Mannerheim oli isänmaan pelastajien kärkinimi. Rytin läheisenä työtoverina toimi valtionhoitaja, Ylipäällikkö ja Tasavallan Presidentti Karl Gustav Mannerheim. Ilman häntä ja hänen panostaan isänmaan hyväksi Suomea tuskin olisi olemassa.
Hänen roolinsa Vapaussodassa oli ratkaiseva.
Hänen roolinsa Vapaussodassa oli ratkaiseva.
Vastaukset 135
Vanhimmat
Mannerheim oli sankari, kommareista ei olisi löytynyt Marskin veroista.
Höpö höpö,Mannergeimia tarvittiin kulissina pelastamaan sotilasjohdon epämääräinen
kunnia nöyryytykseltä Puna-Armeijan silmissä.Ei M mikään suuri sotapäällikkö ollut
vaan vanha patu joka pasteerasi Päämajan käytävillä pihatontun arvoituksellinen
hymy huulillaan ja odotteli kenraaleittensa kutsua tulla lehdistötilaisuuteen sanomaan
taas jotain henkeänostattavaa ja poseeraamaan lehtikuvaajille.Oikeastaan M oli
aikansa tyrkkyjulkkis kun asiaa miettii,ja ihan hyvin pelasi osansa :)
Ja siinä Mannerheim täytti paikkansa että alentui demokraattisen Suomen presiden-
tiksi jonka valtakaudella pitkästä aikaa pidettiin vapaat eduskuntavaalit maassamme.
-Mahtoi marskia viiksettää kihtinsä kourissa kun vasistien tuki suli kusena lumeen ja
aristokraattien arvo oli romahtanut ja bolsevikitkin armosta armahtivat vanhan jarrun
kaikesta vastuusta dementiaan viitaten :) Da!
Bror-Erik se vain jatkaa todella heikkoa esiintymistä palstoilla. Oikeat punikitkin häpeää noin huonoa trollia.
Osuva kuvaus Mannerheimistä.
Hänhän oli todellinen poseeraus-mies.
Mutta ilman Mannerheim-imagoa Ja brändiä Suomen olis käynyt huonosti.
vaan olipa niin suuri "sankari" että häipyi häntä koipien välissä vuoden 1943 pressanvaaleista, kun rupesi epäilemään ettei valtaosa suomalaisita ollutkaan unohtanut niitä 30 000 vuonna 1918 valkolahtarien listimää.
Ja vuonna 1944 suomen kansalta siinä asiassa ei paljon kysyttykkään...
heh heh! Heikko trolli...
Mannerheim oli 1939 ainoa jolla oli niin paljon arvovaltaa, että komentajat tottelivat käskyjä tai M siirsi heidät kotirintamalle.
Vaskisteilla ei ollut mitään valtaa muualla kuin Brorin mielikuvituksessa. Ei silloiset vaalit olleet vapaat, ensimmäiset vapaat vaalit oli vasta sen jälkeen kun neukkula romahti. Sen jälkeen romahti myös SKP/SKDL.
Stalin ei tehnyt mitään hyvyyttään, jokin muu sai hänet solmimaan rauhan Mannerheimin johtaman Suomen kanssa, eikä Stalin tehnyt mitään kommareiden valtaanpääsyn eteen. Aivan toisin kuin puna-armeijan miehittämissä maissa.
Miksi Bror Stalin ei tukenut komujen valtaan pääsyä Suomessa? Oliko sillä jotain tekemistä 30-luvulla suomalaiskomujen listimisen kanssa?
Luottoa ei ollut komuihin
Mannerheimillä oli juuri arvovaltaa ja siksi hän oli valinta johtoon. Ei Mannerheimin arvovalta toki ollut itsestäänselviö, mutta suomen kommaritkin tajusi, että ei ole vaihtoehtoja. Suomen kommarit sodan alla eivät todellakaan toivoneet Stalinia ylipäälliköksi.
Stalin sanoi sodan jälkeen kun häneltä kysyttiin miksi hän ei valloitanut suomea, että hän ei halunnut "maata maan sisään". Hän ei uskonut, että voi alistaa suomalaisia diktatuurin alle.
Sodan jälkeen kommarit pyrki valtaan, mutta suomalaiset ei olleet todellakaan valmiita siihen. Joten se mitä kommareista on tähteellä ovat nyt trolleina täällä.
"Mannerheim oli 1939 ainoa jolla oli niin paljon arvovaltaa,..."
Kuten Öhquistin?
Ettei vain syy siihen miksi toveri teräksinen hyväksyi veri-marskin suomen tasavallan pressaksi ( vaikka mannergeim ei olisikaan tuolloin nauttinut suomen kansan suosiota ) ollut siinä että mannergeim oli ainoa joka pystyi pitämään suomen armeijan viimeiset sotaintoiset upseerit rivissä.
Tai ainakin rajottamaan maanpetokseen taipuvaisten suomen armeijan upseerien määrän niin etteivät ko "sankarit" pääsisi aiheuttamaan peruuttamatonta tuhoa.
"Luottoa ei ollut komuihin"
Karen Ericksonin tekemässä mm airon haastattelussa sai muuten sellaisen erikoisen kuvan että tietyssä mielessä "hyvinvointisuomi" olisi ollut jotenkin komukkien ansiota.
Tosin airon vuodatuksen luonteesta sai myöskin sellaisen mielikuvan että jannu olisi ollut kohtuullisesti pätkässä...
Otto-Ville ja Bror-Erik on yksi ja sama kirjoittaja. Mietin vain, että millainen on ihminen kuka oikein kahdella tunnarilla morkaa suomea ja suomalaisia päivät pitkät.
Trolli elämä on varmaan yksinäistä. Veikkaan, että tulee uniin
Juu, kun on lukenut näitä juttuja niin väkisin on törmännyt noihin tietäjiin. Harvinaisen heikoilla tiedoilla pennut vääntää juttujaan. Itsekin miettinyt, että millaisen luonteen vaatii olla tuollainen. Veikkaan myös, että aika yksinäisiä ovat. Itseäni noi trollit yököttää ehkä kaikkien eniten täällä olevista.
Noi on kyllä sen verran heikko tasoisia, että tekevät ihan ilmaiseksi tuota puuhaa. Luulen kanssa, että kyse on kuitenkin vain sosiaalisesti epäonnistuneista yksilöistä. Säälittäviä ovat vaikkei ressukoiden tilanne säälittäkkään.
Kui voi Trollilla olla noin huonot taidot? :-D
Ei täällä ole kuin yksi kommari joka kirjoittaa, hän on loukkaantunut kun hänen sukulaisia on loukattu.
"Otto-Ville ja Bror-Erik on yksi ja sama kirjoittaja."
Ilmeisesti "trollitutka" ei tiedä lemppasiko mannergeim Öhquistin kotirintamalle vai ei...
Oletetaan että mannergeim EI lempannut II AK:n komentajaa kotirintamalle erkon sodan aikana ( vaan vasta sen seuraavan sodaksi... ).
Helmikuusta Ö:n AK joutuu ottamaan RKKA:n painopisteen ja kuinkas ollakaan, Ö:n II AK murtuu. Ja vieläpä niin pahasti että kohta löytää II AK itsensä valitun kaupungin edustalta.
Noniin, luulisi manergeimin nuoruudessaan vanjojen rivessä oppinut jotain vanjojen kyvystä hyökätä jäiden yli, vaan niinhän siinä taisi käydä että sen mannergeim tajusi asian aivan liian myöhään...
Valitun kaupunki ol siis selkeän piiritys uhan alla ja sen tajusi Ö:kin. Joten pelastaakseen II AK, hänpä pyytää lupaa vetää II AK:n valitun kaupungista johon mannergeim ei suostu.
Kumpi oli tärkeämpi?
II AK:n pelastaminen mahdollisesta piirityksestä vai mannergeimin "kunnia" taistelukentällä?
Ihan höpö oli toi! Tossa ei ollut yhtään oikeaa argumenttiä. Jos trollaa niin kannattaa ehdottomasti edes sivuta asioita oikein. Muuten trolli on vain trolli.
Ja kun liikaa vääristelee niin ei kukaan edes viitti rueta korjaamaan. Silloin trolli menee hukkaan.
Kumpikaan ei ollut tärkeämpää kuin se, että jäiden yli tulijat täytyi pysäyttää. Otto-Ville on kieltämättä aika hukassa historian kanssa.
Trollien ongelma on se, että pitää vääristellä, mutta ei saa vääristellä liikaa. Mikään ei ole helpompaa kuin mennä liikaa väärään suuntaan. Ja sitten jengi vain nauraa...
"Jos trollaa niin kannattaa ehdottomasti edes sivuta asioita oikein."
"Trollikouluttaja" sitten esittää ne kohdat seuraavassa:
"Ilmeisesti "trollitutka" ei tiedä lemppasiko mannergeim Öhquistin kotirintamalle vai ei...
Oletetaan että mannergeim EI lempannut II AK:n komentajaa kotirintamalle erkon sodan aikana ( vaan vasta sen seuraavan sodaksi... ).
