Miksi Pyhän Hengen armolahjat eivät toimi vl-herätysliikkeen piirissä eikä niistä ole lainkaan opetusta?
Miksi vanhoillislestadiolaiset vain pilkkaavat esim. kielilläpuhumisen armolahjaa tyyliin: "Siansaksaa", "Ihmeellistä mongerrusta" jne.?
Vastaan itse:
Koska Pyhä Henki ei laske armolahjojaan SAASTAISIIN astioihin. Tämän vuoksi vanhoillislestadiolaisille jää pelkkä rienaajan osa.
Miksi vanhoillislestadiolaiset vain pilkkaavat esim. kielilläpuhumisen armolahjaa tyyliin: "Siansaksaa", "Ihmeellistä mongerrusta" jne.?
Vastaan itse:
Koska Pyhä Henki ei laske armolahjojaan SAASTAISIIN astioihin. Tämän vuoksi vanhoillislestadiolaisille jää pelkkä rienaajan osa.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Kyllä mä olen sitä mieltä, että kaikkivaltias voisi olla nyt kaikkivaltias ja ilmoittaa kaikelle kansalle kaikilla kielillä kuka on oikea kristitty. Sit ei tarttis tulkita ns. kaikkivaltiaan sanaa ja väitellä sen palvaamistavoista.
En kyllä jää pidättelemään hengitystä tuota ilmoitusta odottaessa. Miksi sitä ei tule? Yksinkertainen selitys on yleensä paras: jumalia ei ole, palvaatte ajatusta jumalastanne.
Lestadiolaisuudessa tunnetaan "armon tuntemiset", joka lienee sama kuin
Pyhällä Hengellä täyttyminen Raamatussa. Saattaa siinä armolahjojakin tulla.
Lisäksi tunnetaan Hengen hedelmät, joista suurin on rakkaus.
Lienee??
Raamattu ei tunne käsitettä, lienee. Se on VL uskon käsityksiä.
Armon tunteminen? Sillä ei ole mitään tekemistä Pyhän Hengen täyttymisellä, Voitelulla joka ei jää huomaamatta.
Vaikutus oli kohdallani niin kova, että jalkani eivät pitäneet kolmeen (3) päivään.
Henki lähti pois, kuten Melperi sanoi hoitokokousien yhteydessä, ja ei tule ennekuin teette parannuksen.
Mikä on Vl rakkaus, rahako?
Kes.
Miksi pitäisi uskoa tuo avauksesi?
Mikäli lähdetään siitä, miten ex-hellarit ovat
kuvanneet oppisi sisältöä, ei uskottavuudelle
jää sijaa.
#Hellareilla on jumalat ja saatanat ja omat aatamit niin sulassa sekamelskassa, ettei aina tiedä missä harhaopinkappaleessa kulloinkin mennään. #
Miksi et ottanut lainkaan kantaa avaukseen?
Miksi väänsit ketjuun pelkkää PASK.A?
Hellureisuudessako noita rienauksen armolahjoja jaetaan?
Keneltä ne ovat lähtöisin?
Näytät mieltyneen niihin.
Melperille ja Kesitakselle.
Apt.13:10
ja sanoi: "Voi sinua, joka olet kaikkea vilppiä ja kavaluutta täynnä, sinä perkeleen sikiö, kaiken vanhurskauden vihollinen, etkö lakkaa vääristelemästä Herran suoria teitä?
Katso, Pyhästä Hengestä osaton, mikä johtaa tuohon lausuntoon.
Se on tarkoitettu Sinulle:
9 Silloin Saul -- eli Paavali -- täynnä Pyhää Henkeä katsoi mieheen tiukasti
ja sanoi:
Sinä olet se mies ,jonka Jeesus näytti minulle näyssä ,silloin kuin en nähnyt .
Mutta Jesuksella on taitonsa , amanias oli juuri se mies. ..
Voitko veljeni hieman selventää?
Mitä ajat takaa?
Kes.
Jos tämän seuraavan on kirjoittanut uskovainen vl, niin täytyy todella olla suruissaan hänen puolestaan:
Melperille ja Kesitakselle.
Apt.13:10
ja sanoi: "Voi sinua, joka olet kaikkea vilppiä ja kavaluutta täynnä, sinä perkeleen sikiö, kaiken vanhurskauden vihollinen, etkö lakkaa vääristelemästä Herran suoria teitä?
