi antavat oikean kuvan järjestön linjasta sekä toiminnan tärkeysjärjestyksestä ja tavoitteista, niin asia tuli kyllä hyvin selväksi, kiitos.

Sähköinen versio on ollut jo pitkään. Eli mitään uutta tässä uudistuksessa ei ole. Otetaan vain pois entisiäkin jäsenetuja. Toisin sanoen saat maksaa edelleen saman tai jopa korotetun jäsenmaksun, mutta saat yhä vähemmän.

Mihin rahaa säästetään? Ensi kesänä pitää saada paremmat tarjoilut Kotkan kemuihin.

eroavapareista kirjoitti:

Sähköinen versio on ollut jo pitkään. Eli mitään uutta tässä uudistuksessa ei ole. Otetaan vain pois entisiäkin jäsenetuja. Toisin sanoen saat maksaa edelleen saman tai jopa korotetun jäsenmaksun, mutta saat yhä vähemmän.

Mihin rahaa säästetään? Ensi kesänä pitää saada paremmat tarjoilut Kotkan kemuihin.

Lue lisää

Sinulla on nyt kumma oletus noista jäseneduista. Va-liiitto on aatteellinen yhdistys sanan varsinaisessa merkityksessä. Ei harrastepiiri, johon kuuluttaisiin koska halutaan kuluttaa aikaa saman asian parissa. Ei esimerkiksi venepaikkoja ym. vuokraava veneseura, jossa jäsenmaksu olisi tosiasiallisesti palvelun ostamista.

Va-liitoon kuulutaan, koska va-liitto muuttaa maailmaa. Pieneltä osin, mutta kuitenkin. Jäsenyys kannattaa, jos haluaa suunnilleen sellaista muutosta, jota me teemme.

jori.mantysalo kirjoitti:

Sinulla on nyt kumma oletus noista jäseneduista. Va-liiitto on aatteellinen yhdistys sanan varsinaisessa merkityksessä. Ei harrastepiiri, johon kuuluttaisiin koska halutaan kuluttaa aikaa saman asian parissa. Ei esimerkiksi venepaikkoja ym. vuokraava veneseura, jossa jäsenmaksu olisi tosiasiallisesti palvelun ostamista.

Va-liitoon kuulutaan, koska va-liitto muuttaa maailmaa. Pieneltä osin, mutta kuitenkin. Jäsenyys kannattaa, jos haluaa suunnilleen sellaista muutosta, jota me teemme.

Lue lisää

Ette te muutosta tee. Se on pelkkä suuruusharha. Ei muutosta tehdä juhlimalla hotelleissa. Semmoiseen ei todellakaan kannata kenenkään antaa rahaa.

eroavapareista kirjoitti:

Ette te muutosta tee. Se on pelkkä suuruusharha. Ei muutosta tehdä juhlimalla hotelleissa. Semmoiseen ei todellakaan kannata kenenkään antaa rahaa.

"Palvelun kautta on eronnut 482851 henkilöä."

Suuruusharha?

jori.mantysalo kirjoitti:

"Palvelun kautta on eronnut 482851 henkilöä."

Suuruusharha?

Samalla logiikalla kukaan ei ole hakenut vaparien jäsenyyttä vaan muutoksen vapariksi on tehnytkin paperi ja kynä, ei ihmiset.

Te sen sijaan olette juhlineet hotelleissa.

eroavapareista kirjoitti:

Samalla logiikalla kukaan ei ole hakenut vaparien jäsenyyttä vaan muutoksen vapariksi on tehnytkin paperi ja kynä, ei ihmiset.

Te sen sijaan olette juhlineet hotelleissa.

Lue lisää

Olemme tarjonneet aika paljon paremman kynän. Pidätkö sitä merkityksettömänä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Olemme tarjonneet aika paljon paremman kynän. Pidätkö sitä merkityksettömänä?

Mikä kynä se sellainen on, jolla jäsenmääränne vain laskee?