Helmikuusta Ö:n AK joutuu ottamaan RKKA:n painopisteen ja kuinkas ollakaan, Ö:n II AK murtuu. Ja vieläpä niin pahasti että kohta löytää II AK itsensä valitun kaupungin edustalta.
Noniin, luulisi manergeimin nuoruudessaan vanjojen rivessä oppinut jotain vanjojen kyvystä hyökätä jäiden yli, vaan niinhän siinä taisi käydä että sen mannergeim tajusi asian aivan liian myöhään...
Valitun kaupunki ol siis selkeän piiritys uhan alla ja sen tajusi Ö:kin. Joten pelastaakseen II AK, hänpä pyytää lupaa vetää II AK:n valitun kaupungista johon mannergeim ei suostu.
Kumpi oli tärkeämpi?
II AK:n pelastaminen mahdollisesta piirityksestä vai mannergeimin "kunnia" taistelukentällä?"
jossa otto-ville on väärässä...
"Kumpikaan ei ollut tärkeämpää kuin se, että jäiden yli tulijat täytyi pysäyttää."
Ottaen huomioon että se ei suomen armeijalta luonnistunut, niin maaliskuussa 1940 oltiin tilanteessa että joko II AK joutuu motitetuksi tai se vetäytyy valitun kaupungista.
Siis kumpi olisi pitänyt valita?
Ihan höpöä toi sinun juttu. Kuten jo aikaisemmin sanoin niin olet aivan liian kaukana...
Kappari oli oikeassa. Jäiden yli tulijat pysäytettiin, vaikkakin sodan suurimmat tappiot koettiin niissä taisteluissa. Motitusta ei tullut. Se oli tärkeää.
Otto-ville opettele trollaamaan. Tutustu aiheeseen ja pysy totuudessa edes jonkin verran. Oot todella huono. Et ole yhtäkään trollia onnistunut voittamaan. Ja taas menit metsään...vituttaako :-)
Aiemmin laitoin trollille, että jos on liian kaukana totuudesta, niin ei ketään kiinnosta korjata tahallaan vääristeltyjä asioita. Trollin pitää näyttää siltä kuin trollaaja olis vahingossa /tietämättömyyttään kirjoittanut väärin.
Trollit ei vain jostakin syystä ymmärrä, että ihmiset ajattelevat. voin kuvitella kuin trolli itkee kun kukaan ei lähdekkään hänen selvään trolliin mukaan. siinä haaveet kolisevat tyhjänä taivaalle. tyydytys jää saavuttamatta.
Otto-Ville on huono historiassa, ainakin sota sellaisessa. Luulisi, että ottaa selvää asioista. Itseäni ainakin hävettäisi ihan pirusti. On varmaan helpottavata kun voi olla nimimerkin suojassa.
Ei kumpikaan, mitään motitus vaaraa ei ollut. Mannerheim tiesi rauhanneuvotteluista ja hänen ajatuksensa oli pitää maa-aluetta hallussa mahdollisimman paljon neuvottelujen vuoksi.
Ajatus oli järkevä, mutta tavarits sinkkiämpärin kunnia oli saanut niin suuren kolauksen, että hän halusi sanella rauhanehdot. Se oli helppoa sillä hänelle selvisi viime hetkellä ettei Suomi pyydä länneltä apua.
Ajattelin, että korjaan Otto-Villen virheet, mutta Trollikouluttaja on oikeassa siinä, että tuskin se auttaa mitään. Trollit ei välitä mikä on totta. He haluavat vain tyydytyksensä.
"...että jos on liian kaukana totuudesta, niin ei ketään kiinnosta korjata tahallaan vääristeltyjä asioita..."#
Tietenkin toinen vaihtoehto onkin se että toinen osapuoli on sen verran oikeassa, että "trollitutka"t eivät pystykkään osoitamaan otto-villejä olevan väärässä...
" Jäiden yli tulijat pysäytettiin, vaikkakin sodan suurimmat tappiot koettiin niissä taisteluissa."
Tarkoitaako "Trolliollikolli " että RKKA ei onnistunutkaan saamaan valitun kaupungin lahden länsirannalta sillanpääasemaa?
Otto-Ville se vain jatkaa omalla linjallaan. Trollaa ja kehittää sekaannusta saadakseen tyydytyksen. Millaista on trollaajan elä kun sen joutuu elämään täällä palstoilla. Ei kannata tälle edes vastata. Älkää antako trollaajalle nautintoa. Kohta se vastaa itse tohon ja toivoo, että saisi aikaan kinaa (tyydys hänelle). yäk.
toi on aikahyvä. Ei vastata tuolle idiootille. se itkee verta kun ei saa aikaiseksi mitään.
Otto-Ville on sadisti,hän nauttii siitä kun saa oikein ärsyttää.
Otto-Ville on vain reppana kuka elää näiden palstojen kautta. E jaksa uskoa, että se noin heikoilla lahjoilla mitään tuosta saa. Antakaa sen olla, se on säälittävä.
"Ei kannata tälle edes vastata."
Elikä "trollikouluttaja"lla ei siis ole osoittaa otto-villen väitteitä virheelliseksi?
Eipä taida otto-villeä vituttaa...
Noniin, siis jos mannergeimin patenttiratkaisu oli potkaista ( kahinan jälkeen ) se komentava upseeri joka itse oli nähnyt todelliseen tilanteen rintamalla ( ja vaatinut vetäytymistä ajoissa ) kotirintamalle, niin eikös silloin mannergeim ole enemmän huolissaan omasta "kunniastaan" & "maineestaan" kuin siitä mitä suomelle käy?
Alla oleva artikkeli kertoo kaiken trolleista. Valehtelijoita ja huijareita. Hyi helvetti mitä pohjasakkaa. Ja ovat vielä kaikenlisäksi häviäjän puolella.
Putin, Krim ja ydinaseilla pullistelu – ”Venäjä kylpee valheessa”
Presidentti ei edes häpeä tunnustaa valehteluaan, ihmettelee neuvostoarmeijassa palvellut upseeri.
Kun Vladimir Putin kertoi, että Krimin liittämisen yhteydessä oltiin valmiita käyttämään ydinaseita, koettiin ainutlaatuinen hetki, sillä silloin hän ei valehdellut, viiltää Ilja Milštein Grani.russa arvioidessaan Venäjän televisiossa sunnuntaina esitettyä dokumenttia Krimistä.
Milšteinin johtopäätökset ovat karut: Putinin Venäjä häviää törmäyskurssillaan lännen kanssa kaikki mahdolliset taloudelliset ja muut sodat. Ainoastaan ydinsodan uhka on valttikortti Putinin pelissä, koska se todennäköisesti takaisi molempien osapuolten tuhoutumisen.
Venäjä kylpee valheessa, raivoaa Aleksandr Golts Gazeta.russa. Purkauksen takana on samainen dokumentti, jota hän kommentoi jo viime viikon lopulla siitä esitettyjen ennakkokatkelmien pohjalta.
Goltsin mielestä Putinin aikaisemmasta poikkeavat lausunnot kertovat venäläisen yhteiskunnan kriittisestä muutoksesta. Hänestä kenellekään ei ole salaisuus, että KGB:n upseerille valehteleminen on samanarvoinen asia kuin veden juominen lasista.
Sen sijaan kyse on siitä, ettei Putin häpeä tunnustaa valehteluaan. Lisäksi kansa ottaa kiitollisuudella vastaan johtajansa valehtelun, kun se tapahtuu hyvän asian eli Krimin palautuksen puolesta.
Goltsin mielestä valehtelusta on tullut normi koko venäläiselle yhteiskunnalle eikä kukaan pelkää jäävänsä kiinni. Hän letkauttaa, kuinka upseereina itseään pitävät kertovat, että Donbassissa taistelevat vapaaehtoiset, jotka ovat lähteneet lomille.
Kenenkään ei tarvitse piitata siitä, että ”lomille” lähtee kokonaisia panssarivaunupataljoonia, purnaa Golts, joka on itsekin neuvostoarmeijassa palvellut upseeri.
Todellisuuden hämärtymistä pohditaan lukuisissa venäläisissä nettijulkaisuissa.
Kremlin tiedotuspolitiikan ainoa tavoite on turvata vallankäytön jääminen piiloon, tulkitsee toimittaja Oleg Kašin Slon.russa. Hänestä kukaan ei tiedä, miten päätöksenteko tapahtuu ja ketkä asioita ratkaisevat Putinin kanssa.
Kašinin mukaan Kremlistä peräisin olevat vuodot ja disinformaatio, harhautukset, ovat johtaneet siihen, että ihmisten kuvittelema Putin elää elämää, jolla ei ole enää yhteyttä todelliseen mutta salattuun presidenttiin.
”Hän on mennyt uudestaan naimisiin – hänellä on kaunis nuori vaimo.”
Näin aloittaa Gazeta.ru artikkelin huhuista ja paljastaa, ettei kyse suinkaan ole lainauksesta tämän viikonlopun venäläisesä Facebookista, Vkontaktesta, vaan vuodelta 1937, jolloin Josif Stalin oli häipynyt näkymättömiin Sotšiin.