Raamatun vertaus Baabelin tornista ei tarkoita, että ihmiset puhuivat eri kielillä, vaan että yleensä puhuivat. Vain hiljaisuus on ykseys(Jumala). Pyhä Henki vasta johdattaa ja opettaa kohti jumaluutta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Baabelin_torni
Melperi kirjoittaa avauksessaan:
"Miksi Pyhän Hengen armolahjat eivät toimi vl-herätysliikkeen piirissä eikä niistä ole lainkaan opetusta? jatkaa perusteluna "Miksi vanhoillislestadiolaiset vain pilkkaavat esim. kielilläpuhumisen armolahjaa tyyliin"
Miksi kielilläpuhuminen olisi jokin ylivertainen asia ja sen puuttumineo jotenkin ratkaiseva uskonkysymys suunnillee pelastuskysymys ilmeisesti.
Vanhoillislestadiolaisuudessa puhutaan seurakuntailloissakin armolahjoista. Armolahjoilla rakennetaan seurakuntaa.
Palataanpa siihen mitä armolahjat ovat Raamatun mukaan:
6 Meillä on saamamme armon mukaan erilaisia armolahjoja. Se, jolla on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan kuin hänellä on uskoa. [1. Kor. 12:4-11 : Ef. 4:11; 1. Piet. 4:10,11]
7 Palvelutehtävän saanut palvelkoon, opetustehtävän saanut opettakoon, [1. Tim. 4:16]
8 rohkaisemisen lahjan saanut rohkaiskoon. Joka antaa omastaan, antakoon pyyteettömästi; joka johtaa, johtakoon tarmokkaasti; joka auttaa köyhiä, auttakoon iloisin mielin.
4 Armolahjoja on monenlaisia, mutta Henki on sama. [Room. 12:6-8 : Ef. 4:4; Hepr. 2:4]
5 Myös palvelutehtäviä on monenlaisia, mutta Herra on sama. [Ef. 4:11]
6 Jumalan voiman vaikutuksia on monenlaisia, mutta hän, joka meissä kaikissa kaiken vaikuttaa, on sama. [Ef. 4:6]
7 Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin erityisellä tavalla, yhteiseksi hyödyksi. [1. Kor. 14:26; Ef. 4:12]
8 Yhden ja saman Hengen voimasta toinen saa kyvyn jakaa viisautta, toinen kyvyn jakaa tietoa,
9 toiselle sama Henki suo uskon voiman, toiselle parantamisen lahjan, [Mark. 16:18 ]
10 joku saa voiman tehdä ihmeitä, joku profetoimisen lahjan, joku kyvyn erottaa eri henget toisistaan, joku kielillä puhumisen lahjan, joku taas kyvyn tulkita tällaista puhetta. [Room. 12:6; 1. Kor. 13:1,2]
11 Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo.
11 Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, [Room. 12:6-8; 1. Kor. 12:28]
10 Palvelkaa kukin toistanne sillä armolahjalla, jonka olette saaneet, Jumalan moninaisen armon hyvinä haltijoina. [Matt. 25:14,15]
11 Joka puhuu, puhukoon Jumalan antamin sanoin, ja joka palvelee, palvelkoon voimalla, jonka Jumala antaa, jotta Jumala tulisi kaikessa kirkastetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta. Hänen on kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti. Aamen.
28 Jumala on seurakunnassaan asettanut ensinnäkin jotkut apostoleiksi, toiseksi jotkut profeetoiksi ja vielä jotkut opettajiksi. Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisilla parantamisen lahja, toisilla kyky auttaa muita, toimia johtajana tai puhua kielillä. [Room. 12:6-8; Ef. 4:11-16 : Ef. 2:20, Ef. 3:5; 2. Tim. 1:11]
29 Eivät kai kaikki ole apostoleja? Tai profeettoja? Tai opettajia? Tai ihmeiden tekijöitä?
30 Eihän kaikilla ole parantamisen lahjaa? Eiväthän kaikki puhu kielillä tai tulkitse tällaista puhetta?
31 Mutta tavoitelkaa kaikkein arvokkaimpia armolahjoja! Nyt minä osoitan teille tien, joka on verrattomasti muita parempi
Seurakunnalla on ne jotka profetioivat julistavat evankeliumia,
opettajat, johtajat ja ne jotka auttavat muita, jollakin on kyky jakaa viisautta tai kyky jakaa tietoa, jotkut rohkaisevat muita, palvelevat esim. siivoamalla tai keittämällä kahvia jotta yhteinen kokoontuminen olisi mahdollista.
"Miksi kielilläpuhuminen olisi jokin ylivertainen asia ja sen puuttumineo jotenkin ratkaiseva uskonkysymys suunnillee pelastuskysymys ilmeisesti."
Kuka niin on väittänyt? En minä ainakaan.
Miksi katkaisit lainauksesi vl-sopivasti? Tässä on se keskeinen loppukin mukana:
""Miksi vanhoillislestadiolaiset vain pilkkaavat esim. kielilläpuhumisen armolahjaa tyyliin: "Siansaksaa", "Ihmeellistä mongerrusta" jne.?""