Yksinkertaista kirjoitti:

Mikä kynä se sellainen on, jolla jäsenmääränne vain laskee?

Olemme tarjonneet kynän, jolla on kohta puoli miljoonaa allekirjoittanut itsensä ulos kirkosta. Et sinä tätä pääse kiistämään vetoamalla jäsenmäärään.

jori.mantysalo kirjoitti:

Olemme tarjonneet kynän, jolla on kohta puoli miljoonaa allekirjoittanut itsensä ulos kirkosta. Et sinä tätä pääse kiistämään vetoamalla jäsenmäärään.

Et pysty kiistämään, että vapaa-ajattelu taantuu koko ajan. Yrität siirtää keskustelua toiseen asiaan, mutta se on toinen asia. Vapaa-ajattelun taantuminen ei vähene sillä, että puhut toisesta asiasta.

Jos joku esimerkiksi ottaa esiin, että juopottelet liikaa, se ei muutu siitä, että joku muukin juopottelee tai joku muu käyttää jopa huumeita. Jos puhutaan sinun alkoholismistasi, puhutaan sinun alkoholismistasi.

Onko selvä, että tämän ketjun asia on vapaa-ajattelu taantuminen? Taantuminen on tosiasia sekä lukujen että ennusteiden valossa. Viimeinen sammuttaa valot, kiitos!

alasajo kirjoitti:

Et pysty kiistämään, että vapaa-ajattelu taantuu koko ajan. Yrität siirtää keskustelua toiseen asiaan, mutta se on toinen asia. Vapaa-ajattelun taantuminen ei vähene sillä, että puhut toisesta asiasta.

Jos joku esimerkiksi ottaa esiin, että juopottelet liikaa, se ei muutu siitä, että joku muukin juopottelee tai joku muu käyttää jopa huumeita. Jos puhutaan sinun alkoholismistasi, puhutaan sinun alkoholismistasi.

Onko selvä, että tämän ketjun asia on vapaa-ajattelu taantuminen? Taantuminen on tosiasia sekä lukujen että ennusteiden valossa. Viimeinen sammuttaa valot, kiitos!

Lue lisää

Kumpi on va-liiton tavoite: a) kasvattaa omaa jäsenmäärää, kohentaa liiton taloutta, julkaista lehteä jne. vai b) levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa, maallistaa lainsäädäntöä, saada ihmisiä eroamaan kirkosta jne?

Muistan n. 10 vuotta sitten ajan, jolloin lehdestä piti tehdä kaksoisnumeroita, lehti oli myöhässä jne. Tilannehan on päinvastoin parantunut.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kumpi on va-liiton tavoite: a) kasvattaa omaa jäsenmäärää, kohentaa liiton taloutta, julkaista lehteä jne. vai b) levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa, maallistaa lainsäädäntöä, saada ihmisiä eroamaan kirkosta jne?

Muistan n. 10 vuotta sitten ajan, jolloin lehdestä piti tehdä kaksoisnumeroita, lehti oli myöhässä jne. Tilannehan on päinvastoin parantunut.

Lue lisää

Sinun puheidesi mukaan kaikki on aina mennyt paremmaksi ja asiat ovat loistavasti jne. jne. Sitten eroaa Karkkila, jäsenmäärä pienenee, lehti ajautuu vaikeuksiin, kustannusyhtiö kärjille jne. jne. Arvaa vaan, kuinka moni enää luottaa näihin sinun sepustuksiisi? Alasajo on ihan oikeiden asioiden äärellä.

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

Sinun puheidesi mukaan kaikki on aina mennyt paremmaksi ja asiat ovat loistavasti jne. jne. Sitten eroaa Karkkila, jäsenmäärä pienenee, lehti ajautuu vaikeuksiin, kustannusyhtiö kärjille jne. jne. Arvaa vaan, kuinka moni enää luottaa näihin sinun sepustuksiisi? Alasajo on ihan oikeiden asioiden äärellä.

