A. Vetäiset vain oven kiini nenän edestä, kun hoksaat että ketä on ovesi takana?
B. Otat vain vastaan heidän tarjoamansa lehdet, (Herätkää ja Vartiotorni)?
C. Kutsut sisään, pyydät istumaan ja kysyt, että haluaisivatko he keskustella raamatusta?
D. Alatko heti tyrkyttää omaa uskonnäkemystäsi, kuuntelematta ollenkaan mitä heillä on sinulle kerrottavaa?
E. Vai keskusteletteko rauhallisesti raamatusta ja molemmat saavat tuoda omat näkemyksensä julki?
B. Otat vain vastaan heidän tarjoamansa lehdet, (Herätkää ja Vartiotorni)?
C. Kutsut sisään, pyydät istumaan ja kysyt, että haluaisivatko he keskustella raamatusta?
D. Alatko heti tyrkyttää omaa uskonnäkemystäsi, kuuntelematta ollenkaan mitä heillä on sinulle kerrottavaa?
E. Vai keskusteletteko rauhallisesti raamatusta ja molemmat saavat tuoda omat näkemyksensä julki?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Jokaista noista on kokeiltu. Ei hyödytä.
Rukoillen heidän puolesta!
Kiitos "kulkijat"
Voimme aina rukoilla kanssaihmistemme puolesta, jehovantodistajatkin ovat lähimäisiämme.
Minä käytän tuota E. vaihtoehtoa. Mielestäni on tervettä ja tietoa avartavaa kuulla ihmisten omia mielipiteitä asioista, eikä uskoa niitä valheita, joita jotkut kateeliset fariseukset heistäkin levittävät. Sen lisäksi, että haluan keskustella heidän kanssaan, tarjoan vielä usein kahvitkin. Minulla on hyviä ystäviäkin jehovantodistajissa.
Ja uskokkaa tai älkää, hekin uskovat pelastuvansa vain Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa.
Sirkka-Iita toivoo liikoja.
Voi olla että jotkut heistä keskustelevat raamatusta pitkään ja mielellään.Varsinkin tienraaivaajat tekevät näin.Ne on helppoja tunteja,mitä niistä saa.
Jehovantodistajien pääasia on tuntien keräily.
Heidät on myös opetettu puhumaan ilmelästi ja lipevästi.Tosiasiassa he kohta ensimmäisen tai toisen kerran jälkeen ovat tehneet omat analyysinsa ihmisestä ja niitä ei ääneen sanota.
Mutta jos keskustelut jatkuu,niitä jatketaan helppojen tuntien toivossa.
Mutta yhtä Sirkka-iita ei ota huomioon.
Harhaoppista tulee karttaa.
Älä kuvittelekaan että sinä saisit heidän päänsä kääntymään ja tulemaan oikeaan uskoon.
Jos jehovantodistaja luopuu uskostaan niin 99 % heistä luopuu KOKONAAN uskosta ja rupee ateistiksi tai agnostikoksi.
Vain hyvin harva Jumalan ihmeen kautta tulee oikeaan uskoon.(Joka ei ole adventismi)
Ihan ok mielestäni, että tarjoat kahvitkin.. tosin se että uskoo pelastuvansa vain Jumalan armosta voi tarkoittaa eri asioita. Se mikä minun mielestäni on vaarallista Jehovan todistajien uskomuksissa on esimerkiksi juuri vereen liittyvät opit - ja karttaminen .. Ne ovat kaksi sellaista "uskonkappaletta", että voi hyvällä syyllä kysyä, että mitä "pelastuminen vain Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa" silloin tarkoittaa ihmiselle.
Kun Ruotsin TV keskusteli Jehovan todistajien "karttamisesta" yhdessä ohjelmassaan, en ollut uskoa korviani - perheet jakautuvat siten että lapset ja vanhemmat eivät saa syödä samassa pöydässä. Eronneita kutsutaan luopioiksi jotka syövät saa'tanan pöydässä ..
Ajattelin että jaa-a onkohan tuo ihan nyt noin ...... kunnes sain omin korvin kuulla kuinka joku Jt vanhempi puhui jossain heidän "konventissaan" karttamisesta.. Puhe jossa vähintäänkin tuomittiin lähimmäisiä, jotka eivät itse halunneet olla seuran jäseniä.. tai jotka oli jostain syystä erotettu ... kaikki vedettiin samalla kammalla ..
Ohjelmassa oli eräs laulaja nainen - lauloi jonkinlaista kansanmusiikkia (ja aika hyvin vielä) - hän kertoi että hänen vanhempansa eivät saa olla yhteydessä hänen kanssaan kuin puhelimitse jos on jotain tärkeää asiaa ... ja hän kertoi kuinka hänen käsityksensä kanssaihmisistä oli täysin muuttunut sen jälkeen kun hän erosi (ei siis erotettu) Jehovan todistajista .. heitä kutsutaan yhteisnimellä "luopiot" ..