Kuinka hengellistä ja asiallista on ivata Pyhän Hengen armolahjoja edellä kuvatulla tavalla?
Miksi "maailman ainoat oikeat ja Jumalalle kelpaavat uskovaiset" eli vanhoillislestadiolaiset ivaavat Pyhää Henkeä = Pyhän Hengen armolahjoja, jotka on annettu uskovaisille vahvistamaan uskonelämää?
Seuroissa ei käsitellä helluntailaisten kielilläpuhumista, ei se myöskään ole esillä tavallisessa keskustelussakaan. Totuus on, että helluntailaisuus ei oikeasti kiinnosta eikä siitä puhuta. Evl kirkon sisällä on ihan riittävästi puheenaiheita, joilla on jotakin merkitystä, aiheita jotka ovat esillä mm kirkolliskokouksissa. Ovatko täällä kirjoittelijat ylipäätään lestadiolaisia.
"Seuroissa ei käsitellä helluntailaisten kielilläpuhumista, ei se myöskään ole esillä tavallisessa keskustelussakaan."
No nythän sinä hauskaksi rupesit. Puhutaanko Raamatussa jotain "helluntalaisten kielilläpuhumisesta"?
Voitko kertoa kohdan.
Minun Raamatussa Paavali kehottaa KAIKKIA USKOVAISIA tavoittelemaan hengellisiä lahjoja:
1. Kor. 14:1
"1. Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa."
Miten ihmeessä sinä sait tuon käännetyksi "helluntalaisten kielilläpuhumiseksi"?
Johtuuko se siitä, että Pyhän Hengen armolahjat toimivat helluntaiherätyksen piirissä ja moniaalla muuallakin, missä ojentaudutaan vilpittömästi Jumalan sanan mukaan?
Mutta vanhoillislestadiolaisuudessa ne EIVÄT TOIMI eikä niistä tiedetä mitään.
Mistäköhän tämä johtuu?
#Mistäköhän tämä johtuu?#
Oletko tullut ajatelleeksi, mitä sairas hatara pääsi tuottaa?
Voi Mellu. En minäkään sitä tarkoita että Raamatussa puhuttaisiin helluntailaisten kielilläpuhumisesta. On vain niin, että kielilläpuhuminen on esillä helluntailaisuudessa isona asiana, sensijaan ihan tavallisessa evl kirkon opetuksessa koko asia ei ole esillä, ei perusseurakunnassa eikä vanhoillislestadiolaisuudessa. Asia ei myöskään ole esillä niissä katolisissa messuissa mitä olen sattunut kuuntelemaan, eikä aihe ole ollut esillä sen enempää millään kristillisellä keskustelupalstalla jossa keskustelevat ns vanhat kirkot.
Vapaat suunnat saavat kirkossaan tehdä ihan mitä haluavat (ei ole luvasta kyse vaan suomenkielen ilmauksesta) ja painottaa niitä opillisia asioita mitä uskonsisällökseen ymmärtävät.
Tässä on luterilaisesta tulkinnasta armolahjojen merkityksesta Suomen teologisen instituutin näkemys (mielestäni kirkossa yleinen teologinen opetus on tätä)
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/usko/4884/armolahjat_puhuttivat_sti_n_syyskauden_avajaisissa
Vanhoillislestadiolainen opetus armolahjoista on saman sisältöinen.
On aina miellyttävä lukea kommenttejasi, mutta nyt on hieman tarkistuksen paikka.
Kysyt, miksi kielillä puhuminen on merkittävä, ylivertainen.?
Siihen on selvä vastus, - se on Jumalan Sanassa.
1. Kor. 14:39
Veljet, tavoitelkaa siis profetoimisen lahjaa älkääkä estäkö kielillä puhumista.
Ennen se toimi lestadiolaisuudessa, mutta loppui hoitokokouksiin ja asiaa alettiin saattaa jopa pannaan, tehtiin siitä mitätön.
Syy oli se, koska itse oltiin jääty ulos Jumalan kyydistä, armolahjoja ei enää yksikertaisesti ollut, ja syyksi sanottiin ja sanotaan se, että ne kuuluivat ainoastaan apostolien aikaan.
Maailmassa parantuu ihmisiä määrättömästi päivässä, rukouksien ja uudestisyntyneiden armolahjojen ansiosta.
Itse Kaikkivaltias Herra sanoi näin;
Joh. 14:12
"Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo,
Tämä jo osoittaa, että uskomisen suuntaa on SRK;ssa tarkistettava.
