Olisi jo korkea aika tuhota myytti talvisodan sankarillisesta ja menestyksellisestä sotimisesta. Tosiasiassa Suomen sotiminen oli improvisoitua, kankeata, täynnä virheitä, oppimatonta ja toisti monien ensimmäisen maailmansodan maitten virheitä. Esim vastahyökkäykset olivat usein epäonnistuneita, turhia ja verisiä. Sodan esivalmisteluissa Suomi teki karkeita virheitä käyttämällä turhan paljon varoja panssarilaivoihin ja pommikoneisiin kun samalla rahalla maa olisi saanut paljon pst-tykkejä, tykkejä ja ammuksia. Konepistoolikin oli kehitetty jo 8 vuotta aiemmin mutta niitä oli käytössä joukoille vain noin 4 000. Aivan liian pieni määrä. Talvisodan jälkeen asevoimien sisällä käytiin oma kritiikkipalaveri ja noin 20%:n kantaupseereista todettiin flopanneen, osa jopa pahastikin. Jatkosotaan näitä munijoita kuitenkin riittä sillä kaatuneiden tilalle täytyi joitakin suhareita ottaa kuitenkin.
Talvisota oli katastrofi armeijalle ja rauha olisi pitänyt solmia jo viimeistään helmikuun puolivälissä. Se olisi säästänyt 14 000 miehen hengen ja 10 000 invalidisoitumisen.
Talvisota oli katastrofi armeijalle ja rauha olisi pitänyt solmia jo viimeistään helmikuun puolivälissä. Se olisi säästänyt 14 000 miehen hengen ja 10 000 invalidisoitumisen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Viimeisen 15 päivän aikana Suomi kärsi kolmasosan kaikista tappioistaan. Tappioista yli puolet tulis viimeisen 4 viikon aikana. Eli ensimmäiseen 75 päivään verrattuna tappiot siis yli viisinkertaistuivat. Tappiot kasvoivat eksponentiaalista vauhtia. Kaikkea muuta kuin rohkaiseva loppusaldo sodalle. Jatkosodan viimeinen kesä sujui itseasiassa paljon paremmin karkuruudesta huolimatta. Itse asiassa karkuruus säästi tuhansien hengen ja eikä vaikuttanut sodan lopputulokseen juuri mitään.
Voi, kun et ollut ohjeistamassa vastapuolta, jotta vähentäkääpä painetta sieltä - meillä alkaa olla liian kovat tappiot täällä!
Jokin elektroninen lineaaripiiri olisi myös loiventanut eksponentiaalisia tappioita varmaan!!
Miten Suomi olisi sotinut hyvin kun armeijaa johti 1800-luvun ajatusmaailmastaan sotimisen omaksunut Mannerheim ja kenraalikuntaan kuului sellaisia kuin Pappa Laatikainen? Tykistö oli heikko, ammuspula huutava ja kaikki tämä oli suomalaisten oma vika koska tykin ammuksia olisi voitu aloittaa hankkimaan ja valmistamaan jo 1938. Rahaa oli upotettu laivastoon liikaa. Suomalaisten kotimaiset hankinnat on jälkeenpäin todettu olleen 35% kalliimmat kuin mitä muualta hankittuna olisi saatu. Rahaa siis tuhlattiin.
No just, ihan noin ...lähettäkää nyt kumminkin - ehkä kerkiää - joku terminaattori menneisyyteen suojelemaan härmäläisiä solttuja..semmonen isoo Rannanjärven Arnold mustat klasit päässä! Ja hyvä pumppishaulikko, nin avot!
Menneisyyden muuttaminen on viisauden alku, sanoi Kivipaasikin vai ?:P
Taitaa keskustelussa unohtua se keskeisin pointti, vihollinen oli vielä kaavamaisempi valtavasta ylivoimasta huolimatta. Jos katsotaan sotaa Karjalan kannaksen vinkkelistä, siellä käytiin todellista panssarisotaa, runsaan tykistön, lentoaseen ja elävän voiman ylivoimalla suomalaisia vastaan. Kuitenkin, rintamalinja kesti lähes epäinhimillisesti aina helmikuun 11. Päivään, jolloin se repesi ruotsinkielisten lohkolla Summassa. Suomalaiset eivät perääntyneet pakokauhussa, vaan hallitusti. Ottaen huomioon että 1939 oli NL:ssa asukkaita 168 milj. Ja Suomessa 3,8 milj. Oli sodan tulos selvä. Suomalainen sotilas taisteli kuitenkin yksilönä ampumamontussaan loistavasti.
Laatokan pohjoispuolella NL. Kärsi yksinkertaisesti ja kiistattomasti taktisen tappion.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalankannaksen_taistelut_talvisodassa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Laatokan_Karjalan_mottitaistelut_talvisodassa
Oma ukkini taisteli Kollaa-joella ja myöhemmin oli laukomassa motteja. Hän kertoi että eräästä motista saatiin suuri määrä ( n.400-600) haavoittuneita ja paleltuneita sotavankeja, jotka poltettiin bensiinillä elävinä korsuihinsa. On se sota julmaa.
EES lämmitellä
Pankaapas nyt ryssän trollit paska huuleenne ! ja paetkaa Siperian aroille !