Samassa verkkolehdessä politologi Georgi Bovt peilaa Putinin katoamistemppua vertaamalla Syyrian nykyisen presidentin isän Hafiz al-Assadin tapaan ”sairastua”. Diktaattori testasi lähipiirin reagointitapoja.
Bovtin mielestä Venäjällä on päästy todellisuuden ja kuvitellun suhteissa jo niin pitkälle, ettei mikään enää estä sitä, että mikä tahansa keksitty voi myöhemmin muuttua viralliseksi hallituksen ilmoitukseksi.
Goltsin tulkinta Putinin piilottelusta nojaa siihen, että presidentti on vältellyt kannanottoa hallinnon sisäiseen riitaan. Turvallisuuspalvelu FSB syyttää tšetšeenejä oppositiopoliitikko Boris Nemtsovin murhasta, samaan aikaan kun Tšetšenian johtaja Ramzan Kadyrov vannoo ikuista uskollisuutta Putinille.
Onko Krim teille kallis, utelee viikkolehti Vlast joukolta eri alojen vaikuttajia. Kysymys osuu Krimin liittämisen ytimiin, sillä se arvioi asiaa myös hinnan kannalta. Siitä taas Venäjän johto ei halua puhua.
Sen sijaan arvostettu teatterinjohtaja Mark Zaharov sanoo Vlastin gallupissa suorat sanat, kuinka Krim on osoittautunut liian kalliiksi, sillä Krimin takia lähti liikkeelle hintojen reagointi, jota maan johtajat eivät osanneet ennakoida.
Aina kriittisessä Novaja gazetassa Aleksandr Rubtsov kirjoittaa otsikolla Rautainen heikkous. Hän muistuttaa, miten vakavasti sairas yhteiskunta yrittää taas pelata muskeleiden voimalla.
Nykymaailmassa kykyä pelotella ei kuitenkaan enää pidetä vahvuuden tai suuruuden merkkinä vaan asia on pikemminkin päinvastoin.
Koska otto-ville on viimeksi esittänyt väitteen? otto-villehän esittää vain kysymyksiä ja muiden kirjoitusten vääristelyä aitoon stallaritapaan.
Tyypillinen esimerkki kyselystä ja tietämättömyydestä.
"Noniin, siis jos mannergeimin patenttiratkaisu oli potkaista ( kahinan jälkeen ) se komentava upseeri joka itse oli nähnyt todelliseen tilanteen rintamalla ( ja vaatinut vetäytymistä ajoissa ) kotirintamalle, niin eikös silloin mannergeim ole enemmän huolissaan omasta "kunniastaan" & "maineestaan" kuin siitä mitä suomelle käy?"
Aloitus tavallinen "siis, jos" Loppu on silkkaa tietämättömyyttä. Mannerheim erotti varsin vähän komentajia. Erotetut eivät olleet kelvollisia rintama komentajia. Kelvolliset, mutta riitelevät komentajat hän siirsi erilleen. Jossain isossa armeijassa sellaiset riitelijät olisi laitettu sotaoikeuteen.
Yhtymän komentaja näkee vain oman tilanteen, kokonaisuus nähdään päämajassa ja lopullisesti harkinnan tekee ylipäällikkö. Hän myös vastasi siitä miten suomelle kävi.
otto-villen logiikan mukaan suurin viisaus olisi ollut ryhmänjohtajilla, hehän näkivät
" joka itse oli nähnyt todelliseen tilanteen rintamalla ( ja vaatinut vetäytymistä ajoissa ) kotirintamalle"
Olisi osa miehistä lähtenyt kotiin, harva nautti sotimisesta, suurin osa olisi toki jäänyt puolustamaan sitä kotiaan. Karkurit ja kieltäytyjät olivat hermonsa menettäneitä, harva halusi kolhoosiin tai yleensäkään diktaattori sinkkiämpärin alaisuuteen.
Olen samaa mieltä Rubtsovin kanssa. USA yrittää toimia muskeleiden kanssa. Sairas valtio yrittää pelotella sotavoimillaan. Se ei tosiaankaan nykyisin käy.
"se itkee verta kun ei saa aikaiseksi mitään."
Kieltämättä "trollikouluttaja" on aika tukalassa tilanteessa, mutta kyllähän "trollikouluttaja"lle voi vastata...
Tää on trolli. Ei kannata vastata.
Punikki pitäisi taluttaa saunan taakse.
"Kenenkään ei tarvitse piitata siitä, että ”lomille” lähtee kokonaisia panssarivaunupataljoonia"
Mitenkäs muuten golts selittää sen että ETYJ, YK, ranskan presidentti, valkoisen talon edustaja ja pentagon myöntävät että novorossiasta ei löydy venäjän armeijaa?
Olettaen että nuo lomalle lähteneet tankkipataljoonat sisältävät myöskin itse vaunut, niin luulisi niiden jotenkin näkyvän edellemainituille.
Olisikohan golts tarkoittanut sitä että hänen viittamien tankkipataljoonien MIEHISTÖT olivat ilmottautuneet lomille novorossiaan jättäen tankit kasarmeille ja ottaen uudet tankit novorossiassa niistä ukrainan asevoimien hylkäämistä tankeista ampuen niillä sitten muutaman ukrainan asevoimien tankin lisää?
"Erotetut eivät olleet kelvollisia rintama komentajia."
Kuten Wallenius?
"Yhtymän komentaja näkee vain oman tilanteen, kokonaisuus nähdään päämajassa ja lopullisesti harkinnan tekee ylipäällikkö."
Niin luulisi. mutta kun mannergeim kokoaa
RR:n valitun kaupungin lahden jäälle ja luulee ettei muuta tarvita, niin siinä herääpi epäilly että vanha gubbe oli unohtanut ne tsaari venäjän armeijassa olleet opetukset siitä että kykeneekö itäinen vastustaja hyökäämään jäiden yli.
Ja mitä tulee mannergeimin kokonaisuuden hallintaan, niin olisihan sitä mannergeimin kesällä -44 pitänyt nähdä tullaanko sitä porstuaan ovesta vai paraatiovesta.
"otto-villen logiikan mukaan suurin viisaus olisi ollut ryhmänjohtajilla, hehän näkivät "
ryhmän johtajilla on paras mahdollisuus tuntea oman lohkonsa tilanne ja Ö:llä on paras mahdollisuus tuntea parhaiten II AK:n tilanne.
Jos siis helraiserilla on tiedossa se että II AK:n komentaja tietoisuus II AK:n tilanteeesta ko ajankohtana on mannergeimia heikompi, niin esitäppähän sitten todisteesi.
Otto-ville muistelee että mannergein tyytymättömänä kahden Ö:n toimintaan korvasi toisen Ö:n ( sen entisen suomen armeijan komentajan ) Heinrichsillä mutta eikös siitäkin huolimatta lopputulos ollut sama?
Piiritystilanne kehittyi II AK:n ympärillä....
Joten kumpi on tärkeämpi:
II AK:n pelastaminen vain mannergeimin ns "kunnia" & "maine"?
Otto-Ville tyypilliseen tapaan vääristää ja valehtelee. Kuten hänen virkaveljensä ovat jo aikojen alusta asti tehneet. Otto-Ville on hyvin perillä, että jankuttamalla samaa asiaa riittävän pitkään hän saa jonkun vastaamaan. Silloin hän saa tyydytyksen.
Asia ei ole hänelle tärkeä vaan se, että joku provosoituu. Lukemalla Otto-Villen kirjoituksia huomaatte, että hän ei välitä fakta tiedosta. Hän välittää vain mielipiteensä tuomasta reaktiosta. Hän on tyypillinen trolli kuka elää omaa elämäänsä täällä palstoilla väittelemällä. Ei hän totuutta hae. Vain tyydytystä tyhjään elämään.
Huomion arvoista Otto-Villelle on se että hän myös väittelee itse itsensä kanssa. Hän hakee vastakkain asettelua vastaamalla omiin, usein hyvinkin outoihin tulkintoihin. Se on myös hyvin tyypillistä trollille.
Tämän tyyppiset trollit ovat säälittäviä omalla tavallaan. Mutta ei hän sairas ole, vain yksinäinen.
Huomatkaa muuten sellainen yksityiskohta, että kaikki oudot tulkinnat ovat aina hänen omaa isänmaata vastaan. Mistähän se kertoo?
otto-vilen vääristely ja valehtelu jatkuu stallari tapaan. No, se loppuu pikkuhiljaa, kommareita äänestää enää muutama tuhat uskollista. kannatus on enää prosentin luokaa. Loppuuko usko vai voiko vitu tukseen oikeasti kuola, stallareita vitu taa neukulan tuho ja sen mukana SKP( väh) tuho.
otto-ville ei vastaa kysymyksiin koska ei osaa, vaan jatkaa vääristelyä ja valehtelua.
Walenius erotettiin koska hän juopotteli silloin kun olisi pitänyt johtaa Viipurin lahden puolustusta, siinä menetettiin viikon verran tärkeää aikaa.
"Yhtymän komentaja näkee vain oman tilanteen, kokonaisuus nähdään päämajassa ja lopullisesti harkinnan tekee ylipäällikkö. Hän myös vastasi siitä miten suomelle kävi." tähän ja muuhunkaan otto-ville ei vastannut.