Pyhä Henki antaa aina myös täyttäessään armolahjoja, mutta ne on ”pannassa” nykyisessä lastadiodisuudessa ja toteamukseesi, - niistä puhutaan seurakunnissa, ei todella pidä paikkaansa, mutta supattaa saatetaan, kämmensyrjän takaa.
"Armolahjoihin on ollut aikojen saatossa, ja on edelleenkin, erilaisia suhtautumistapoja kristittyjen kesken. Toiset uskovat, että niitä ei enää ole."
"Martti Luther lasketaan usein niiden joukkoon, jotka uskoivat, että ekstaattiset armolahjat eivät enää ole käytössä."
Kyllä täytyy todeta, että SURKEA oli meidän valtiokirkon oppi-isän M. Lutherin raamatuntuntemus.
Samoin tiettyjen hänen seuraajiensa - myös niiden vl-saarnamiesten, jotka opettavat, että PH:n armolahjojen aika on ohi.
1.Kor. 13:
"8. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."
Tässä Paavali kirjoittaa tästä asiasta. Rakkaus pysyy, mutta armolahjat katoavat ja lakkaavat.
Milloin ne katoavat ja lakkaavat?
Armolahjat ovat vajavaisia vajavaisten ihmisten käytössä. Vajavaisuus (mm. PH:n armolahjat) katoaa silloin, kun tulee täydellisyys.
Onko täydellisyys jo tullut?
EI OLE!
Täydellisyys = silloin, kun Jeesus tulee toisen kerran voimassaan ja kunniassaan. Silloin päättyy vajavaisuus. Silloin ei enää tarvita PH:n armolahjoja vajavaisten ihmisten hengellisenä vahvistajana ja apuvälineenä.
Siihen saakka - eli KOKO AJAN TÄLLÄ HETKELLÄ - PH:n armolahjat ovat toiminnassa.
Mutta ne eivät toimi kaikissa hengellisissä yhteisöissä - ei myöskään vl-herätysliikkeen piirissä. Vain yksittäinen Jumalan sanaan uskova ja luottava vl-henkilö voi elää elämäänsä myöskin PH:n armolahjojen virrassa, ellei hän liity vl-herätysliikkeen virallisiin Jumalan sanaa rienaaviin oppeihin.
Näin on tämä asia Raamatun mukaan.
Niin, kyllä kielillä puhumista voi olla, mutta kuten omakin, pidän sen itselläni. Siksi vaan, että ei yleensä ole tulkitsijaa. Se on itsensä rakentamiseksi hengessä. Toisekseen on sanottu, että kokouksissa on oltava järjestys eli jokainen puhukoon vuorollaan ja ellei ole selittäjää olkoon hiljaa. Sitä ei helluntailaisissa kokuksissa oikein noudateta. Minua häiritsee toisen hiljainen mumina. Ei nuo lahjat ole tarkoitettu itsensä korottamiseen, vaan seurakunnan tai itsensä rakentamiseksi.
Arvelen melperin kesitaksen tarkoittavan, että yleensä vl-väki heräisi näissä asioissa seuraamaan Raamatun opetuksia. Välillä vain tuntuu olevan astian makua mukana ja tulee vääriä korostuksia.
Kauan on siellä opetettu ihmisiä väärin monessa asiassa. Nyt tuntuu olevan vaikeaa nähdä se. Syytellään vl-stä lähteneitä luopumuksesta. Niin ei aina ole, ehkä joskus, mutta Jumala tuntee ihmisten sydämet. Meidän ei tarvitse tietää kaikkea. Riittää, kun seurataan Jeesusta.
Yksikään kunnon kristitty ei nimittele ketään, vaan ohjailee oikealle tielle rakkaudella.
Tarkoituksena on, että kohtaisimme kerran taivaassa ilojuhlassa. Pääsylippuna Jeesuksen sisäinen tunteminen, kuten sepällä oli. Etsivä löytää.
Jeesus on antanut kehoituksen huolehtia orvoista, vanhuksista, sairaista, vaivaisista ja vammaisista. Niiden on huolehdittava heistä, jotka omistavat maan, jossa he asuvat. Ne, jotka synnyttivät pelon, saavat itse kokea sitä ja ne, jotka käyttivät väärin valtaa, joutuvat menettämään sen. Ne, joilla on korkea arvo naamionaan. Jotka ovat elämässään nöyriä korotetaan heille kuuluvaan asemaan.
Miten kommenttisi liittyy tämän ketjun avaukseen:
"Pyhä Hengen armolahjat vanhoillislestadiolaisuudessa"
???