Lue lisää

...ja sinun toiveistasi huolimatta vapaa-ajattelijat aina vain saavat asioita aikaan ja julkisuuteen. Maailma muuttuu, ja pienten lehtien asema ja tilanne ja tilaus myös. Vapaa-ajattelijoiden tavoitteet, sekulaari yhteiskunta, tasa-arvo ja demokratia kehittyvät ja etenevät koko ajan, ja hyvä niin.

korjaussarja kirjoitti:

...ja sinun toiveistasi huolimatta vapaa-ajattelijat aina vain saavat asioita aikaan ja julkisuuteen. Maailma muuttuu, ja pienten lehtien asema ja tilanne ja tilaus myös. Vapaa-ajattelijoiden tavoitteet, sekulaari yhteiskunta, tasa-arvo ja demokratia kehittyvät ja etenevät koko ajan, ja hyvä niin.

Lue lisää

Onko vaparien jäsenmäärä vähentynyt viimeisen viiden vuoden aikana?
Onko Karkkila eronnut liitosta?
Onko kustannusosakeyhtiö käräjillä?

Ei nämä asiat poistu todellisuudesta sillä, että niistä puhumisesta vaietaan.

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

Onko vaparien jäsenmäärä vähentynyt viimeisen viiden vuoden aikana?
Onko Karkkila eronnut liitosta?
Onko kustannusosakeyhtiö käräjillä?

Ei nämä asiat poistu todellisuudesta sillä, että niistä puhumisesta vaietaan.

Lue lisää

On, on ja en tiedä.

Toisaalta kymmenen vuotta sitten jokainen yksittäinen lehtijuttu oli ilon aihe. Oltiin tyytyväisiä kun eroakirkosta.fi-palvelulla oli kymmenen tuhatta käyttäjää vuodessa. Ja tyytyväisiä jos joku tunsi vapaa-ajattelijat.

Nyt tuntee koko valtakunta, käyttäjiä palvelulla on nelinkertainen määrä ja lehtijuttuja tulee säännöllisesti.

jori.mantysalo kirjoitti:

On, on ja en tiedä.

Toisaalta kymmenen vuotta sitten jokainen yksittäinen lehtijuttu oli ilon aihe. Oltiin tyytyväisiä kun eroakirkosta.fi-palvelulla oli kymmenen tuhatta käyttäjää vuodessa. Ja tyytyväisiä jos joku tunsi vapaa-ajattelijat.

Nyt tuntee koko valtakunta, käyttäjiä palvelulla on nelinkertainen määrä ja lehtijuttuja tulee säännöllisesti.

Lue lisää

Alamäkeä on ollut viime vuosina. Ja samaa pudotusta on luvassa jatkossakin. Olisiko aika tunnustaa tosiasiat?

alasajo kirjoitti:

Alamäkeä on ollut viime vuosina. Ja samaa pudotusta on luvassa jatkossakin. Olisiko aika tunnustaa tosiasiat?

No esim. mainitsemissani asioissa tilanne on melko vakaa. Tosin eroakirkosta.fi-palvelu teki huipputuloksen viime vuonna, mutta nyt alkuvuosi on ollut hiljaisempaa. Julkisuudessa ollaan tasaisesti.

Toisaalta tilanne on vakaa sikäli, että esimerkiksi jäsenmäärä EI ole lähtenyt jyrkkään nousukiitoon. Välillä ylös ja välillä alas, mutta ei mitenkään nousua suhteessa esimerkiksi liiton julkisen näkyvyyden tai eroakirkosta.fi:n lukujen kanssa.

jori.mantysalo kirjoitti:

No esim. mainitsemissani asioissa tilanne on melko vakaa. Tosin eroakirkosta.fi-palvelu teki huipputuloksen viime vuonna, mutta nyt alkuvuosi on ollut hiljaisempaa. Julkisuudessa ollaan tasaisesti.