M ja Ö olivat kannaltaan molemmat oikeassa. M tunsi rauhan neuvotteluiden tilanteen ja vaati alueen pitämistä, hän tunsi kokonaistilanteen. Tämä etu menetettiin, kun STT:n eräs päällikkö antoi ennenaikaisesti tiedon Ruotsiin rauhan solmimisesta. Hänet tuomittiin maanpetoksesta myöhemmin, suomalaisvaltuuskunnan neuvotteluasema häipyi samantien. Diktaattori sinkkiämpärin maine oli saanut puna-armeijan saamattomuuden vuoksi niin suuren kolauksen, että hän vaati alueita joita punikkiarmeija ei ollut pystynyt valtaamaan.
Ö tunsi tilanteen vain oman AK:n osalta ja hänen ajatuksensa vetää AK perääntymään järjestyksessä taistelu kelpoisena oli oikea, mutta siinä tilanteessa kokonaisuuden kannalta väärä.
otto-villen historian tiedot ovat peräisin NKP/ SKP(väh) valehtelusta, siksi hän ei pysty kommentoimaan kirjoituksiani. Stallareita vitut taa neukkulan ja stallareiden romahdus, jotkut otto-villen kaltaiset yrittää vielä jatkaa valehteluaan. Komuja äänestää enää muutama tuhat, ehkä jo seuraavissa vaaleissa se on tuhat tai vähemmän.
Stallarit otto-villen tavoin kuuluvat jo historiaan, siksi historia saitti on oikea paikka keskustella heidän petoksellisesta toiminnastaan. otto-ville ja stallarit ovat jo vaipumassa historiaan.
tervemenoa otto-ville historian unholaan, kukaan ei jää kaipaamaan
Mannerheim on tosiaankin ehdoton kärkinimi kun puhutaan "isänmaan pelastajista". Siihen joukkoon sopii tuhansia sen ajan suomalaisia. mutta kuten monessa muussakin asiassa, myös tässä joku on ylitse kaiken.
Mannerheim oli ihminen virheineen ja omituisuuksineen. Silloin tarvittiin henkilö joka yhdistää suomen ja siihen hommaan Marski oli mitä sopivin.
Tällä palstalla on vain joko tai keskustelua, ei siitä välistä. Marskin virheet käsiteltiin heti sodan jälkeen ilmestyneissä kirjoissa ja useasti sen jälkeen. Otto-Ville esittää, (provona) että Viipurin tapahtumat johtui Mannerheimin suojelusta, mutta tämä tulkinta on todettu jo lukuisat kerrat vääräksi.
Meidän on helppo huudella täältä turvallisesta kodostamme jälkiviisaana. Silloin kun tilanteet tuli päälle tilanne oli toinen. Niissä olosuhteissa meiltä jälkiviisailta olisi mitä toden näköisemmin mennyt kurat pöksyyn. Sen kertoo jo se, että keskustelut käydään nimimerkkien suojassa, peläten paljastumista.
- Ei ole tärkeintä, millainen johtaja on, vaan millaiseksi hänet kuvitellaan...
"Otto-Ville tyypilliseen tapaan vääristää ja valehtelee."
Valitettavasti ko vääristely & valehtelu jäi "tohtori_no"lta osoitamatta...
"Huomatkaa muuten sellainen yksityiskohta, että kaikki oudot tulkinnat ovat aina hänen omaa isänmaata vastaan."
Tarkoitaako "tohtori_no" sitä että on jotenkin kiellettyä esittää poikeavia näkemyksiä, varsinkin jos "trolli" sitä ja "trolli" tätä ei kykene osoittamaan ko "isänmaan vastaisia" virheellisiksi?
"Mannerheim on tosiaankin ehdoton kärkinimi kun puhutaan "isänmaan pelastajista""
Varsinkin jos tarkoitetaan "isänmaan pelastajat" lainausmerkeissä...
Sensijaan mannergeim olisi voinut pelastaa noin 60 000 suomelaisen hengen ohjaamalla sen myöhemmin sotasyyllisenä tuomitun suomen tasavallan presidentin syylistymättä ( jatko ) sodan sytyttämiseen.
"Meidän on helppo huudella täältä turvallisesta kodostamme jälkiviisaana. Silloin kun tilanteet tuli päälle tilanne oli toinen. Niissä olosuhteissa meiltä jälkiviisailta olisi mitä toden näköisemmin mennyt kurat pöksyyn."
tohtori nykerömme on siis sitä mieltä että silloin aikoinaan suomen poliittisen eliitin tekemistä virheistä ei saisi jälkipolvet oppia?
Karenin haastatteluja lukiessa saapi sellaisen mielikuvan että 60-luvun alussa poliitikot olivat oppineet jotain sodasta, mutta syy saattakin olla siinä että valtaosa heistä OLI nähnyt sodan ja Dr. nykerömme ei.
Mutta toisaaltaan taasen, jos isäntämaasopimus sallii vieraan vallan sotavoimien asettua suomen maaperällä ja mahdollisesti sekä aloittaa sodan venäjää vastaan että myös vetää suomenkin ko sotaan, niin hyvimpä Dr. nykeröisemme ovat 70 vuodessa sodan antamat opit unohtaneet...
jo valehtelullaan aiemmat tolkuttomuutensa.
"Mutta toisaaltaan taasen, jos isäntämaasopimus sallii vieraan vallan sotavoimien asettua suomen maaperällä ja mahdollisesti sekä aloittaa sodan venäjää vastaan että myös vetää suomenkin ko sotaan, niin hyvimpä Dr. nykeröisemme ovat 70 vuodessa sodan antamat opit unohtaneet..."
Isäntämaasopimus liittyy Naton rauhankumppanuuteen. Se määrittää Suomen velvoitteet rauhankumppanuusharjoituksissa.
Mikään ulkomainen yksikkö ei tule Suomeen ilman lupaa.
otto-ville on historiaa, kuten DV8_HellRaiser kirjoitti. Tuolla stallari pellellä ei ole mitään asiaa, pelkkää vääristelyä ja valehtelua.
Otti-Ville on vain katkera punikin jälkeläinen joka inhoaa isänmaata. Hänellu on vääristynyt kuva itsestään ja historiasta. Myötähäpeä olkoon meidän kaikkien sydämessä. Luoja armahtaa trollin, mutta syvät kansanrivit ei.
"tähän ja muuhunkaan otto-ville ei vastannut."
Katsotaampas:
"Niin luulisi. mutta kun mannergeim kokoaa
RR:n valitun kaupungin lahden jäälle ja luulee ettei muuta tarvita, niin siinä herääpi epäilly että vanha gubbe oli unohtanut ne tsaari venäjän armeijassa olleet opetukset siitä että kykeneekö itäinen vastustaja hyökäämään jäiden yli.
Ja mitä tulee mannergeimin kokonaisuuden hallintaan, niin olisihan sitä mannergeimin kesällä -44 pitänyt nähdä tullaanko sitä porstuaan ovesta vai paraatiovesta."
Kyllä tuo vastaukselta näyttää.
"Walenius erotettiin koska hän juopotteli silloin kun olisi pitänyt johtaa Viipurin lahden puolustusta, siinä menetettiin viikon verran tärkeää aikaa."
ja kuinkas pitkää wallenius olikaan RR:n komentajana?
Seitseman päivää?
"M tunsi rauhan neuvotteluiden tilanteen ja vaati alueen pitämistä, hän tunsi kokonaistilanteen."
Otto-ville kylläkin kysyi niitä todisteita jotka todistaisivat mannergeimin tuntenee II AK:n tilanteen II AK:n komentajaa paremmin...
Jos mannergeim tunsi II AK:n tilanteen, niin silloin mannergeim tiesi että II AK oli joutumassa valitun kaupungissa mottiin.
"Diktaattori sinkkiämpärin maine oli saanut puna-armeijan saamattomuuden..."
Mikä siis oli se että II AK oli joutumassa mottiin.
Ettei asianlaita ollut pikemminkin niin että mannergeim epäili sitä että suomen armeija oli jo kaytännössä murtumassa ja oli parempi luopua NL:n vaatimaista alueista, kuin että suomen armeija vetäytyisi enemmän tai vähemmän järjestyksessä ( poislukien II AK joka olisi mitä ilmeisemmin jäänyt valitun kaupunkiin mottiin ) kohti helsinkiä...
"Ö tunsi tilanteen vain oman AK:n osalta ja hänen ajatuksensa vetää AK perääntymään järjestyksessä taistelu kelpoisena oli oikea, mutta siinä tilanteessa kokonaisuuden kannalta väärä."
hellraiser on siis sitä mieltä että II AK.n olisi kannattanut uhrata.
"Se määrittää Suomen velvoitteet rauhankumppanuusharjoituksissa."
Entäpäs mitkä ovat suomen velvoiteet siinä tapauksessa jos NATO joutuu sotaan, sanotaan vaikka suomen itäisen naapurin kanssa.
Kanssasotijan velvoitteet?
Niistähän suomella onkin varsin ikäviä kokemuksia...
Mannerheim 0li haluton lähtemään valkoisten johtajaksi 1918
Mannerheim oli haluton lähtemään Presidentiksi sodan päätyttyä 1944.
