Tutkimusten mukaan Luukkaan kertomukset Tuhlaajapojasta ja Laupiaasta samarialaisesta eivät olekaan Jeesuksen itsensä kertomia, vaan Luukkaan omia sepityksiä. Ne esiintyvät myös vain Luukkaassa. Raamatuntutkijat lienevät tästä yksimielisiä. Minulle nämä kertomukset ovat UT:n helmiä, ja uskoin kauan niiden olevan Jeesuksen kertomia.
Uskoni Jeesukseen sai kolauksen
evl
35<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Itse asiassa välttämättä mitkään evankelimien Jeesuksen suuhun kirjoitetut sanat, sanonnat, vertaukset jne eivät välttämättä historiallisen Jeesus Nasaretilaisen sanomia. Evankeliumit ovat useita vuosikymmeniä ristiinnaulitsemisen jälkeen kirjoitettuja. Kuten ut:n varhaisimmista teksteistä eli Paavalin kirjeistä käy ilmi, alkukristityt eivät olleet kovin kiinnostuneita maanpäällisen Jeesuksen sanomisista tai tekemisistä. Heitä kiinnosti enemmän ylösnoussut Kristus ja hänen pikaisen paluunsa odotus. Kun paluun odotuksesta lopulta luovuttiin, tai se siirrettiin jonnekin hamaan tulevaisuuteen, alkoi olka ajankohtaista laittaa jeesuskertomuksia kirjalliseen muotoon. Evankeliumit ovat kuitenkin paavalilaisen teologian läpitunkemia juutalaisten midrash-kertomuksia eivätkä henkilöhistoriaa meidän käsittämässämme mielessä. On siis todennäköistä, että korkeintaan murto-osaa Jeesuksen sanomisista evankeliumeissa voidaan pitää autenttisina. Enemmänkin evankelkumeissa Jeesuksen suulla puhuvat evankelistat ja heidän seurakuntansa paavalilaisessa hengessä.
Eikä jessen olemassaolostakaan ole muuta todistetta kuin raamattu. Todennäköiseti kyseessä on yhdistelmä tarinoista joita iltanuotioilla kerrottiin naapurikylän verenseisauttajasta.
Hmm. Mitenkähän vahvoissa kantimissa se usko alunperinkään oli, jos se tuollaisista "tutkimustuloksista" horjahtelee. Ehkä voisit miettiä mieluummin tuota, jos oikeasti olet uskostasi huolissasi.
Kehityksen suunta on jo pitkään ollut se, että monet Raamatun ns. "tutkijat" esittävät kaikenkarvaisia "tutkimuksiaan", joilla pyritään lähes järjestään vain kumoamaan vuosisatoja ja -tuhansia voimassa ollutta ymmärrystä. Pelkästään Jeesuksen maanpäällisen elämän ajasta on kulunut jo parisen tuhatta vuotta. Miten todennäköisenä sinä pidät sitä, että tieto ja ymmärrys tuon ajan tapahtumista olisi muka LISÄÄNTYMÄÄN päin? Eiköhän se ole paremminkin VÄHENTYMÄSSÄ koko ajan.
Erityisesti Raamatun kyseessäollen on selvää, että saatana joukkoineen on valmis "tutkimaan" ja väittämään ihan mitä tahansa saadakseen epäilyksiä ja luopumusta aikaiseksi. Enpä siis todellakaan näe tuollaisten "tutkimusten" tuloksia edes sen paperin arvoisina, mille niitä on raapusteltu.
Toisekseen; Raamatussa olennaista ovat ne asiat, mitkä siellä lukevat, ja se merkitys, mitä Jumala niillä teksteillä haluaa sanoa. Vaikka olisikin niin, että Jeesus ei kirjaimellisesti olisi opettanut itse omilla sanoillaan jotain tiettyä asiaa, niin silti se teksti on nyt Raamatussa, koska Jumala on halunnut sen olevan siellä. Se on siis otettava vakavasti riippumatta esim. siitä, kuka jotkut tietyt sanat alunperin sanoi.