Late Lapista. SSSS Ry!
Aloittaja ottaa tärkeän asian esille,
Talvisota oli strategisesti, taktisesti, johtamisen ja osaamisen kannalta katastrofi.
Hirveätä oli, että Jatkosotaan ei mitään opittu. Sen sijaan Talvisodassa olleet ja muutkin reserviläiset uskalsivat jonkinnverran ottaa ohjat käsiin kapiaisilta Jatkosodassa, mikä esti täydellisen joukkokuoleman.
Kaikki intin käyneet tietävät, että mitään ei opittu. Tänä päivänäkin intti on avuttomien, reserviläisiä selvästi yksinkertaisempien käsissä ja nyt vielä Suomessa kokoomus ja RKP haluavat Suomen Natoon, missä on vieläkin yksinkertaisempia USA:n ja Nato-maiden kapiaisia ja ammattisotilaita johtotehtävissä.
- no onneksi se EI ollu neuvosarmeijan(!) kannalta katastrofi!! About 50 kertaa suurempi kansa EI onnistunut valtaamaan pikku-Suomea!!!! Miten ihmeessä niillä oli niin mahtava flaksi ja tsägä !!?? Murskavoitto Stalinille ja Molopäälle ,uraa!!!
Kerro Feija kerro!!!
Eihän se loppua kohden oikein hyvin mennyt. Kekkonen ja Niukkanen eivät tajunneet että armeija oli ihan lopussa. Tuskin olisivat enää 10 päivääkään kestäneet.
Suomessa oli talvisodan alussa 500 tuhatta sotakuntoista miestä ja vain 270 tuhatta lähti sotaan. Vasemmisto pääasiassa jäi kotiin vetämään lonkkaa, Heitä ei uskallettu ottaa mukaan, koska pelättiin, että he loikkaavat vihollisen puolelle. Jatkosotaan lähtikin sitten 500 tuhatta. Eli vasemmistokin oli mukana.
Roskaa. Ylikankaa alasammuttuja teesejä. Poliittisin perustein ei jätetty kouluttamatta ketään vaan ruumillisten puutteiden takia noin 100 000. He tuluvat eteenkin itä- ja pohjoissuomalaisista köyhistä pitäjistä. Etelän vasemmistolaisissa teollisuuskeskuksissa raakattuja oli paljon vähemmän. Ylikangas oli totaalisen väärässä.
Väärin sammutettu.
Tosiasiassa vasta kesällä 1944 suomalainen tykistö oli oppinut sen mitä Nenonen oli teroittanut. Ammuksia oli rutosti ja teho hyvä. Sen sijaan talvisodassa kalustoa ei tykistökeskityksiin ollut riittävästi ja ammuspula kaluston kirjavuuden takia hankala. Talvisodan positiiviset yllätykset liittyvät lähinnä reserviläisupseerien venymisiin ja vasemmistolaisista taustasta tulleiden sotilaiden hyvään taistelumoraaliin. Vuoden 1918 oikeistolainen maailmankuva sai itseasiassa pitkän nenän.
Venäläiset rynnivät vodkan voimalla tappioista välittämättä.
Raatteen, raatteen raja sekä puomi. Siihen oli kirjoitettu: "Tästä alkaa Suomi".
Talvi ja jatkosodan mokat on helppo tunnistaa. Meillä on samanlainen meno edelleenkin intissä, kapiaiset komentavat ja käyttävät kuria heitä älykkäimpiin ja viisaampiin varusmiehiin ja reserviläisiinkin.
Siviilimaailmassa johtajiksi pyritään saamaan ne viisaamnat, mutta intissä niin ei ole.
Selitelkööt nojatuolikenraalit mitä tahansa mutta totuus oli että Suomen armeijan selkäranka 13.3.40 oli jo todella lähellä murtumista. Rauha tehtiin viimeisellä mahdollisella hetkellä ja minun mielestäni liian myöhään kuitenkin.
Olis pitänyt olla heroiinia ja pervitiiniä enemmän talvisodassa. Kokaiinia ja luminaalia oli liian vähän.
http://pelontorjunta.suntuubi.com/fi/Blogi/#huumeet-ja-sota
Sen kunniakkuudesta jauhavat eniten kaikenmaailman nojatuolikenraalit.
Vastoin yleistä luuloa Neuvostoliiton sotilaita ei kuollut talvisodassa 250 000. Todellisuudessa menehtyneitä NL:n sotilaita oli 150 000 kaikesta töpeksimisistä ja huonosta huollosta huolimatta. Suomalaisten luoteihin ja sirpaleisiin varsinaisesti kuoli hieman yli 100 000. Talvisodan myyttiset venäläisten lahtaukset on osoitettu vahvasti liioitelluksi legendoiksi. Suomalaiset olivat paljon menestyksellisempiä torjuntataisteluissa esim. talvella 1942.
Kaikki sodan kokeneet ovat yksimielisiä siitä, että ei koskaan enää sotaa.
Huolestuttavia merkkejä taas näkyy ilmassa, kun sodan kokenut sukupolvi alkaa olla jo maan povessa viimeistä miestä ja naista myöden.
Molemmat osapuolet NL ja Suomi tekivät vakavia virheitä sodankäynnissään ja valmistautumisessaan.