Eduskunta nimitti Mannerheimin Presidentiksi 1944. Mannerheim puolestaan nimitti luottomiehensä hallitukseen ja painui maan alle.
Vain muutama luottomies tiesi Mannerheimin puhelinnumeron. Hallitus toimi ilman johtajaa eli Presidenttiä. Leinon vangit oli 19 venäläistaustaista Suomen kansalaista jotka sisäministeri Leino luovutti neuvostoliittoon sodan jälkeen.
Suurin osa Suomen kansasta kannatti Mannerheimia, paitsi punikit.
Hallitusta johtaa pääministeri, ei presidentti
Nykyään kyllä mutta tuolloin ylin valta oli Presidentillä.
Mannerheim todellakin katosi sodan jälkeen. Ulkoministeri oli ystävä jo kadettikoulun ajoilta. Mannerheim painui maan alle ja puhelinnumeroa ei tiennyt enää kukaan.
Mannerheim toimi presidenttinä maaliskuuhun 1946.
Ainoa poissaolo maasta oli sairasloma Portugalissa loppuvuonna -45 ja alkuvuonna -46.
Ulkoministeri Enckell oli pikkupoika M:n saadessa potkut Haminan Kadettikoulusta. Ystäviä heistä tuli joskus myöhemmin.
1918 valkoiset kenraali Oscar Enckellin kieltäydyttyä (maailmansota kesken) valkoisen Suomen päällikkyydestä lähettivät senaatti Paasikiven käskystä valtuuskunta tapaamaan Mannerheimia. Aluksi Mannerheim ei avannut. Mutta viivytystaistelun tulos Mannerheim avasi oven ja otti valkoisen Suomen ylipäällikkyyden n vastaan.
1918 ensimmäinen maailmansota oli kesken ja Oscar Enckell oli ententejoukkojen päämajakenraali. Hän kieltäytyi. Tämän jälkeen Paasikiven neuvosta valkoiset ottivat yhteyden Mannerheimiin joka kieltäytyi myös. Vasta kadettikouluajan ystävänsä tultua ovelle Mannerheim myöntyi.
Oscar Enckell oli tammikuussa -18 Venäjän armeijan edustaja Italian armeijan pääesikunnassa.
Hänellä ei ollut mitään yhteyksiä Suomeen. Tänne hän palasi 1919.
Mannerheim osallistui Sotilaskomitrean työhön ja kenraali Charpenterin erottua hänet valittiin 15.1. 18 sen puheenjohtajaksi.. Komitea oli valtion virallinen elin.
Senaatin varapuheenjohtaja ( pääministeri) Svinhufvud nimitti M:n ensin suullisesti 16.1. 18 ja sitten virallisesti 26.1.18 Suomen hallituksen joukkojen ylipäälliköksi.
Enckell toimi yleisesikunnan päällikkönä 20-luvun alussa ja rakennutti Karjalan kannaksen linnoitteet. Linnoitteet käsitti noin 150 kasemattibunkkeria. Ne liitettiin 30-luvulla Mannerheimlinjaan.
Enckellillä oli hyvät suhteet länsivaltoihin (ententekenraali) ja vastaperustettu Suomen armeija tarvitsi kaikkea. Hän hankkii varusteet armeijalle hyvillä suhteillaan.
Ainoat merkittävät materiaalihankinnat tehtiin Mannerheimin valtionhoitajakaudella 1919 Ranskasta. Yleisesikunnan päällikkö oli silloin Ignatius.
Enckell määrättiin rannikkotykistön päälliköksi 18.7. 19 ja yleisesikunnan päälliköksi 16.9. Aseet oli silloin ostettu puolustusministeri Walldenin johdolla. Enckellin kaudella armeija kärsi suunnatonta materiaalipulaa.
Taidat valehdella silkkaa typeryyttäsi?
Mannergeim oli tsaarivenäjän upseeri joka vihasi bolsevikkejä, tietenkin aatelisherra kun oli.Jos Venäjällä olisi vat punaiset hävinneet sisällissodan niin tuskimpa suomi olisi säilyttänyt itsenäisyytensä, vaan Mannergeim olisi palauttanut Suomen Venäjän yhteyteen. Palkkioksi palauttamisesta M.olsi tehty kenraalikuvernöörin.
Mannerheim vaati koko ajan valkoisten kenraalien kanssa asioidessaan Suomen itsenäisyyttä. Se oli ensi ehto ja toinen Itä-Karjalan liittäminen Suomeen.
Ehtoihin ei suostuttu, joten M. ei antanut apua valkoisille.
Toisaalta Suomessa ei juuri ollut kannatusta yhteistoiminnalle Venäjän vakoisten kanssa. Siihen M:n suunnitelmat lopullisesti kompastuivat.
Mannerheim ja Ryti eivät edes halunneet yrittää voittaa 1941. He arvelivat Hitlerin häviävän ja olivat koko ajan salaa viholliselle mieliksi
Ryti ja Marski uskoivat Saksan voittoon -41. Marski alkoi loppuvuodesta epäillä ja menetti täysin uskonsa kesällä -42.
Ryti toivoi pitkään Saksan voittavan NL:n, mutta häviävän lännelle. Hän heräsi todellisuuteen talvella -43.
"Suurin osa Suomen kansasta kannatti Mannerheimia, paitsi punikit."
Kumma kun mannergeim sitten jätti pressanvaalit vuonna 1943 väliin.
Vuonna 1944 ei suomen kansalta sitten kysyttykkään, joten siinä mielessä mannergeimin oli helpompi päästä suomen presidentiksi...
Stallaria ketuttaa vieläkin ettei o.w.kuusinen päässyt Helsinkiin. Johonkinhan se katkeruus pitää purkaa joten bolsujen unelman torppaajiin se kohdistuu.
"Kumma kun mannergeim sitten jätti pressanvaalit vuonna 1943 väliin."
Marski oli maalaisliiton ehdokkaana, mutta kieltäytyi, kun arvioi mahdollisuudet pieniksi.
"Vuonna 1944 ei suomen kansalta sitten kysyttykkään, joten siinä mielessä mannergeimin oli helpompi päästä suomen presidentiksi..."
Suomenkansan valitsema eduskunta sääti lailla Marskin presidentiksi. Hän oli ainoa, jonka arvovallan laskettiin riittävän rauhantekoon.
Mannerheim teki lupauksen tsaari Nikolai toiselle ja valan. Tuohon aikaan valat piti.
Venäjän armeijasta reserviin lokakuussa 1917.
Suomeen palatessaan hän ensin hankki Suomen ministerinvaltiosihteerin virastosta todistuksen Suomen kansalaisuudestaan ja ilmoittautui sitten Venäjän pääesikunnassa eroavansa lopullisesti. Hän sai virallisn eron Venäjän armeijasta helmikuussa 1918.
Mannerheim oli armeijan ylipäällikkö, ei politiikko. Eikä 1943 sodan aikana vaaleja järjestetty. 1944 Mannerheim valittiin presidentiksi eduskunnan 5/6 enemmistöllä. Yksi ääni taisi tulla Kremlistä diktaattori sinkkiämpäriltä.
"...o.w.kuusinen päässyt Helsinkiin."
Ettei se vaan ollut itse kekkonen joka aneli ettei kuusista päästetä suomeen.
"Tuohon aikaan valat piti."
"en pistä miekkaani tuppeen..."
Noh se valan mannergeim komeasti rikkoi.
"1944 Mannerheim valittiin presidentiksi eduskunnan 5/6 enemmistöllä."
Vaan ei ollut suomen kansalla siihen päätökseen osaa ja arpaa.
Eikös suomen tasavallan presidentin valitse suomen kansa ( tuolloin valitsijamiesten avulla ), eikä suomen eduskunta?
"Yksi ääni taisi tulla Kremlistä diktaattori sinkkiämpäriltä."
Taisi tulla sekin ääni tov. teräksiseltä jolla mannergeim livisti sotasyyllisyysoikedenkäynnistä kuin koira veräjästä.
"adjöö kaivopuisto, ma matkustan schewitshiin." ( tai jotenkin siihen suuntaan... )
#Taisi tulla sekin ääni tov. teräksiseltä jolla mannergeim livisti sotasyyllisyysoikedenkäynnistä kuin koira veräjästä.
"adjöö kaivopuisto, ma matkustan schewitshiin." ( tai jotenkin siihen suuntaan... )#
Mannerheim ei ollut syytettynä. Joulukuussa -45 hän oli sairaslomalla Portugalissa.
"Mannerheim ei ollut syytettynä."
Koskapa mannergeim palveltuaan vielä kerran itäistä naapuria, oli ansainnut suojansa syytteiltä...
Eikös mannergeim heittänyt lusikkansa nurkkaan svetsissä?
säälittävän asiantuntemattomia.
Mannerheim johti Suomen rauhaan. Siksi häntä ei vaadittu sotasyyllisten joukkoon.
Presidenttinä hän lomaili Portugalissa.
Erottuaan virasta hän vietti talvet Sveitsissä, jossa kuoli tammikuussa -51.
Suuria Suomalaisia sankareita: Mannerheim, Ehrnrooth, Ryti, Törni.