Toisaalta tilanne on vakaa sikäli, että esimerkiksi jäsenmäärä EI ole lähtenyt jyrkkään nousukiitoon. Välillä ylös ja välillä alas, mutta ei mitenkään nousua suhteessa esimerkiksi liiton julkisen näkyvyyden tai eroakirkosta.fi:n lukujen kanssa.

Lue lisää

Voidaan ajatella vapaa-ajattelijoiden toiminnan olevan eräänlainen julkinen hyödyke ("a public good"). Se koituu kaikkien hyödyksi eikä ole kohdennettavissa erityisesti kenellekään tietylle yksilölle. Samalla kun se hyödyttää (lähes) kaikkia automaattisesti, siitä ei olla laajemmin valmiita erikseen maksamaan - vähän niinkuin katuvalot hyödyttävät melkein kaikkia, mutta tuskin kukaan erikseen katuvalomaksua maksaisi, edes vapaaehtoista sellaista. Samalla kenenkään vapaa-ajattelun ja vapaa-ajattelijoiden tuottamasta hyödystä nauttinminen ei ole keneltäkään muulta pois.
Niinpä vain asiasta erityisesti huolehtivat ovat jäseniä ja osa aktiiveja, ja muut nauttivat hyödyistä ilman omaa suoraa panostaankin. Harraste- yms. yhdistyksissä, joissa toiminta osaltaan tähtää nimenomaan vain jäsenten yhteisten asioiden ja etujen ajamiseen (harrastusvuorot, alennukset, edut, jne), on yksilön intresseissä olla jäsen mikäli haluaa eduista suoraan hyötyä - siis toisin kuin vapaa-ajattelijoiden kohdalla, Siksi jäsenmääräkään ei vertaudu mitenkään järjestön hyödyllisyyteen eikä merkittävästi näkyvyyteenkään.

jori.mantysalo kirjoitti:

No esim. mainitsemissani asioissa tilanne on melko vakaa. Tosin eroakirkosta.fi-palvelu teki huipputuloksen viime vuonna, mutta nyt alkuvuosi on ollut hiljaisempaa. Julkisuudessa ollaan tasaisesti.

Toisaalta tilanne on vakaa sikäli, että esimerkiksi jäsenmäärä EI ole lähtenyt jyrkkään nousukiitoon. Välillä ylös ja välillä alas, mutta ei mitenkään nousua suhteessa esimerkiksi liiton julkisen näkyvyyden tai eroakirkosta.fi:n lukujen kanssa.

Lue lisää

Näin vakaasti vaparien jäsenmäärä on laskenut (lainaus toiselta sivulta, you know):
2010: 1983
2011: 1802
2012: 1815
2013: 1577
2014: 1576

Jimmyoggille: vaparien toiminta ei ole julkinen hyödyke. Jos se olisi, se pitäisi kustantaa kokonaan verovaroista (kuten katuvalot). Koska se ei ole, sitä ei kustanneta. Ei pitäisi kustantaa edes osittain, koska on selvää, että vaparien kannatus on erittäin vähäistä ja tilastojen valossa vähenemään päin.

Vapaa-ajattelijain liitossa on kyse vain yksittäisten ihmisten uskontovihamielisestä poliittisesta kannasta. Sellaista toki saa kannattaa Suomessa, kunhan pysyy lain rajoissa. On kuitenkin väärin ja perusteetonta sosialisoida omaa näkemystään koko yhteiskunnalle ja vaatia vielä valtio maksamaan toimintaa.

Vaparien valtiontuki tulee lakkauttaa. Jo maksetut tuet olisi parasta kerätä takaisin korkoineen. Tämä on veronmaksajien yhteisen edun mukaista.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Näin vakaasti vaparien jäsenmäärä on laskenut (lainaus toiselta sivulta, you know):
2010: 1983
2011: 1802
2012: 1815
2013: 1577
2014: 1576

Jimmyoggille: vaparien toiminta ei ole julkinen hyödyke. Jos se olisi, se pitäisi kustantaa kokonaan verovaroista (kuten katuvalot). Koska se ei ole, sitä ei kustanneta. Ei pitäisi kustantaa edes osittain, koska on selvää, että vaparien kannatus on erittäin vähäistä ja tilastojen valossa vähenemään päin.

