Leif Nummela: vastakääntyneitä ei näy
" Uusi Tie-lehden päätoimittaja Leif Nummelan mukaan seurakunnissa näkee nykyään hyvin harvoin vasta uskoon tulleita ihmisiä. Tuoreessa pääkirjoituksessaan hän väittää, että Raamatun mukainen julistus synnyttää aina uskoa. Jos kukaan ei käänny, on jotain vialla.
Nummelan mukaan seurakunta kasvaa aina kahdella tavalla: siten, että kristittyjen perheiden lapset säilyttävät uskonsa ja siten, että kristillisen uskon ulkopuolella olevat tulevat uskoon.
"Tilanne, jossa kukaan ei tule uskoon ei ole terve", Nummela sanoo.
Toisaalta Nummela kritisoi muun muassa pääasiassa Amerikassa vaikuttanut "kirkon kasvu"-liikettä ja muistuttaa, että sanomasta tinkiminen ei tuottanut sellaista pysyvää hedelmää, jota olisi haluttu.
Tämä ei kuitenkaan saa olla tekosyy kristityille olla julistamasta evankeliumia seurakunnan ulkopuolella eläville.
"Jumalan sana ei ole varmasti lakannut vaikuttamasta, mutta on kysyttävä, onko sitä lakattu julistamasta, niin kuin se on kirjoitettu", Nummela kirjoittaa."
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5599/leif_nummela_vastakaantyneita_ei_nay
" Uusi Tie-lehden päätoimittaja Leif Nummelan mukaan seurakunnissa näkee nykyään hyvin harvoin vasta uskoon tulleita ihmisiä. Tuoreessa pääkirjoituksessaan hän väittää, että Raamatun mukainen julistus synnyttää aina uskoa. Jos kukaan ei käänny, on jotain vialla.
Nummelan mukaan seurakunta kasvaa aina kahdella tavalla: siten, että kristittyjen perheiden lapset säilyttävät uskonsa ja siten, että kristillisen uskon ulkopuolella olevat tulevat uskoon.
"Tilanne, jossa kukaan ei tule uskoon ei ole terve", Nummela sanoo.
Toisaalta Nummela kritisoi muun muassa pääasiassa Amerikassa vaikuttanut "kirkon kasvu"-liikettä ja muistuttaa, että sanomasta tinkiminen ei tuottanut sellaista pysyvää hedelmää, jota olisi haluttu.
Tämä ei kuitenkaan saa olla tekosyy kristityille olla julistamasta evankeliumia seurakunnan ulkopuolella eläville.
"Jumalan sana ei ole varmasti lakannut vaikuttamasta, mutta on kysyttävä, onko sitä lakattu julistamasta, niin kuin se on kirjoitettu", Nummela kirjoittaa."
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/5599/leif_nummela_vastakaantyneita_ei_nay
Vastaukset 22
Vanhimmat
Eikö nummela ymmärrä ettei sellaista kuin uskonsa säilyttäneet lapset -käsite ole raamatulinen!
Minkä uskon, ei kukaan ole uskovainen ilman uudestisyntymää, ja siihen asti kun vauvasta tullaan lapseksi on tapahtunut asioita jotka vaativat selvän tietoisen valinnan oleko Jeesuksen seuraaja vai olenko uskovan kodin seuraaja!
asioissa on iso ero joka pitäis jopikkuhiljaa alkaa tajuta jokaisen joka Herran nimeä mainitsee.
Uskonsa säilyttäneet , voi tarkoittaa uskoontulleita uskovien perheiden lapsia.
Ja kyllähän kirkonpiirissä on myös aina uskossa olleita.
Lapsen uskosta siirrytään aikuisuskoon, mutta mitään tarkkaa päivämäärää ei voi sanoa.
Älä takerru lillukanvarsiin. " Tilanne, jossa kukaan ei tule uskoon ei ole terve "
oli punainen lanka.
Ei kukaan tulekkaan uskoon kun sellaiseen ei kirkon saarnapöntöstä koskaan minun korvilleni ole saarnattu.
ja miksi ei ole!"?
siksi koska kirkon lähtötilanne on se että kaikki kastetut ovat niitä uskovaisia ja taivasmatkalla!
miten tästä asetelmasta edes voidaan tulla mihinkään Uskoon?