Kirkkoisäthän muokkasivat ja määrittelivät Raamatun sisällön 100-400 lukujen välillä ja Jumala niinkuin saatanakin olivat hiljaa silloin kuten senkin jälkeen .
Miten selität sen, että jotkut tarinat eivät löydy kaikkein varhaisimmista kopioista (esim. kertomus aviorikoksen tehneestä naisesta tai Markuksen evankeliumin erilaiset loput)?
Kyllähän tieto vaikkapa Jeesuksen ajan juutalaisuudesta ja lähi-idän ajattelusta tuohon aikaan laajemminkin auttaa ymmärtämään myös evankeliumeja paremmin. Eiväthän ne missään tyhjiössä ole syntyneet vaan tietyssä ajassa, paikassa, kulttuurissa jne ja tiettyyn tarkoitukseen. Kristinuskokin oli huomattavan monimuotoista, kunnes vasta vuosisatoja Jeeseksen teloituksen jälkeen lyötiin lukkoon tiettyjä näkemyksiä, jotka ovat jo valovuosien päässä Jeesus Nasaretilaisen ja hänen varhaisten seuraajien käsityksistä.
Raamattua ei kyllä mitenkään voi kokonaisuudessa ottaa vakavissaan, vaikka kristittyinä sitä tietenkin tärkeänä pidämme. Mutta että asiat jotka Raamatusta luemme olisivat vakavasti otettavia ihan siksi, että ne siellä ovat....oikeasti...lukekaahan sitä Raamattua. Sieltä löytyy vaikka mitä...
000.. jne:
Mistä tuon tiedät, tai tiedät edes, että Raamatun kirjakokoelma olisi joltain jumalalta?
Eiköhän ole niin, että sinä itse vain HALUAT niin? Ja haluat vielä, että just sinun tulkintasi siitä Raamatun kirjakokoelmasta on se oikea?
Vai aiotko väittää, että Pyhä Henki sinulle sellaista kertoilee?
Silloin valehtelisit ja tietäisit itsekin valehtelevasi. Lopeta sellainen.
Ei uskovaisilla ole muuta kuin oma halunsa.
Tieteen puolella ovat samassa asemassa paitsi epärehellisempiä kuin oikeat tieteilijät.
Yliluonnollista tietoa uskovaisilla ei ole.
Uskovaisilla ei ole kuin oma halunsa ja röyhkeys väittää sitä joksikin perustotuudeksi.
Ponnista, pinnistä ja tunnusta tuo. Kyllä sinä pystyt. Sinä vain et HALUA sanoa niin, ja se on sitä "uskoa". Ei siinä mitään hienoa, herkkää tai syvällistä ole.
"Hmm. Mitenkähän vahvoissa kantimissa se usko alunperinkään oli, jos se tuollaisista "tutkimustuloksista" horjahtelee. Ehkä voisit miettiä mieluummin tuota, jos oikeasti olet uskostasi huolissasi."
-En ole uskostani huolissani, koska en ole sitä itse aikaansaanut tähänkään asti. Kyllä tosiasiat pitää tunnustaa vaikka se toisinaan voi kipeääkin tehdä. Kyseiset kohdat ovat UT:n parasta antia ainakin minulle.
" Mitenkähän vahvoissa kantimissa se usko alunperinkään oli, jos se tuollaisista "tutkimustuloksista" horjahtelee. "
Heh, niimpä. Mutta jostakin tämän "satusedän" on aihetta keksittävä. Mutta ihmekkös se, kun isäntäkin on tuhantenjuonten mestari..
Sananlaskujen kirja 16 luku
28 Juonittelija rakentaa riitaa, panettelija erottaa ystävykset.
29 Kelvoton mies vetää ystävänsä mukaan,
johdattaa hänetkin turmion tielle.
Aamen ja aamen myös 00000000 kirjoituksesta.
Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan ja ojentautumista senmukaan, joka ei näy.
Vaikkei Jeesus meiltä paljoa vaadi, sekin tuntuu joistakin mahdottomalta, " jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenen verran.....jne...