Helluntailaisessa ajattelussa uskotaan, että uskoontulon jälkeen ihmiselle on varattu erityinen kokemus, Pyhällä Hengellä täyttyminen eli henkikaste. Tämä tarkoittaa uudelle tasolle siirtymistä hengellisessä elämässä. Perinteisesti tämän merkkinä pidetään kielilläpuhumista. Paine tämän kokemuksen saamiseksi ja kielilläpuhumiseen on voimakas. Erityisen vaikeaa tämä on niille, jotka eivät kovasta yrittämisestä ja rukoilemisesta huolimatta koe hengellä täyttymistä. Henkilöä saatetaan painostaa muuttumaan ja hänen uskoaan ja elämäänsä voidaan epäillä vääränlaiseksi.
### Minun Raamatussa Paavali kehottaa KAIKKIA USKOVAISIA tavoittelemaan hengellisiä lahjoja:
1. Kor. 14:1
"1. Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa." ####
Melperi on tuossa ihan oikeassa ja vieläpä Jumalan Sanan mukaan!
Kuten näette luterilaisilla on OMA oppinsa ja ja veeällilä vielä LISÄOMANSA eikä kumpaakaan porukkaa kiinnosta mikään joka totuuteen veisi eli Raamatun opetukseen ja linjauksiin.
tuossa tämä ikietsiväkin antaa mallinäytteen aiheesta kesksuteltelmiseen, eli mitään keskustelua ei synny jossa Raamatun ilmoitus olisi se pääteema.
Raamattu antaa selvän ja kirkkaan singnaalin armolahjoista jolloin jää ihmettelvä kysmys miksi ne eivät kiinnosta näitä jumalanvaltakuntalaisia ja luteruksia yleensäkään?
olisiko syy siinä ettei niistä mitään ymmärrä yksilö joka ei ole koskaan uudestisynynytkään Jumalan Hengestä!
Se on aivan eri asia kuin olla joki etsivä koko ikäönsä löytämättä mitään koska ei haluakkaan löytää muut akuin tukea jo äidinmaidossa imetyille harhoille.
"Kuten näette luterilaisilla on OMA oppinsa ja ja veeällilä vielä LISÄOMANSA eikä kumpaakaan porukkaa kiinnosta mikään joka totuuteen veisi eli Raamatun opetukseen ja linjauksiin."
Vanhoillislestadiolaisia kiinnostaa lähinnä oikeiden uskovaisten ivaaminen "epäuskoisiksi" ja tupakointi.
Melperin selitys armolahjojen voimassaolosta vaiensi etsivä-xx:n ja muut vanhoillislestadiolaiset. :))
höps. Jotku eivät ole joutilaina täällä roikkumassa kuten kenties toiset.
Jossakin vaiheesa sitäpaitsi hellareiden kanssa vänkääminen on syytä lopettaa, koska hellareiden pääasillinen palstahan tämä on niin että olkoon.
Tämä joutaa kuolemaan kuten ovat kuolleet ortodoksien ja katolilainen palstakin. Vain esikoislestadiolaisten palstalla ilmeisesti keskustelevat essut. Sellainen oli tämäkin palsta joskus 2009. Muualla on jo mielenkiintoisempia keskusteluja, joten sinne kannattaa siirtyä lueskelemaan, yhtenä esimerkkinä Joonan blogipalsta.
"höps. Jotku eivät ole joutilaina täällä roikkumassa kuten kenties toiset."
Mistä sinä tiedät muiden ihmisten "joutilaisuudesta"?
"Jossakin vaiheesa sitäpaitsi hellareiden kanssa vänkääminen on syytä lopettaa, koska hellareiden pääasillinen palstahan tämä on niin että olkoon."
Et sitten kyennyt ottamaan millään tavalla kantaa minun tämän ketjun kommenttiini, jossa kirjoitin mm:
""Siihen saakka - eli KOKO AJAN TÄLLÄ HETKELLÄ - PH:n armolahjat ovat toiminnassa.""
Tuollaista tyhjänpäiväistä SONTAA vain väänsit palstalle.
"Tämä joutaa kuolemaan kuten ovat kuolleet ortodoksien ja katolilainen palstakin."
Alkaako Raamatun totuudet tulla liian kohti?
Onko eväät syöty?
"""Alkaako Raamatun totuudet tulla liian kohti?
Onko eväät syöty?"""
Noin siinä näyttää käyneen.
1 Pyrkikää rakkauteen, mutta tavoitelkaa myös henkilahjoja, ennen kaikkea profetoimisen lahjaa.
2 Kielillä puhuva ei näet puhu ihmisille vaan Jumalalle; kukaan ei ymmärrä häntä, Hengen valtaamana hän puhuu salaisuuksia.
3 Mutta se, joka profetoi, puhuu ihmisille: hän rakentaa, kehottaa ja lohduttaa.
4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, profetoiva rakentaa seurakuntaa.