Suomen pelastajat.
"...Törni."
"Totuusontämä" mielestä maanpetturi on suuri suomalainen sankari.
rintamaupseeri, joka palkittiin Mannerheim-ristillä.
Kotiuduttuaan hän toimi jonkin aikaa vastarintaliikkeessä, joka yritti toimia NL:a vastaan. Sen jäsenet tuomitiin maanpetoksista.
Törni oli pariinkin kertaan Saksassa, mutta ei osallistunut taisteluihin NL.a tai varsinkaan Suomea vastaan.
Törnistä tehtiin sankaria vasta 1970-luvulla eli kuoleman jälkeen.
https://www.facebook.com/LauriTorni
No otto-ville kun sattuu olemaan niin, että sinä olet maanpetturi.
maailma on outo ja tässä tapauksessa maanpetturi on suuri suomalainen sankari. Totuus on joskus tarua ihmeellisempää :-)
Törni oli sankari.
1918 Reds were traitors.
Mannerheim kuitenkin hävisi sodan tahallaan. Ei edes yrittänyt voittaa Jatkosotaa. Suomi menetti Karjalan ja aloitti pitkän marssinsa tuhoon. Turhan varovainen mies. Mutta samaa sakkiahan nuo rytit sun muut olivat a vaihtoehtoina vielä hirvittävämmät kekkoset ja sossut
voittoon ja läksi siksi sen mukaan.
Usko karisi melko nopeasti ja siksi istuttiin asemasodassa.
Suomen voimilla ei ollut mitään asiaa sodan ratkaisemiseen.
iItseasiassa Marski ei halunnut Saksan kelkaan. Niin naurettavalta kuin se nyt tuntuukin, niin Suomi halusi Ruotsin kelkkaan. Ryssä vain vesitti sen mahdollisuuden. Vaihtoehdot oli suomella vähissä ja maailman poliittinen vyöry meni sitten lopulta Suomenkin yli.
"...rintamaupseeri..."
Eikös maanpetturi-törni menettänyt upseerin-arvonsa maanpetostuomion yhteydessä?
"vastarintaliikkeessä, joka yritti toimia NL:a vastaan."
Kun kyseisen vastarintaliikkeen isäntä operoi suomen emigranttihallinnon pystyttämistä ruotsiin, niin eikös silloin kyseinen organisaatio toimi MYÖS suomea vastaan?
Ja jos otto-ville muistaa oikein, niin eikös suomen radiotiedustelukin suunnitellut jatkavansa operointiaan ruotsista käsin...
"Törni oli pariinkin kertaan Saksassa,..."
Koulutettavana ja jälkimmäisellä kerralla suomen vihollismaassa.
otto-ville olet suurin maanpetturi...kuten tuolla jo kirjoittavat :-D
"Mannerheim johti Suomen rauhaan. Siksi häntä ei vaadittu sotasyyllisten joukkoon."
Eli niinkuin otto-ville asian esitti.
"Erottuaan virasta hän vietti talvet Sveitsissä, jossa kuoli tammikuussa -51."
Eli niinkuin otto-ville asian esitti...
Mannerheimin menneen presidenttinä Sveitsiin.
Totuus on toinen. Hän erosi presidentin virasta maaliskuun alussa -46. Sveitsiin hän meni ensi kerran kevättalvella -47. Sen jälkeen hän vietti siellä talvet. Kesät hän oli Suomessa.
Sairaat ihmiset hallitsee monella alalla Stalin oli psyykkisesti sairas samoin Hitler.
Nyt tämä lentäjä joka tahallaan ohjasi lehtokoneen vuoren seinämään. Mielenterveys ongelmat pitäisi tarkemmin tutkia vaativilla aloilla kuten lentäjät lääkärit.
http://personal.inet.fi/koti/karijp56/lauri.htm
"Mannerheimin menneen presidenttinä Sveitsiin."
Missä kohtaa?
"Hän erosi presidentin virasta maaliskuun alussa -46. "
Ja tammikuussa -46 mannergeim sai vapautuksen sotasyyllisyys oikeudenkäynnistä zhdanovilta
"Sveitsiin hän meni ensi kerran kevättalvella -47."
Ja potkaisi siellä lopulta tyhjää...
"Joulukuussa -45 hän oli sairaslomalla Portugalissa"
Olikos tuo se reissu joka lähtö sijoittui juuri ennen kuin joukko suomalaispolitiikkoja pidätettiin sotasyyllisyydestä?
Koko sotasyyllisyys "oikeudenkäynnit" olivat voittajien mielivaltaa. Stalin olisi kuulunut syytettyjen penkille.Suomessa sinkkiämpärille ja SKP:lle tärkeintä oli saada Tanner sivuun SDP:n johdosta, Tannerhan oli bolsuille pahin vihollinen. Sehän ei sitten auttanut, sillä demarit voittivat kuitenkin kommarit työväestön edustajana. Ramsay, Reinikka, Kukkonen, Linkomies, ja Kivimäki saivat tuomion vaikka heillä ei ollut edes mahdollisuutta ulkopoliittiseen päätöksentekoon.
Mannerheimia tai muita sotilasjohtajia ei missään vaiheessa yritettykään syyttää. Zhdanov oli sinkkiämpärin juoksupoika joka ei päättänyt mitään tärkeää joten ei hän mitään vapautusta antanut.
otto-ville vain provoaa. Ja te siihen lankaan menette. Sitä paitsi se vastailee itselleen, jotta saisi näyttämään juttunsa dramaatisemmalta :-D
oletteko huomanneet, että otto-villen totuus on aina isänmaata vastaan...
Hänen etunimensä olivat Carl Gustav Emil
Jos punikit olisivat voittaneet sisällissodan, Suomi voisi kuulua Venäjään vielä tänä päivänä.
"Koko sotasyyllisyys "oikeudenkäynnit" olivat voittajien mielivaltaa."
Tarkoitaako mekkaloitsija sitä että mannergeim siis todellakin livisti suomasta juuri kun suomalaisia politiikkoja ruvettiin pidättämään sotasyyllisyysoikeudenkäyntiä varten.
Syytteeseenasettamisaikahan kului umpeen joulukuun lopussa vuonna 1945.
Milloinkas mannergeim uskalis palatakkaan suomeen portugalin reisultansa?
Tammikuussa 1946?
"Zhdanov oli sinkkiämpärin juoksupoika joka ei päättänyt mitään tärkeää joten ei hän mitään vapautusta antanut."
Elikä otto-ville on oikeassa siinä epäillyksessään siitä että se olisi ollut tov. teräksinen joka olisi: "Taisi tulla sekin ääni tov. teräksiseltä jolla mannergeim livisti sotasyyllisyysoikedenkäynnistä kuin koira veräjästä."?
Noh, jos se pitää paikaansa että mannergeim oli ehdottanut tov teräksisellä YYA 0.0, niin voipi olla että mannergeim ei ollut unohtanut kiitollisuuden velkaansa tov. teräksiselle...
Sotasyyllisyysoikeudenkäynnithän oli vain ryssän teatteria, jotta saivat hieman jalkaa oven väliin. Mannerheimin todelliset motiivithan ei koskaan paljastuneet maailmalle, mutta voi hyvin kuvitella, että lähti pois jotta paine helpottaa suomen päässä.
otto-villen tyyli esittää asia nyt kuten muissakin ketjuissa on hyvin nurinkurinen. Vastakkain ei ole koskaa hyvä ja paha asia. Vain kaksi pahaa...no trolli on trolli vaikka voissa paistaisi :-) historian vääritely on vain todella helppoa, joten suurta kunniaa siitä ei saa.
"otto-villen tyyli esittää asia nyt kuten muissakin ketjuissa on hyvin nurinkurinen."
Siis se on "hyvin nurinkurista" että otto-ville esittääepäilyksensä mannergeimin luikertamisesta suomesta juuri ennen ko suomalaisten politiikkojen pidättämistä?
Milloinskas sitten mannergeim häipyi suomesta portugaliin ja milloin ko suomalaispolitiikot pidätettiinkään?
Historian vääristelystä puhuenollen:
"Jos punikit olisivat voittaneet sisällissodan, Suomi voisi kuulua Venäjään vielä tänä päivänä."
Eipä tuossa esitelty niitä kansanvaltuuskunnan päätöksiä suomen liittymisestä neuvosto-venäjään...
heh..trolli hieman heikossa hapessa tällä kertaa :-) Ei taida ajatus kulkea näin myöhään...
"heh..trolli hieman heikossa hapessa tällä kertaa"
Olikos se nin että eräässä aikaisemassa keskustelussa "trollitutka" julisti kuinka hän jättää otto-villen keskustelupalstoilla?
Näköjään otto-villen mielipiteen ovat niin kiinnostavia ettei "trollitutka" voi lupaustaan pitää...
Mutta mitens olisi "trollitutka"?
olikos asianlaita niin että mannergeim livisti suomesta ennenkuin ko suomalaispolitiikkoja alettiin pidättämään ja saapui takaisin sen jälkeen kun syytteeseen asettamis aika oli ohi?