Jeesuksen opetuslapsilla ei ollut uskoa edes sinapinsiemenenkään vertaa. Ei kai hän meiltäkään vaadi enempää?
Sanoiko Jeesus, että se riittää?
Riittämisestä tai riittämättömyydestä ei ollut puhetta. Se oli Jeesuksen toteamus opetuslasten uskosta, ja nämä olivat sentään Jeesuksen silminnäkijöitä
No, ei ollut uskossa kehumista. Johannes Kastaja epäili vankilassaan ja käski opetuslapsiaan kysyjämatkalle. Vakuuttuiko hän vastauksista, sitä ei kerrota. Pietarissa oli välillä Perkele ja hän kielsi Jeesuksen, Tuomas sanoi ettei usko ellei näe, Juudas kavalsi ym., ym.
Oletko koskaan kuullut, että syntiset ihmiset olemme epätäydellisä myös uskossamme? Silti Jeesus meitä rakastaa.
Luuletko, että kaltaistesi jorinat millään tavalla vaikuttaisivat uskoviin?
"Riittämisestä tai riittämättömyydestä ei ollut puhetta. Se oli Jeesuksen toteamus opetuslasten uskosta, ja nämä olivat sentään Jeesuksen silminnäkijöitä"
Et tietenkään ymmärtänyt asian ydintä. Jeesus ei suinkaan sanonut, että opetuslasten usko oli riittävä. Noilla sanoillaan ("Jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran...") Hän nimenomaan MOITTI opetuslapsia heidän vähäisestä uskostaan. Sanojen tarkoituksena oli saada opetuslapset ymmärtämään, että heidänkin uskonsa tulee kasvaa vielä PALJON. Täsmälleen sama koskee meitäkin. Et siis voi sanoa "Ei kai hän meiltäkään vaadi enempää?" (ainakaan vaikuttamatta varsin hölmöltä), kun juuri se oli tuon asian ydin, että uskoa tulee olla enemmän.
"En ole uskostani huolissani, koska en ole sitä itse aikaansaanut tähänkään asti."
Hehe, nythän sinä vasta sammakon päästit vapaaksi :D. Juurihan sinä ketjusi otsikossa pääsit julistamasta, kuinka "uskosi" Jeesukseen sai kolauksen mokomasta valheellisesta "tutkimus"tuloksesta. Todellinen usko ei tuollaisista liikahda mihinkään suuntaan - tai jos liikkuu, niin korkeintaan vahvistuu. Mitä enemmän saatana kiljuu uskovan ympärillä, sitä varmemmin uskova voi luottaa siihen mitä on Jumalalta saanut!
Kyllä minun uskoni on matkani varrella saanut paljon muitakin kolhuja, mutta uskon että se on ollut vain hyväksi. Se usko, mikä on jäänyt jäljelle, onkin Jumalan lahjaa ilman mitään omia ansioitani.
Tuntuu ainakin hyvin lohdulliselta että opetuslapsillakin oli heikonlaisesti uskoa. En ole heitä siinä suhteessa parempi. Jos Jumala antaa uskoa lisää, en halua olla sen esteenä. Ei tiedä vaikka kuinka suuri uskonsankari minusta vielä tulee:)
"Rapanhapakko" on siis urospuolinen pitkäkoipinen pessimistinen suistokainen C.S: Lewisin semikristillisestä Narnia-kirjasarjasta.
Kysymykseesi, että ei, en luule.
Kyllä minä ymmärrän että olet jo aivan lukkiutunut ilkeään huuhaakulttiisi. Ihan turmeltunut jo. Et enää elävä olento (jos olet koskaan ollutkaan) vaan ohjelmoitu kone. Se siitä sinulla.
Mutta onhan se minulle kiva testata onko teillä jotain kunnon perustelujakin, ja huomata ettei ole. Ja sivullisille lukijoille, ei-hihhuleille, ex-hihhuleille ja jopa hurahtamisvaarassa oleville ehkä munkin jutuista on jotain apua. Jos heissä on miestä tai naista kestää "lievästi" tyly tyylini. En jaksa olla kohtelias teille hörhöille, pitää leikata paskajuttunne juuresta poikki.
no kai ny tollasen vitun homostelijan usko kolahtelee millon mistäki syystä
Tyhjät tynnyrit kolisee.