5 Toivoisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin toivoisin teidän profetoivan. Profetoiva on arvokkaampi kuin kielillä puhuva, ellei tämä sitten osaa myös tulkita puhettaan, niin että se koituu seurakunnan parhaaksi. [4. Moos. 11:29]
6 Mitä hyötyä minusta on, veljet, jos tulen luoksenne ja vain puhun kielillä enkä välitä mitään ilmestystä tai anna teille tietoa, profetiaa tai opetusta?
7 Samoinhan on elottomien soittimienkin laita, vaikkapa huilun tai lyyran. Miten huilulla tai lyyralla soitettu sävelmä voidaan tuntea, elleivät sävelet erotu toisistaan?
8 Ja jos sotatorvesta lähtee epäselvä ääni, kuka valmistautuu taisteluun? [4. Moos. 10:9]
9 Sama koskee teitäkin: ellette puhu selvää kieltä, kuinka teidän puhettanne voidaan ymmärtää? Sananne haihtuvat taivaan tuuliin.
10 Niin paljon kuin maailmassa onkin kieliä, kaikki ne ovat ymmärrettävissä.
Seuroissa puhuttan ja kuunnellaan. Seurakunnalla on johtajat ja oettajat.
Jalovaaroja ei meillä ole eikä ole tarpeenkaan. Koululääketieteen rinnalla on rukous mutta ei siihen noita hurmostilaisuuksia tarvita eikä katolisten pyhimysten reliikkejäkään.
Matt. 21:22
Mitä tahansa te uskossa rukoillen pyydätte, sen te saatte."
Room.12:4 Sillä niinkuin meillä yhdessä ruumiissa on monta jäsentä, mutta kaikilla jäsenillä ei ole sama tehtävä,
5 niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;
6 ja meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan, mikä meille on annettu; jos jollakin on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan, kuin hänellä uskoa on;
7 Jos virka, pitäköön virastaan vaarin; jos joku opettaa, olkoon uskollinen opettamisessaan;
8 jos kehoittaa, niin kehoittamisessaan; joka antaa, antakoon vakaasta sydämestä; joka on johtaja, johtakoon toimellisesti; joka laupeutta harjoittaa, tehköön sen iloiten.
Armolahjat tulee Jumalalta. Eo. jakeet kertoo, Jumala jakaa niitä tahtonsa jälkeen.
Ei se kielilläpuhumisen armolahja mene armolahjana saadun uskon edelle.
Ilman uskoa ei ole armolahjoja ja toisaalta kielilläpuhumisen armolahja ei ole
edellytys pelastukselle.
>>Armolahjat tulee Jumalalta. Eo. jakeet kertoo, Jumala jakaa niitä tahtonsa jälkeen.** Ei tule Jumalalta, vaan Jeesukselta, sanoit Sinä mitä hyvänsä.
Lue
Joh. 15:26
"Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta.
Siinä seisoo; MINÄ LÄHETÄN.
>>Ilman uskoa ei ole armolahjoja ** Olet oikeassa, juuri siksi SRK;n alaisuudessa ei ole armolahjoja.
Kes.
Kuitenkin armolahjat tulee Isän tyköä.
1.Kor.12:28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
ikietsivällä ei ollut mitään sanottavaa itse asiaan, niin yrittää vääntää palan Raamattua joka ei millään tavalla vastaa kysmykseen eikä toteamukseen.
mitä jalovaarat tähän asiaan kuuluu, kerro tuplaäksä?
eikö olisi kovasti Jumalanvaltakuntaan kuuluvaa että armolahjat olisivat osa arkielämää siinäkin mailman ainoassa raamatullisessa liiikkeessä vai mitä etsivä?
"ikietsivällä ei ollut mitään sanottavaa itse asiaan, niin yrittää vääntää palan Raamattua joka ei millään tavalla vastaa kysmykseen eikä toteamukseen."
Totta puhut. "etsivä-xx" kirjoittelee ummet ja lammet ohi ketjun otsikon aiheesta.
"eikö olisi kovasti Jumalanvaltakuntaan kuuluvaa että armolahjat olisivat osa arkielämää siinäkin mailman ainoassa raamatullisessa liiikkeessä vai mitä etsivä?"
Eikös se olisi vähintäänkin luonnollista, että Pyhän Hengen armolahjat toimisivat väkevällä tavalla "maailman ainoilla oikeilla uskovaisilla" eli vanhoillislestadiolaisilla?
Mutta, kun eivät toimi. Miksei?
Koska Jumalan sanaa RIENAAVIIN ja vilpittömiä uskovaisia "epäuskoisiksi" ivaaviin SAASTAISIIN vl-astioihin PH:n armolahjat eivät laskeudu.
Ei sitten millään, vaikka kuinka vedetään Norttia ja pidetään pää punaisena VAIN ME -saarnoja!