En tiedä mitä on tapahtunut kirjoituksillesi. Onko kirjoittaja vaihtunut vai väsymystä pelleilyyn ilmassa? Taso on laskenut ikävästi. Eivät ole enää edes viihdyttäviä.mitä on tapahtunut otto-Ville?
otto-ville-pinhead, tuo punaisten lippujen perässä kävelevä puupää jankuttaa samoja valheita.
Liittoutuneet päättivät voittajan vallalla asettaa akselivaltojen POLITTISEN johdon syytteeseen sodan aloittamisesta. Se tapahtui vain 2.MS jälkeen, ei sitä ennen eikä sen jälkeen. Suomen ja NL:n aseleposopimukseenhan tuollainen vaatimus sisältynyt, liittoutuneet päättivät asiasta lopullisesti vasta elokuussa 1945.
Sotilasjohtoa esim. Mannerheimia ei tuo liittoutuneiden sopimus koskenut. Diktaattori sinkkiämpäri noudatti poikkeuksellisesti tässä tapauksessa liittoutuneiden sopimusta.
otto-ville-pinhead ei ole edes yrittänyt osoittaa Mannerheimin pelänneen mitään. Kunhan jankkaa kysymystään "olikos asianlaita niin että" Tähän on jo useampikin vastannut Mannerheimin olleen sairaslomalla.
Minkään tiedon mukaan Mannerheim ei pelännyt henkilökohtaisesti eikä olisi lähtenyt pakoon kuten otto-ville-pinhead vihjailee. Vihjailuhan onkin enin mihin stallari otto-ville-pinhead pystyy, linkit ovat lähes poikkeuksetta olleet lopunta punalippu-uskovaisten jorinoita.
"En tiedä mitä on tapahtunut kirjoituksillesi."
Katsohan "trollitutka" mitä aikasemmin julistit:
" trollitutka
16.3.2015 21:53
ähhh...oot surkea tossa trollaamisessa...ei jaksa edes"
Eipä "trollitutka" jaksanutkaan, mutta koska "trollitutka"mme on uudestaan virkistynyt, niin laitetaan "trollitutka"lta keskeneräiseksi jäänyt keskustelu seuraavaksi ja katsotaan osaako "trollitutka nyt osoittaa otto-villen olevan väärässä:
" The magazine drew several more examples of General Breedlove’s “slips of the tongue,” including one he dropped at the beginning of the crisis; Breedlove said that Russians allegedly gathered 40,000 troops on the Ukrainian border and the situation was “incredibly concerning” as they were preparing for an invasion.
However, the findings of the German intelligence “contradicted Breedlove's view in almost every respect.”
“There weren’t 40,000 soldiers on the border, they believed, rather there were much less than 30,000 and perhaps even fewer than 20,000. Furthermore, most of the military equipment had not been brought to the border for a possible invasion, but had already been there prior to the beginning of the conflict. Furthermore, there was no evidence of logistical preparation for an invasion, such as a field headquarters,”"
Saksan tiedustelupalvelu tuli siis siihen tulokseen että breedloven viimekesäiset väitökset venäjän armeijan suurista joukoista rajalla oli vähemmän luotettavaa tietoa.
"Saa muutaman eken kun keksii paskaa."
Otto-ville kyllä ymmärtää että ne immeispoloiset jotka vielä viime kesänä uskoivat breedloven tarinoihin, ovat nyt kovin ikävässä asemassa...
Eikös muuten se ensimmäinen siegen keksimä breedloven tarina ollut se kuinka tulen ja savun nauhistien aseistus "todistaisi" että kyseessä olisi "venäjän armeija"?
"Sotilasjohtoa esim. Mannerheimia..."
mikäli mekkaloitisjamme yrittää nyt väittää että fasistisen liittoutuman SOTILAALLISTA johtoporrasta ei tuomittu, niin jospas mekkaloitsijamme kertoisi mitä tapahtui Keitelille ja Jodlille Nürembergin oikeudessa.
JOS oikeus tuomitsi myöskin SOTILAALLISIA johtoa, niin silloin myös mannergeim on tuomiovallan alainen...
"Tähän on jo useampikin vastannut Mannerheimin olleen sairaslomalla."
ja kummallisesti tuo sairasloma näyttäisi osuvan eräiden suomalaisten politiikkojen pidättämisen aikoihin ja päättyvän varsin sopivasti syyteeseen asettamisen jälkeen...
Tietenkin jos kaatulevat keilamme haluaa osoittaa että näin ei ole, niin esitteleppäs sitten mannergeimin portugaliin suuntautunut lomallelähtö- ja lomaltapaluupäivä sekä ko suomalaispolitiikkojen pidättämispäivä ja sotasyyllisyys syytteenasettamisen viimeinen päivä.
Vaan eipä ole vieläkään näkynyt niitä kansanvaltuuskunnan päätöksiä suomen liittämisestä neuvosto-venäjäänkään...
heh...ihan samaa turhaa jorinaa on tuo mitä on ollut sivukaupalla aikaisemminkin. oovee oot vain ihan pelle. Et todista mitään, kunhan jauhat omaa tarinaasi ja temmot juttuja sieltä täältä.
Valitettavasti jalka kunnossa ja työt jatkuu huomenna, joten poistun minäkin aikaa tappamasta palstoilta. Hupia oli mutta nyt karu tosi elämä alkaa taas täällä auringon alla. Eli terveiset Thaimaasta ja pitäkää te jatkossakin elämänne täällä palstoilla. Moro luuserit...
otto-ville-pinheadin kommarilogiikkaa taas. Saitti on kuitenkin länsimaalainen.
Joten otto-ville-pinhead esitä todisteesi siitä, että Mannerhimin sairasloma oli jotenkin tekemisissä sotasyyllisyys farssin kanssa. Toistaiskeksi on vain otto-ville-pinheadin väite asiasta, ei mitään muuta. Ja ne väitteet ovat olleet aikaisemmin vain valetta ja ryssän propagandaa
" Hupia oli mutta nyt karu tosi elämä alkaa taas täällä auringon alla."
Ja juuri kuin "trollitutka" valitteli kuinka "...Eivät ole enää edes viihdyttäviä."
No, ihan kiva jos otto-ville oli onnistunut piristämään mansentunutta "trollitutka"a...
Verneri Lehtimäen lössi pakeni Venäjälle rahoineen, maanpetturit.
Mannerheim oli taitava johtaja.
Mannerheim oli ennenkaikkea käskyjen antaja. Airo oli se kuka oli useasti käskyjen takapiru.
Hyvän johtajan erottaa ennenkaikkea siitä, että löytää hyvät alaiset ympärilleen.
"Mannerheim oli taitava johtaja."
Ei kuitenkaan niin taitava että olisi kesällä -44 huomannut kummasta karjalasta RKKA tulee ...
Sehän oli tiedustelun asia huomata. Marski kyllä johti punikki armeijan jopa jo ennen Salpalinjaa. Tali-Ihantalaan päättyi ryssän hyökkäys kannaksella
"Sehän oli tiedustelun asia huomata."
Tiedustelu huomasi sen.
Kysymys kuuluukin miksi tiedot joko eivät kulkeneet mannergeimin toimistoon tai jos kulkivat, niin miksi mannergeim edeleenkin kuvitteli että hyökkäystä ei tule ennen syksyä ( tai ainakin että se tulee itä-karjalaista ).
oove on oikeassa ja kerrankin asiallisesti. Suomalaisilla oli varsin hyvät tiedot venäläisten ryhmittymisestä ja valmisteluista"johonkin". No eihän siinä kummonen nero tarvitse olla, että voi päätellä mihinkä siellä valmistauduttiin
Historian kirjat ei ole kyennyt osoittamaan aukottomasti, että miksi nämä valmistelut jätettiin huomioimatta pääesikunnassa. Eli siinä meillä on musta-aukko...
Arvailuja tietenkin on paljonkin...
"Suomalaisilla oli varsin hyvät tiedot venäläisten ryhmittymisestä ja valmisteluista"johonkin"."
"Neljä tutkimatonta ilmakuvaa Karjalan kannakselta kahdenkymmenen kuvan sarjasta, joka otettiin 29. toukokuuta 1944.
...
On arvoitus , miksi näin tärkeitä ilmakuvia ei koskaan tutkittu tarkemmin tai jos tutkittiin, niin miksi niitä ei lähetetty eteenpäin."
Yksi vaihtoehto on se että mannergeim todellakin uskoi ettei NL:hyökkää itä-karjalaan/kannakselle ennen syksyä -44 ja otto-ville muistelee että vähän siihen suuntaan halsti antoi ymmärtää kirjassaan Suomen sota 1939-45.
Mutta mannergeimin kesän -44 virhearviointi ei ollut mannergeimilta ainoa.
erkonsodan aikana valitunkaupungin lahden suojaus oli vain RR:n varassa.
Jos ylipäällikkönä mannergeim komensi myös laivastoa, niin silloin laivaston komentaja ei voi olla yksin vastuussa RR:n epäonnistumisessa valitunkaupungin lahdella.
Helpoin on tietenkin kaataa se likasanko walleniuksen niskaan, mutta mutta...
Mannerheimin patsas Tampereelle keskustorille, Sankarille oikea paikka.