Vapaa-ajattelijain liitossa on kyse vain yksittäisten ihmisten uskontovihamielisestä poliittisesta kannasta. Sellaista toki saa kannattaa Suomessa, kunhan pysyy lain rajoissa. On kuitenkin väärin ja perusteetonta sosialisoida omaa näkemystään koko yhteiskunnalle ja vaatia vielä valtio maksamaan toimintaa.

Vaparien valtiontuki tulee lakkauttaa. Jo maksetut tuet olisi parasta kerätä takaisin korkoineen. Tämä on veronmaksajien yhteisen edun mukaista.

Lue lisää

Sanoinkin, että eräänlainen julkinen hyödyke, ei täysin. Toisekseen, kaikki julkiset hyödykkeet eivät ole verovaroin kustannettuja tai muutenkaan yhteiskunnan tarjoamia. Pointti on kuitenkin se, että hyötyjä ei voida kohdistaa tietyille yksilöille, eikä "käyttöä" tai hyötymistä voida rajoittaa tai kieltää keneltäkään. Eduista voi nauttia ilman erillistä maksua tai jäsenyyttä missään.

jimmyogg kirjoitti:

Sanoinkin, että eräänlainen julkinen hyödyke, ei täysin. Toisekseen, kaikki julkiset hyödykkeet eivät ole verovaroin kustannettuja tai muutenkaan yhteiskunnan tarjoamia. Pointti on kuitenkin se, että hyötyjä ei voida kohdistaa tietyille yksilöille, eikä "käyttöä" tai hyötymistä voida rajoittaa tai kieltää keneltäkään. Eduista voi nauttia ilman erillistä maksua tai jäsenyyttä missään.

Lue lisää

Vaparien kesäjuhliinhan pääsee vain valikoitu ydinjoukko, ei edes vaparien jäsenyys riitä. Liitto ei tosiaankaan ole julkinen hyödyke. Päinvastoin, liitto toimii vain eräiden etuoikeuksia varten.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Vaparien kesäjuhliinhan pääsee vain valikoitu ydinjoukko, ei edes vaparien jäsenyys riitä. Liitto ei tosiaankaan ole julkinen hyödyke. Päinvastoin, liitto toimii vain eräiden etuoikeuksia varten.

Lue lisää

vaparien toiminnasta hyötyvät kaikki suomalaiset jäsenyhdistysten jäsenyydestä riippumatta: uskonnonvapauden, tasa-arvon ja demokratian edistäminen jne koskettavat ja hyödyttävä kaikkia, paitsi ehkä sitä vähemmistöä joka kaikin tavoin toivoo ja pyrkii edistämään ja ylläpitämään yhden uskonnon ylivaltaa maassa ja rajoittamaan tasa-arvoa.

il-lumina-t kirjoitti:

vaparien toiminnasta hyötyvät kaikki suomalaiset jäsenyhdistysten jäsenyydestä riippumatta: uskonnonvapauden, tasa-arvon ja demokratian edistäminen jne koskettavat ja hyödyttävä kaikkia, paitsi ehkä sitä vähemmistöä joka kaikin tavoin toivoo ja pyrkii edistämään ja ylläpitämään yhden uskonnon ylivaltaa maassa ja rajoittamaan tasa-arvoa.

Lue lisää

1576 jäsentä vapariyhdistyksissä. Aika selvä vähemmistön ääni kyseessä. Ihme, että vaativat tuolla luvulla ylivaltaa kaikkialla.

Jotkut himovaparit ehkä. Joskus olen vilaissut. Ihan turha lehti.