VAIN ME.
Meillä eri käsitykset armosta ja armolahjoista
Vl-liikkeessä korostetaan sielun pelastumista ja muut ajalliset ihmeet ei tärkeitä
Luuletko, että törkeisiin Raamatun vastaisiin vl-valheoppeihin uskomalla sielu pelastuu?
Ai on teillä eri käsityksent kuin Raamatun opetuksella!?
Sitä olen jo kauan epäillytkin.
Kirjoitat; Vl-liikkeessä korostetaan sielun pelastumista ja muut ajalliset ihmeet ei tärkeitä
Väärin.
VL:issä painotetaan vain; - Kun synnit on ateeksi.
Pelastus on sivuseikka.
Kes.
nyt en ymmärraä ajatuksenjuoksuasi Kes.
"VL:issä painotetaan vain; - Kun synnit on ateeksi.
Pelastus on sivuseikka."
Mitä puuttuu mielestäsi Kes
Kadotus tulee synnin takia. Niinhän se teologia on että paratiisissa menetettiin se kuolemattomuus synnin takia.
Room. 5:12
Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä. [1. Moos. 2:17, 1.
Ja kun kristitty ei usko että ihmien täyttäsi lain ei ole mitään muuta keinoa kuin syntien anteeksantamus millä pääsisi siihen toiseen jonoon.
31 "Kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan kaikkien enkeliensä kanssa, hän istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle. [Matt. 16:27 ; Ilm. 20:11]
32 Kaikki kansat kootaan hänen eteensä, ja hän erottaa ihmiset toisistaan, niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista. [Hes. 34:17-22; Matt. 13:49; Room. 14:10; 2. Kor. 5:10]
33 Hän asettaa lampaat oikealle ja vuohet vasemmalle puolelleen.
34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti. [Viis. 5:15,16; Ef. 1:4]
Kuinka vanhoillislestadiolaisuus voi olla Jumalan valtakunta, kun siellä ei saa itse Jeesus Kristus olla ainoana Välimiehenä ja syntien Anteeksiantajana omassa valtakunnassaan ???
Room. 8:34
Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
Jeesus rukoilee omiensa puolesta, niiden puolesta, jotka Isä on Hänelle antanut.
Paljon ihmiset vaikkapa helluntailasissa saattavat puhua niistä armo lahjoistaan, mutta minä itse en ole vielä todistanut heilläkään olleen mitään armolahjoja.
On käsittämätöntä minulle, että ihmiset saisvat kaiknenlasisa armolahjoja, vaikka eivät edes Jumalan arvoja tunne, eivätkä siis Henkeä itsessään.
Mutta armolajoista Kristuksen seuraajat tunnetaan, mutta jos joku profetoi, ja puhuu valheita, niin ei hänellä mitään lahjaa ole, vaan omiaan hän puhuu, tai jos joku puhuu kielillä, jotka eivät kertakaikkisesti tarkoita yhtään mitään, niin ei hän puhu silloin Jumalan lahjalla.
Älkää eksykö.
Jopa olet ulkona kuin lumiukko - kuten olen aina ajatellutkin.
"jos joku puhuu kielillä, jotka eivät kertakaikkisesti tarkoita yhtään mitään, niin ei hän puhu silloin Jumalan lahjalla."
1.Kor. 14:2
"2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä."
10. toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä. (1 kor 12:10)
Jopa se salaisuuksien puhujan kieli tulisi olla tulkittavissa, edes lahjan saaneille, mutta onkohan näin, että helluntalisten kielet ovat alkujaankaan tulkittavissa.
Sillä minä ihmettelen, että Henkin, kun antaa lahjat miten tahtoo seurakunnalle, mutta kukaan helluntalainen ei vain saa ymmärryksen ja viisauden lahjaa, jotta voisi ohjata seurakuntaa pois siitä tilasta jossa se on tänään.
Kaikkien lahjat tuntuvat olevan vain, jotatain muuta aina, paitsi ei oikeaa opin lahjaa.
Olet omien juttujesi mukaan vähintään 3/4-Kristus.
Veikkaan, että totuus on "hieman" toinen.
Olen Herran jäsen, ja kaikkien muidenkin kristirttyjen tulisi olla, mutta sinulle Melperi näyttää olevan tärkeintä tuo sinun oman nimesi esiin tuominen, Herran nimen sijaan.
Tee sinäkin totinen parannus elämässäsi, jotta saattaisit kasvaa Jmamaln kuuliasiuudessa, ja saarnata kuten saartnata rulee, silä nyt sinä jaat epäpyhiä saarnoja, joita ei voida kutsua hyviksi hedelmiksi, joten pyhity tavoiltasi, sillä Jumala on pyhä, jotta puu tulisi hyväksi ja sen hedelmä myös.