Minä tiedän tasan tarkkaan mikä oli se päivä jolloin uudestisynnyin elävään toivoon, ja ihmetelen sellaista joka ei sitä voi omastaan tietää!
tietäähän senkin milloin putosin jäihin pilkkireissulla tai sain työpaikan ja sata muuta.
Siihenkö "toivoon" että maailmaa hallitsee joku massamurhannut heimojumala ja muut kuin "uudestisyntyneet" kristityt joutuvat ikuiseen kärsimykseen?
Saitko siitä jotain yliluonnollista tietoa, kuin laajakaistan aivoihisi "uudestisyntyessässi"? Koetapa kerran elämässäsi olla valehtelematta. Sinä vain LUKKIUDUIT kulttiin ja nautiskelet siiitä, niinhän?
No ehkä tuo on omaa oloasi helpottanut ja sitten käynyt flaksi vaikka työpaikoissa, mutta koetapa olla valehtelematta muuta.
Niin minäkin. Usein vain ei ymmärretä mitä on uskossa oleminen. Luullaan, että kun uskoo Jumalan olemassaoloon on uskossa. Jeesuksen ja Nikodemuksen keskustelu on hyvä jokaisen lukea.
Juuri sinun kaltaisillasi on vielä toivoa, kun kommentoit ahkerasti. Kysyvä ei tieltä eksy, niin sanotaan. Tee hädän tullen psalmin 15:15(luku ja jae) kehottamalla tavalla niin löydät sinäkin poloinen avun. Sen jälkeen kirjoitteletkin ihan eri tavalla.
Siis rapanhupakolle!
"sinuasiunaten":
Juuri tuon takia teille ylimielisille huuhaakulttiketkuille täytyy vastata tylysti. Juuresta poikki. Muutenhan luulette, että teitä pyydetään "opettamaan". Mutta kiinnostuksenkin huuhaakulttianne kohtaan, tiedon siitä ja sen perustellun kritisoinnin te ketkut itseänne lohduttaaksenne kuvittelette olevan halua kääntyä kipeisiin kuvitelmiinne.
Jos minä siteeraisin sinulle islamin tai hindujen kirjoituksia ja sinä vastustaisit, tarkoittaisiko se, että harkitset kääntyä niihin kultteihin? :-) "Uskon kautta ymmärrät" sitten jos saat Krisna-tietoisuuden tai parodiauskonnon Lentävä Spagettihirviö on koskettanut sinuakin nuudelimaisella ulokkeellaan?
Ja toivoa mihin minulle haluat? Mitä pahuutta haluat niille jotka eivät sinun kulttiisi hurahda? Ei ole "ilosanoma" sinulla, ei.
Pelosta sinä huudat ja haukut. Niin olen minäkin huutanut ja haukkunut. Omaan henkilökohtaisen kokemuksen siitä että edellä maitsemani lupaus raamatussa todellakin toimii. Minua ei kukaan ihminen ole vakuuttanut Jumalan olemassaolosta, Hän itse sanansa lupauksen mukaisesti auttoi minut vapauteen erilaisista ongelmista. Ihmiset eivät kyenneet auttamaan. Minua ei kiinnosta pelleilyt ja höpötykset mielipiteistä vaan todelliset vastaukset todellisiin ongelmiin. Sinulle toivon kaikkea hyvää, en suinkaan helvettiin toivotuksia.
No hyvä jos et itse Hellvettiin toivottele, mutta kerro toki, käykö minulle kuitenkin niin haluamasi uskonnon mukaan? Jolloin oikeasti haluat sellaista.
Valehtelet "henkilökohtaisesta kokemuksesta" että Raamatun Jumala sinulle olisi sillä lailla todistettu. Voitaisiin oikeastaan testata kysymyssarjalla, jutteleeko Jeesus tai Pyhä Henki sinulle yhtään mitään ylitse muilta ihan ihmishihhuleilta kuulemasi.
Sinun uskosi perustuu näennäisongelmiin ja sinuun huuhaakultin ohjelmoimiin pelkoihin. Ehkä sitten tuolla uskovaisuudellasi olet toimivampi ja menee paremmin,,,muslimiksi kääntyvienkin elämä paranee ja kas, töitäkin saavat ja bisnes luistaa... mutta itsepetostahan se uskosi on. Mistä kuvittelet edes että Raamattu olisi "Jumalan Sana" ja että se Jumala olisi edes olemassa? Ei kuule tuo välinearvo ihan riitä, vosi kiinnostaa myös onko maailmanselitys ollenkaan totta.