Alla voi jokainen kuunnella tuon konventtipuheen ja ihmetellä.
http://johanneksenpoika.fi/virallinen_luopiopuhe_2013.mp3
Aivan uskomattoman sokeaa kiihkoilua. Sääli ihmisiä jotka kuuntelevat tämänkaltaisia puheita - mutta eivät voi tai uskolla sanoa että "Nyt meni pieleen" .. vaan sanovat sen sijaan irti yhteyden omiin lapsiinsa .. Seuran sääntöjen mukaan...
Nyt ei kukaan voi rehellisesti sanoa että tämä puhe olisi jonkinlainen poikkeus - sillä se ei ole mikään poikkeus..
Joten ensikerralla voit ottaa asian esiin ja vaikka kuunnella tämän konventtipuheen .. jos teet niin varmaan saat jos jonkinlaisia selityksiä ..
alex
Siis kuuntele ja ota huomioon kuinka paljon tämä mies puhuu pahaa ihmisistä .. jotka kyllä uskovat että "he pelastuvansa vain Jumalan armosta".. mutta eivät usko Jehovan todistajien olevan ainoita jotka kelpaavat Jumalalle .. Ja valitettavasti tämä mies "mustamaalaa" itse ..
Kutsun ne syömään verilättyjä kanssani.
Riippuu minkälaisia Jehovan todistajia oveen kolkuttaa.. Joidenkin kanssa voin vaikka jutella jonkun aikaa siinä oven pielessä - tosin se voi loppua aika lyhyeen jos ottaa puheeksi esimerkiksi "Jehovan todistajien entisten eronneitten tai erotettujen karttamisen" tai että ihmisten annetaan vaikka kuolla mieluimmin kuin ottaa verta - siis jos kritisoi Jt:n veren köyttöä koskevia kieltoja. Kun esimerkiksi sanon, että Jeesus sanoi ettei kukaan voi rakastaa enemmän kuin se joka antaa elämänsä toisen puolesta.. ja nyt sanotaan että se on Jeesuksen veri (joka kuvaa Jeesuksen elämää) joka on lunastaa maailman .. mutta Jt:t eivät salli ihmisten pelastavan toistensa elämää .. mikä luonnolisesti on väärää uskonnollisuutta ja vakavaa sellaista.
Veren syöminen on aivan eri asia - ihminen on syömättä samasta syystä kuin hän pelastaa toisen kuolemasta antamalla hänelle omaa vertaan --- nimittäin koska hän kunnioittaa ja arvostaa elämää - omaansa ja toisten.
alex
Raamatussa kerrotaan hyvin selvästi, että veri on sielu, ja sielua ei pidä saastuttaman, saati sitten jopa vaihdattaman, että näin pitkälle on nyky terveydenhoito maapallolla mennyt!
Yleensä kuuntelen mitä heillä on sanottavaa ja sitten sanon että olen jo uskovainen, lehteä en ota koska kerran otin ja muutaman viikon kuluttua mies tuli hakemaan sitä lehtaä takaisin, jonka olin jo hävittänyt.
Sisälle en pyydä koska siitäkin tuli väärinkäsitystä, kun pyysin sisälle pariskunnan, ja tarjosin juotavaa keskustelin rouvan kanssa ja mieheni hänen miehensä kanssa, kulu muutama viikko kun sama pari tuli takaisin ja mieheni sanoi ovella heille että ei olla kiinostuneita, niin mies oli sanonut että sinun vaimo on kiinostunut kuulemaan heidän oppiaan, en minä ollut kiinostunut mutta halusin olla ystävällinen, sen jälkeen en ole pyytänyt sisälle.
Eihän sitä tarvitse olla epäystävällinen, kuuntelee sen mitä he puhuu ja sitten voi sanoa oman mielipiteensä jos ehtii sanoa, yleensä ne eivät anna helpolla puheenvuoroa, siksi en ole yrittänytkään puhua heille olen vain kuuntelijana.
Kohtaan ihmisinä ja Sanan Jumalan ilmoituksena. Voidaan katsoa, mitä sanalla on annettavaa ja J.sanan siemen tehköön työnsä, koska PH. on ainut, joka avaa ja sulkee ovia.
Eli E.kohta olisi lähin.
Pitkälti wanhan aatun kanssa samoilla linjoilla.