-- kaikki siskonsa tappajat julistettiin ennenmuinoin jumalan pojaksi ja pyhimykseksi siellä israelissa -- ei siinä sen kummenpaa uskoa tartteta .
Ei varmaankaan tullut puun takaa toivottavasti?
http://www.kirjaonline.com/product/366/kirjojen-kirja--avaimia-raamatun-tulkintaan
Raamattu on yksi maailman käännetyimpiä ja laajimmalle levinneitä teoksia. Se on kuin kirjasto, johon on koottu historiaa, julistusta, lakeja ja pelastussanomaa. Raamatun sanoma on ajaton. Professorit Gordon D. Fee ja Douglas Stuart tarjoavat yleistajuisia oivalluksia Raamatun tulkintaan. Kirjojen kirja on uudistettu ja päivitetty laitos aikaisemmin ilmestyneestä samannimisestä teoksesta (Perussanoma 1996). Teos sisältää kattavan listan suomenkielisistä raamattukommentaareista.
huhu..evoluutio vai ihme ?
Vastaan "evoluutio", koska se on totta. Huhuista ei kannata piitata, eikä ihmeitä ole todistetusti tapahtunut.
Eikös se ole niin, että meissä ei ole itsessämme uskoa ollenkaan vaan Jeesus meissä uskoo. Jeesus meissä antaa jokaiselle tarvittavan määrän uskoa koska ihminen itsessään on koko ajan Jumalaa vastaan.
olet ymmärtäny ilmeisestyi ihan kaiken väärin, eli olet normaali luterilainen luulouskova vaikk atodellisuudessa yhtään mitään ei ole farisealaisten fraasien lisäksi.
Eikö Jeesus itsekin saanut kolauksen uskolleen? Siitähän kertoo hänen huutonsa ristillä: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit!?" Uskoon kuuluu epäusko. Epäilyksetön usko on vain taikauskoa. Se on nimittäin aina uskovansa mielestä ehdottoman varmaa uskoa.
On merkki terveestä ajattelusta, jos todisteiden valossa kykenee muuttamaan mieltään. Aloittajakin voisi ennemminkin onnitella itseään kun kykenee muuttamaan mieltään jopa uskonasioista. Ei tarvitse luopua uskosta Jumalaan tai Jeesukseen, jos luopuu Raamatun tekstien kirjaimellisesta tulkinnasta. Itse olen luopunut myös teistisestä jumalakäsityksestä jo kauan sitten. Koen seuraavani Jeesusta paljon perustavammalla tavalla, vaikka en usko Jumalaan persoonallisena, yliluonnollisena olentona, enkä Jeesuksen ylösnousemukseen fyysisenä tapahtumana. Paradoksaalisesti sekä Jumala että ylösnousemus ovat symbolisesti ymmärrettyinä paljon väkevämpi voima elämässäni, kuin usko vaikkapa Raamatun kertomuksiin kirjaimellisesti, vaikka tietoni maailmasta osoittaa ne mahdottomiksi.
Raamatussa tulee lilmi Jumalan yliluonnollinen viisaus. Tämän lnkin linkeissä on toidste siitä. http://www.kolumbus.fi/pentti.toikkanen/
voi näitä kommentteja kertakaikkiaan ei voi muuta sanoa.
siis mitään tajua ei ole mitä usko on j amistä siinä kysymys, ei tyhtäään mitään.
joku jopa kirjoittaa mm" Jumala uskoo minussa....hhahhahahahaaaa...siinä on taas yks nukkuessaan "uskoon" tullut luterilainen!
JA aloitus on samaa sarjaa eli täyttä roskaa! "usko" kuulemma saa kolauksen aina välillä...huh sentään näitä "vainottuja" kuinka heidän uskoaan koetellaankin yhtenään.