Itselläni ei ole uskovaistaustaa (maallistunut evlut kuten suurin osa kansasta), mutta sen myönnän, että kun ensimmäistä kertaa tajusin, että fundamentalistit ovat tosissaan sairaan ja ahtaan ja julman maailmanselityksensä kanssa, se yllätti. Silloin parikymppisenä. Ja myönnän, että se oikeasti PELOTTI, kun karismahihhulit väittivät TIETÄVÄNSÄ juttunsa tosiksi, koska heillä on Pyhä Henki ja Jeesus sydämessään jne.
Normaali-ihminen ei tekisi, mutta minäpä kävin hihhuliseuroissa turistina 80-luvulla. Onneksi en nähnyt muuta kuin lavahypnoosia herkkäuskoisille. Mainittakoon kuitenkin, että minäkin olen aina osannut "puhua kielillä", ja osaisin "pidentää" sinunkin jalkasi samalla halvalla trikillä kuin ilmeinen huijarisaarjaaja ja luterilainen Seppo Juntunen.
Liberaalikristillisyys on toki parempaa. Mutta vain vesitetty versio eivätkä edes papit suostu vastaamaan suoraan kun kysyy oppiensa perusteista.
Vaikka uskontonne missä vaan muodossa olisi totta, sellaiseen liittyminen olisi kuin liittyisi natsipuolueeseen kun moraalisemmat jäävät keskitysleirille. Jos ja kun uskontonne ei ole totta, vaan jotain jota haluatte... niin sehän on tuplaten perverssiä.
Joten kun yleissivistyksellä saati jatkotutkinuksella näkee, ettei teillä ole faktatietoa haluamamme maailmanselityksen tueksi... ja kun vielä on havainnut ettei teillä ole yliluonnollistakaan tietoa.... niin minä todelakin suutun, että mitä pahantahtoisia valehtelijoita te uskovaiset olette.
Tai no, unohdin vuosikymmeniksi, mutta nyt kun te hihhulit postailette jpa maallisille nettifoorumeille ja teillä on useimpiin koteihin pakkosyötettävä TV-kanavakin... niin mikä ettei tehdä vastavierailuja, heheh. Vain netin kautta pääsee puhuttelemaan teitä muuten henkisesti sisäsiittoisia piirejänne suoraan.
Okei, kiitos vastauksestasi. En näe tarpeelliseksi vastata helvettiä koskevaan kysymykseen, se on omassa priorisoinnissani ulkokehän asioita. Totean vain raamatun mukaisesti että: varas on tullut tappamaan ja tuhoamaan, mutta minä (Jeesus) olen tullut että teillä olisi elämä.
Ei ihan näennäisongelmista ollut elämässäni kyse kun olin vakavasti alkoholisoitunut ja edessä häämötti rikollinen tulevaisuus. Jokainenhan kokee asiat omien nahkojensa sisällä, jolloin on vaikea sanoa kellä on oikeasti vaikeaa ja kuinka vaikeaa, minun kokemukseni elämästä oli kuitenkin itselleni tarpeeksi karu.
Tästä on jo vierähtänyt aikaa 30 vuotta, joten en ihan tuore tapaus ole. Kun silloin luovutin ja sanoin: tässä olen Jumala, auta minua jos olet olemassa. Voisin kuvailla että minut nostettiin kuin haaksirikkoutunut pelastusveneeseen. En ihan ensimmäiseksi alkanut arvostelemaan venettä ja muita pelastettuja ja miettimään josko loikkaisin takaisin mereen.
Koska minulla on tämä kokemus jota on seurannut monta muuta ihmeellistä kokemusta, en edelleenkään ole kiinnostunut palaamaan "uimaan". Ei henkilökohtaista uskoa mikään tiede pysty kumoamaan. Olen työskennellyt 20 vuotta erilaisista riippuvuuksista kärsivien parissa ja nähnyt mittavan määrän samanlaisia tapauksia.