Olen jo aikaisemmin kertonutkin täällä, että kutsun sisälle ja tarjoan kahvia/ teetä. Yleensä pyrin kuuntelemaan ensin, mitä heillä on asiaa ja keskustelen sitten siitä aiheesta, minkä he ottavat esille ja näin teen yleensä muidenkin kanssa, koska olen huomannut, että Jumala vaikuttaa Henkensä kautta ja valmistaa edellä tien. Hän laittaa ihmisen sydämelle jonkin aiheen, jota ihminen pohtii ja on oltava vaan valmis vastaamaan siihen asiaan, mikä ihmisen sydämellä jo on. Ja toimii tämä tietenkin toisinkin päin eli jos minä olen miettinyt jotakin asiaa, niin saatan saada vastauksen joltakin ihmiseltä pohdiskeluihini. Eli jos en itse selvästi tunne, että minun on otettava jokin asia puheeksi, niin en tee aloitetta. Joten tuo E kohta olisi lähinnä, mutta sitten voisi lisätä vielä F kohdan, koska jos innostun, niin olen kova puhumaan ja joskus siinä on myös käynyt niin, että enimmäkseen minä puhun ja he kuuntelevat. Mutta yleensä siinä vaiheessa, kun he huomaavat, etteivät saa minua kääntymään heidän oppiinsa, he lakkaavat tulemasta. Luulen, että heitä on ohjeistettu niin, etteivät saa tuhlata aikaa "toivottomien tapausten" kanssa, koska pitää saada "tuloksia" aikaiseksi. Äitini kanssa keskustelen enää harvoin näistä asioista, koska se johtaa helposti väittelyyn ja on aivan turhaa. Viimeksi kun uskalsin kritisoida tätä heidän "uskollista ja ymmärtäväistä orjaansa", niin äiti oli aivan kauhistunut, koska hänen mielestään "pilkkasin pyhää henkeä". Että niin totaalisesti heidät on aivopesty tämän "ylemmän orjaluokan" taholta. Surullista.
Meille tuli yhtenä syyskesäpäivänä pari jehovalaistyttöstä ja tarjosimme tytöille itsetekemäämme mustikkakeittoa ja kehuivat keittoamme erityisen hyväksi.
Vaimolla sattui olemaan juuri silloin sianverta jääkaapissa lasipurkissa kun olimme tehneet verimakkaraa aikaisemmin viikolla ja verta oli jäänyt yli, joten päätimmekin lorauttaa mustikkakeiton joukkoon myös verta ennen tarjoiluamme.
Ulko-ovella sitten tyttöjen lähtiessä kerroimme, että mustikkakeittoon oli saattanut lorahtaa myös sian verta kun olimme tehneet verimakkaraoita aikaisemmin viikolla.
Oli hauska katsella tyttösten ilmeitä kun kuulivat juoneensa sianverta.
Ei kukaan täysijärkinen laita verta marjakeittoon. Joten olen siitä melko varma, että sinä valehtelet.
Vai oliko tuo mielestäsi olevinaan hyväkin vitsi?
Raamattu kieltää veren syönnin, joten sinä toimit nyt raamatun vastaisesti.
Satukirjat ja tarustot nyt kieltävät yhtä ja toista, mutta sillä ei ole mitään merkitystä.
Veri on ravinteikasta ruokaa. Se sisältää kaikki elämälle tärkeät ainesosat, joten esim. veriohukaiset ovat kunnon ruokaa.
Itse juon kyllä verta ihan suoraan lasista ja olen myös laittanut esim. tomaattimehua sekaan. Miksi ei siis makea mustikkakeittokin sopisi? Täyttypi kokeilla. Saman värisiä ainakin ovat lasinreunassa.
Lihassakin on aina verta joukossa, ellei sitten puhuta ns. halal-lihasta, josta on yritetty veri saada mahdollisimman tarkkaan pois, mutta kyllä siinäkin lihassa verta on hiukan.
Siis "hyvää päivää" / "kirvesvartta"...
YRITÅ ymmärtää:
- Nyt ei ole kyse mihinkään satuihin uskomisesta tai pelkän kirjaimen tottelemisesta vaan eräänlaisesta Jumalan ja elämän kunnioittamisen osoittamisesta (jota sinun ateistina on ehkä vaikea ymmärtää) .. kun sinä eräänlaisena "kaikkitietävänä pölvästinä" arvostelet ihmisiä omien sekavien asetelmiesi ja luulojasi perusteella, aivan kuin ymmärtäisit muiden elämänarvoja ja ajatuksia (joita luonnollisesti pidät tyhmempinä kuin omiasi) ..
Kun kuitenkin olet keskustelemassa ja tuomassa esiin mielipiteitäsi, niin salli kysymys: Miten näihin viesteihisi tulisi aikaihmisen suhtautua?
a) Ymmärryksellä (että kun on lusikalla saanut ei voi kauhalla vaatia).
b) Yrittämällä saada sinua tajuamaan, että et ymmärrä muita ihmisiä, että he eivät olekaan sellaisia kuin mielikuvituksesi heidät kuvittelee?
c) Haukotuksella (että voi voi taas ,, jesp...
alex
Niin ja sitten voidaankin kysyä, että mites sitä aikaihminen eroaa lapsesta jos satuihin uskoo?