Melperi kirjoittaa:
1.Kor. 14:2
"2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä."
Tässä kohden olen melperin kanssa samaa mieltä. Puhuu Jumalle. Se ei ole arvotonta kuten ainasoja kirjoittaa. Sen merkitys pitäsi vain asettaa Paavalin mukaisesti:
3 Mutta se, joka profetoi, puhuu ihmisille: hän rakentaa, kehottaa ja lohduttaa.
4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, profetoiva rakentaa seurakuntaa.
5 Toivoisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin toivoisin teidän profetoivan. Profetoiva on arvokkaampi kuin kielillä puhuva, ellei tämä sitten osaa myös tulkita puhettaan, niin että se koituu seurakunnan parhaaksi. [4. Moos. 11:29]
19 Jotta voisin opettaa muitakin, haluan seurakunnassa silti puhua mieluummin viisi ymmärrettävää sanaa kuin tuhansia hurmoskielen sanoja.
20 Veljet, älkää olko ajatuksiltanne lapsia. Pahuudessa olkaa kehittymättömiä, ajattelussanne aikuisia. [Room. 16:19 ]
21 Lain kirjassa sanotaan: -- Oudoilla kielillä ja vieraiden huulilla olen puhuva tälle kansalle, eikä se sittenkään kuuntele minua, sanoo Herra. [Jes. 28:11,12]
22 Outoja kieliä ei siis ole tarkoitettu merkiksi uskoville vaan niille, jotka eivät usko; profetoiminen sen sijaan ei ole merkkinä epäuskoisille vaan uskoville.
23 Jos seurakunnan yhteisessä kokouksessa kaikki puhuisivat kielillä ja sinne tulisi ulkopuolisia tai epäuskoisia, he varmasti sanoisivat, että te olette järjiltänne. [Ap. t. 2:13]
24 Jos sen sijaan kaikki profetoisivat ja joku epäuskoinen tai ulkopuolinen tulisi paikalle, hän joutuisi kaikkien koeteltavaksi ja tutkittavaksi
25 ja hänen sydämensä salaisuudet paljastuisivat. Silloin hän heittäytyisi kasvoilleen maahan, rukoilisi Jumalaa ja tunnustaisi: "Jumala on todella teidän keskuudessanne."
>> Outoja kieliä ei siis ole tarkoitettu merkiksi uskoville vaan niille, jotka eivät usko; >>
Korintossa oli jo Cybele-Attisin Ja Isiksen papittaria, jotka puhuivat "enkelien" kielillä.
Millaisen lisäarvon katsot kristittyjen glossolalia-puheet tuottaneen Korinton uskontomarkkinoilla?
http://www.seeking4truth.com/tongues_corinth.html
http://www.blogimetsa.fi/component/k2/item/224-miten-pakanalliset-tavat-luikertelevat-kristilliseen-seurakuntaan??Itemid=150
Älä vääristä sanojani, sillä minä viitaan kirjoituksessani epäaitoon kielillä puhumiseen, jota epäilen esiintyvän, sillä ihmettelen, että jos Pyhä henki heille lahjojaan jakaa, niin miksi Henki ei anna näille kenellekkään opin lahjaa, joka puuttuu järjestäen joka seurakunnasta tänään?
1. Kor. 12:30
Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
Ei mutta kylä edes jonkun uskoisi osaavan jotakin, muuta, kuin sopertaa kieleliä, joita kukaan ei ymmärä.
Henki antaa lahjat seurakuntien rakentamiseen, ja siksi ihmettelenkin, että ymmrrystä, eikä viisautta ei ole kenellekkään annettu, vaikka siitä on selvästikkin huutava pula.
Olet kyllä melkoinen sekopää.
Eihän Raamatussa ole yhtäkään mainintaa Pyhän Hengen armolahjasta.
Mistä hellureikaksikko on käsitteen keksineet?
Kyllä siellä on mainintaa näistä lahjoista, ja että Kristuksen seuraajat niistä tunnetaan, joten jos yhteisössäsi ei ole niitä ja runsain mitoin, niin se ei ole oikea Jumalan seurakunta jossa olet.
""" Eihän Raamatussa ole yhtäkään mainintaa Pyhän Hengen armolahjasta.
Mistä hellureikaksikko on käsitteen keksineet? """
Eihän hellureikaksikko siitä puhu, vaan vanhoilliset, joilla vain on Pyhä Henki.
Kaikista uskonyhteisöistä löytyy ne humoristiset piirteensä ja meiltä kaikilta tarvittaessa rienaajan osa jolla pönkitetään omaa heikkoutta.