Sinusta ajattelen että olet hyvin katkeroitunut ihminen ja nähnyt paljon epäoikeudenmukaisuutta uskovien ihmisten parissa. Niin minäkin olen nähnyt, mutta uskoni kohde ei olekaan uskovaiset vaan Jumala ja Hänen sanansa. Minua ei kiinnosta leikkiä uskovaista, vaan elää elämää joka minulle on lahjaksi annettu
Aika tyypillinen kokemus sinulta.
Monet rappiolla olevat varmaan hurahtavat uskoon. Voi siitä olla joillekin apuakin, hyvä sinulle. Mutta tarvitseeko sinun välttämättä yhdistää sellainen jonkun uskonnon maailmanselitykseen?
Miten olisit tuollaisia edes ahdingossasi kysellyt/rukoillut, ellet jo alunperin olisi ollut sen uskonnon piirissä tai sinulle ei "syntyjä syviä" miettiessäsi tullut muuta mieleen kuin joskus kuulemasi kristinusko ja sen kuvaama Jumala? Melko junttia, sori :-)
Koetapa nyt miettiä ja kertoa: Ovatko käsityksesi, maailmankuvasi sisältö, Jumalasta ja Raamatusta "Jumalan sanana" ja tulkintasi siitä kirjakokoelmasta peräisin noista kokemuksistasi jotenkin yliluonnolisesti vai ihan ihmisiltä tai jostain kirjasta ml, Raamattu itse?
Helevettiinjoutumiskyselyyni et vastaa. On sinulle "ulkokehän asioita": Siis sinulleko on sivuasia, jos muut kuin uskossasi ovat kituvat ikuisesti? Minä, ei-uskikset kaverini, jo kuolleet sukulaiseni? Silloin uskollasi on vain se arvo, että sinulla on niiiin hyvä olla pumpulissasi. Kai käsität, että noinkin olet pahantahtoinen mulkku? Ei niin, että pelkäisin joutuvani hellvettiin, mutta ymmärtänet miten loukkaavaa on, jos jonkun´haluaman maailmanselityksen perusoletuksena sellainen on, vaikka sitten sivuasiana?
Kyllä useimpia kiinnostaa, ovatko heitä lohduttavatkaan asiat totta vai ei. Tai edes vähääkään moraalisia. Huumeistakin tulee hyvä olo, sinä olet vain vaihtanut huumetta. Ei se vaan riitä sellainen välinearvo, jonka saa hurahtamalla mihin vaan muuhunkin uskoon kuin sinun.
Näennäisongelmilla tarkoitin en henkilöhistoriaasi ja sen vaikeuksia, vaan että koko uskontosi ja sen perusväittämät perustuvat luulotteluun, ja se kadotus/pelastusjuttunne on näennäisongelma. Kuin henkistä pidätä-päästä masturbointia (fyysinen olisi ok :-) ) Koska uskonnossanne ja sen kysymyksensasetteluissa ei ole mitään perää.
Ja kyllä, koska et kuitenkaan osaisi puhua uskostasi mitään esittämättä luonnontieteellisiä tai historiallisia oletuksia... ne ovat jo tieteen piirissä ja tieteen metodein kumottavissa. Mutta tuskin niitä edes mietit, kunhan fiilistelet.
Jospas edes tunnustaisit, että uskosi nimenomaan kristinuskon (tai muunkaan uskonnon) mukaan on sinulle vain kuin taidetta ja terapiaa, ei tosiasiaoletuksia saati tosiasiaväitteitä? Nääh, et kuitenkaan ymmärrä eroa.
Pakko palata tuohon ajatukseen pelosta, josta jo mainitsin. Sinua tuntuu kiinnostavan helvetti ja sen mahdollinen olemassaolo. Minä en voi vakuuttaa sinua siitä, eikä se ole minun tehtävänikään ja sinulla näyttää olevan epätietoisuuden helvetti ihan omasta takaa. Toisekseen en näe mitään merkitystä alkaa perehtymään esim. kosmologiaan tai muuhun tieteenalaan, filosofoida voi jos haluaa ja hakea mieleisiään päätelmiä.
Henkilökohtaisesti minulle on olemassa minun elämäni kannalta oleelliset asiat, sen lisäksi sekundääriset. Yhden asian totean: katso maailman tilannetta ja varsinkin Israelia, vain tyhmä voi kieltää sen etteikö raamatun ennustukset ole vahvasti toteutumassa.