Mannerheim johti Suomea siihen malliin, että Suomi pysyi itsenäisenä. Voisiko joku kertoa jos se haittaa häntä.
"että Suomi pysyi itsenäisenä. Voisiko joku kertoa jos se haittaa häntä."
Mannergeim olisi voinut johtaa suomea niin että suomi ei olisi joutunut jatkosotaan...
Kaiva oovee paperi esiin missä on arvioitu, että Mannerheim olisi pystynyt estämään jatkosodan alkamisen.
On aika tehdä muutakin kuin jankata tyhjää.
Minäkin haluaisin tietää miksi pilkkaat kirjoittamalla nimen väärin? Mitä se antaa sinulle?
Haluat väitellä täällä, mutta käyttäydyt lapsellisesti.
Tajusin muuten tuossa aikaisemmin kun luin näitä, että Bror-Erik on sama henkilö kuin otto-ville :-D
"Kaiva oovee paperi esiin missä on arvioitu, että Mannerheim olisi pystynyt estämään jatkosodan alkamisen. "
Miten olisi ruotsin esimerkki?
Tiettävästi ruotsi onnistui selviämään sodasta joutumatta sotaan, eikä joutunut tapattamaan 100 000 kansalaistaan tappoillisessa sodassa...
""Kaiva oovee paperi esiin missä on arvioitu, että Mannerheim olisi pystynyt estämään jatkosodan alkamisen. "
Miten olisi ruotsin esimerkki?
Tiettävästi ruotsi onnistui selviämään sodasta joutumatta sotaan, eikä joutunut tapattamaan 100 000 kansalaistaan tappoillisessa sodassa..."
otto-ville ei taida kyetä nyt suoraselkäiseen keskusteluun historiasta. otto-villen on aika olla rehellinen itselleen ja niille ketkä lukevat näitä sepustuksia. Kuinka Mennerhein olisi kyennyt estämään Suomen ajautumisen sotaan?
"Kuinka Mennerhein olisi kyennyt estämään Suomen ajautumisen sotaan?"
Suosittelemalla sille myöhemmin sotasyylliseksi tuomitulle suomen tasavallan presidentille että suomen ei pidä ( jatko- ) sotaan ryhtyä?
Sensijaan että meni hyväksymään ( ja mahdollisesti ilman siihen kuuluvaa valtuutusta ) fasistisen saksan armeijan edustajien kanssa sovitusta hyökkäyksestä NL:ään...
Sensijaan sotprof, olisiko saksmannit voineet jättää suomen sodan ulkopuolelle?
Ruotsinhan sai jäädä sodan ulkopuolelle...
heh...nyt meni niin mahdottomaksi, että sanattomaksi vetää. Ja vielä Ruotsikin tähän :-D
Tuossa ei ollut mitään järkevää mihin kannattaa vaivautua vastaamaan.
Ja kyllä otto-villekin sen tajuaa varmasti...
"Suosittelemalla sille myöhemmin sotasyylliseksi tuomitulle suomen tasavallan presidentille että suomen ei pidä ( jatko- ) sotaan ryhtyä?"
Väärin, otto-ville.
Ensin olisi pitänyt saada sinkkiämpäri luopumaan Suomen miehityksestä. Se ei keneltäkään suomalaiselta onnistunut. Hitleriltä kyllä, hänhän ilmoitti Mololle ettei sota suomessa käy.
Seuraavaksi olisi pitänyt saada Hitler jättämään Suomi rauhaan hyökkäyksessä neukkulaan. Tuskin olisi onnistunut sekään.
pinheadimme jättää mainitsematta, että MR-sopimus lisäpöytäkirjoineen oli voimassa Barbarossan alkuun asti. Hitler ja Stalin oli liittolaisia.
Totta kai Mannerheim olisi voinut suositella Hitlerille ja Stalinille etteivät he yritä miehittää Suomea. Myöskään Ryti ja hallitus eivät em. diktaattoreiden mielipiteeseen pystyneet vaikuttamaan.
Eikä bolsupelle ole vieläkään löytänyt Mannerheimin tekemää sopimusta saksalaisten kanssa sodasta.
"heh...nyt meni niin mahdottomaksi, että sanattomaksi vetää. Ja vielä Ruotsikin tähän :-D"
Well Il be damn.
Ensin sotprof kysyy että mitäköhän mannergeim olisi voinut tehdä ja otto-ville pääsee asian ytimeen yhdellä vastuksella...
"Ja kyllä otto-villekin sen tajuaa varmasti..."
Otto-ville huomasi että se walleniuksen niskaan kaadettu likasaavi oli aika kova.
nimittäin jos wallenius tuli siirretyksi valitun-kaupungin lahdelle viime hetkellä, niin aika vähänhän wallenius pystyi enään siinä vaiheessa tekemään edeltäjänsä källille.
Ja jos suomen laivasto oli alistettu ylipäällikölle, niin eikös silloin valitun-kaupungin lahdella tapahtunut RR:n murtuminen ole mannergeimin syytä?
"Ensin olisi pitänyt saada sinkkiämpäri luopumaan Suomen miehityksestä. "
siis siitä hangon miehityksestä johon jouduttiin kun suomen ulkoministeri kielsi paasikiveä hyväksymästä NL:n ehdotuksia?
Kyse oli nyt kylläkin miten suomi olisi voinut jättää jatkosodan väliin.
"Hitleriltä kyllä, hänhän ilmoitti Mololle ettei sota suomessa käy."
Tov. Leka taisi tuossa kyseisessä tilaisuudessa syyttää fasistista saksaa NL:n vastaisen mielialan lietsomisesta.
Kerrhan mekkaloitsija miksi muuten shrier jättää ko kohdan poies kirjastaan, vaikka ko kohta löytyy jalannin kirjasta?
"Seuraavaksi olisi pitänyt saada Hitler jättämään Suomi rauhaan hyökkäyksessä neukkulaan. Tuskin olisi onnistunut sekään."
Miten niin, onnistuihan se ruotsilta.
"että MR-sopimus lisäpöytäkirjoineen oli voimassa Barbarossan alkuun asti."
Ja kyseisen sopimuksen lisäpöytäkirjassa fasistsen saksan edustaja lupaa ettei fasistinen saksa työnnä nokaansa NL:n intressipiirin alueelle johon suomi sattui kuulumaan...
"Totta kai Mannerheim olisi voinut suositella Hitlerille ja Stalinille..."
Vaan mannergeim menikin hyväksymään fasistisen saksan ja suomen armeijan edustajien sopimat hyökkäys-suunnitelmat ja vieläpä näköjään ilman siihen tarvittavaa valtuutusta.
Sehän taitaakin sitten täyttää vähintään valtiopetoksen, pahimmilaan maanpetoksen merkit...'
"Myöskään Ryti ja hallitus eivät em. diktaattoreiden mielipiteeseen pystyneet vaikuttamaan."
Noh, miten sitten on mahdollista että ruotsin sodanaikainen hallitus kykeni vaikuttamaan positiivisesti sekä NL:n että fasistisen saksan poliittiseen johtoon?
Poliittinen tahto säilyä sodan ulkopuolella?
piru vieköön, silloinhan suomen poliittinen ( ja sotilaallinen ) johto pyrki tietoisesti sotaan...
Näin sitä historiaa tehdään uusiksi :-D
liian lapsellista minulle...sorry vain!
bolsu puupää sotkee asioita todella tökerösti. Vähäinenkin ajatus on hukkunut.
Eikä bolsupelle ole vieläkään löytänyt Mannerheimin tekemää sopimusta saksalaisten kanssa sodasta.
Talvisodan lopusta: Wallenius olisi voinut vaikka olla juopottelematta ja alkaa johtamaan joukkoja. Toki Mannerheimin virhe oli Walleniuksen nimitys tehtävään.
Jos 1918 sisällissota olisi mennyt toisin, punikit yhdessä Venäläisten olisivat voitttaneet sodan. Ylipäälliköksi olisi tullut rikollinen, jos näin olisi käynyt, varmaan suurin osa Suomalaisista lähtenyt maasta.
"Näin sitä historiaa tehdään uusiksi :-D"
Tehtiinkös historiaa uusiksi myös silloin kun DoGFP pääsi touko-kesäkuuhun 1941 asti?
Ainakin silloin jouduttiin kirjoittamaan uusiksi historiaa...
"bolsu puupää sotkee asioita todella tökerösti."
Mikäli mekkalamiehemme viittaa siihen mannergeimin syyllisyyden puhdistavaan suomen tasavallan ja eduskunnan myöntämään valtuutukseen, sehän sotproffaltamme on edeleenkin esittelemättä.
Ja niinkuin otto-ville antoi sotproffalle mistä löytää ko heinrichsin muistion.
"Wallenius olisi voinut vaikka olla juopottelematta ja alkaa johtamaan joukkoja."
ja mitäköhän tekikään oikonen?
Johti omia joukkojaan vanjojen murtautuessa läpi.
Taisi olla toinen jannu joka sen johtamisen teki.
Mutta, mutta. Kukakohan kantaa vastuun RR:n kokoamisesta ja siitä seuranneesta RR:n murtumisesta?
Wallenius vai mannergeim?