Jos joku sanoo sinulle tee niin tai tee näin -- ja sinä teet tietämättä miksi .. silloin voin ehkä olla samaa mieltä kanssasi.
Mutta jos sinulla on moraalisia ja muita elämänarvoja ja joku muistuttaa sinua niistä ja kehottaa sinua tekemään niiden mukaan ... tai jos hän vain osoittaa sinulle että on "oikein ja hyvä" toimia jollain tavalla ja jos sinä ymmärrät asian ja hyväksyt asian ... ja sen jälkeen toimit .. silloin en ole samaa mieltä kanssasi .. silloin ei ole kyse satukirjaan uskomisesta... vaan joidenkin arvojen hyväksymisestä ja parhaassa tapauksessa omaksumisesta.
Tätä sinä et valitettavasti ymmärrä ..
alex
Laskee mukamas sisälle ja kun ovat kynnyksen yli päässeet niin lataa nyrkillä päin näköä ja nostaa vielä syytteen kotirauhan rikkomisesta. Oikea uskovainen kääntää toisen posken ja pyytää lisää nyrkiniskuja. Ei muuta kuin toteuttaa toiveen.
Me emme voi valita raamatusta Jumalan neuvoja,ikäänkuin MINULLE sopivat neuvot huomioidaan ja minulle SOPIMATTOMAT ei.Ole vastuussa tottelevaisuudesta Jumalan neuvoihin.
Jos raamattu sanoo:"pysykää heistä erossa" niin meidän on tehtävä niin.
Room.16:17.
"Kehoitan teitä veljet,VAROMAAN niitä,jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja HOUKUTTELEVAT teitä luopumaan niistä opetuksista,jotka olette saaneet.PYSYKÄÄ HEISTÄ EROSSA."
18."Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsansa,ja KAUNIILLA ja VAKUUTTAVILLA PUHEILLAAN HE PETTÄVÄT VILPITTÖMIEN SYDÄMET."
Varokaa siis jehovantodistajia etteivät he petä teitä.(Koskee myös adventistien vilpittömän oloisia puheita)
Oikea asia ja totuus ei ole puhe vaan VOIMA.
Ja SINUN toisia tuomitsevan fariseuksen puheita erikoisesti.
Me KAIKKI olemme Jumalan edessä kuin saastainen vaate, sinä ja sinun lahkosi myös, olipa se sitten lestojen eriseura, helluntalaisuus, tai mikä hyvänsä. Me kaikki olemme Jumalan kirkkautta vailla ja ilman Jumalan armoa Kristuksessa kadotettuja. Mutta kiitos Jumalalle, ettei Hän katso kirkkojen jäsenkirjoja, vaan Hän katsoo sydämen uskoon, siihen, että uskotko sinä pelastukseen Hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Kun kohtaan jt:n, pyydän häntä kanssani rukoilemaan, että Jumala Pyhän Hengen kautta näyttää meille raamatullisen totuuden.
Ei onnistu, häipyvät saman tien ja sanovat, että ei me noin tehdä.
Vaikka kerron, että meillähän on sama Jumala ja Vapahtaja Jeesus, niin eivät uskalla alkaa rukoilemaan.
Eivät tule oveni taakse enää??
Miksikähän?
>>Jos raamattu sanoo:"pysykää heistä erossa" niin meidän on tehtävä niin.<<
Jos joku omaisesi on Jehovan todistaja, niin kuin minun äitini, niin enhän voi toteuttaa tuota, sillä silloinhan olisin samanlainen kuin Jehovan todistajatkin omine karttamissääntöineen. Eikä minulla kyllä todellakaan ole pienintäkään vaaraa joutua heidän pettämäkseen, sillä sen verran hyvin tunnen Raamattuani. Sellaiset ihmiset, jotka eivät itse tutki Raamattuaan, saattavat joutua heidän ansaansa ja suurin "täky", millä he saavat kalasteltua ihmisiä joukkoonsa on tuo heidän luultavasti ainoa oikea ja järkevä oppinsa kuolemasta. Jos suurin osa kristikuntaa ei uskoisi noihin jumaltaruihin, niin Jehovan todistajillakaan ei olisi tuota valttikorttia, jota he nyt pystyvät käyttämään niin tehokkaasti hyväkseen.
Pysy kaukana kaikista uskovaisista. Se on varmin tapa säilyttää mielenterveys.
Ovi kiinni ja lujaa kun joku uskovainen soittaa ovikelloasi.