Sen uskallan sanoa että sinä päivänä kun Israel lakkaa olemasta, minäkin voin alkaa vaikka minkälaiseksi ateksi ja selittää kaiken itselleni tapahtuneen "huuhaaksi". Tiedän ettei niin tule kuitenkaan käymään. Lopuksi totean ettei kukaan omasta voimastaan voi uskoa, se on näet lahja Jumalalta
No niin, tulkintasi Raamatun "profetioista" on uskonsuuntasi luulottelua, ei sinua oikeasti kiinnosta mihin olleisiin ja menneisiin tapahtumiin ne oikeasti liittyivät. Olet siis tyhmä, sori.
Eikä minua Helvetti pelota, en sitä tarkoita. Vaan ihmettelen sinunlaisiasi joka ilmeisesti haluaa sellaista uhkaa ja lisäksi koko kristinuskon tunkkaista maailmanselitystä ilkeine jumalineen. Ja sulkee silmänsä jo yleistiedolta, etteivät ne tarinat ole tosia. Kyse ei ole mistään Jumalasta vaan sinusta ja moraalin sekä rehellisyyden puutteestasi.
Jollaisesta ei kylläkään ole Suomen oloissa vaaraa, mutta muuallahan niin ajattelevat haalivat poliittistakin valtaa. Suomessa yrittävät, eivät onnistu... mutta kuitenkin aivopesevät lapsensakin kulttiinsa, huono juttu sekin.
Edelleenkin vaikuttaa, että sinä oet uskovaisuuden lähinnä henkiläkohtaisen välinearvon kautta. Etkä oikeasti ole saanut uskoontulossa aivoihisi mitään laajakaistaa ylhäältä, sinä vain omaksi mukavuudeksesi haluat sitä uskontosi ihmisten sinulle opettamaa maailmanselitystä. Viitsimättä rehellisesti tutkia onko se totta, miettimättä miten ilkeä, ahdas ja synkeä oppi sellainen on. Kunhan sinulla itselläsi on niiiiiiiiin hyvä olla eikä päihteitä enää mene :-)
meneppäs koloosi taas et sinä kestä valoa kuitenkaan!
Käytyäni tällä palstalla kirjoittamaasi hieman läpi ajatuksen kanssa, minun on pakko todeta, että sinulla on hyvin paha olla ilkeän, ahtaan ja synkeän mielesi kanssa. Jos todella olisit löytänyt tieteestä tms. itseäsi tyydyttäviä vastauksia, et todellakaan kirjoittaisi täällä mitään. Nyt kun koetat aivan väkisin hakea älyllistä painia sellaisten kanssa, jotka edustavat sinulle ahdistavia asioita tulet riisuneeksi itsesi aivan alastomaksi.
Haluan edelleen todeta sinulle, että et tule löytämään rauhaa mistään muualta kuin Jumalan rakkauden kohtaamisesta. Kuten jo aikaisemmin totesin: minua kiinnostaa todelliset vastaukset todellisiin ongelmiin. Sinun syvät ongelmasi ovat pelko ja katkeruus, niihin ei ole muuta kestävää ratkaisua kuin Jumalan Rakkaus!
Eikös 80 000 ihmistä viimevuonnakin kääntynyt, mutta väärään suuntaan. Selaista on kirkon julistus ja opetuslapseutus.
Niinhän siinä kävi :(
" Kun kastetodistus kirkkoherranviraston arkistoon vilahtaa ( siihen palonkestävään kassakaappiin), niin sielut vauvasta vaariin riemusta kiljahtaa".
Olin kolmenkymmenen vuoden tauon jälkeen erään herätysliikkeen kesätapahtumassa, jossa pääsin näkemään entisiä ystäviäni seurakunta-ajoilta. Jouduin toteamaan, että kesätapahtuma oli melko samanlainen kuin nuoruudessanikin. Porukakin oli pääasiassa suunnilleen ikäistäni, samoin kuin se oli ollut jo kolmekymmentä vuotta sitten.
Tätä videota voi lähetellä huoletta kaikille:
https://www.youtube.com/watch?v=HCZudzaCGlM
Kristinuskon puhdasta evankeliumia.