Täällä on toitotettu adventistien olevan "jäännös" ja ilmestyskirjan 144000. Tämä on väärää korvausteologiaa sillä juutalaiset ovat nuo 144000.
Paljon on jo nyt herätystä juutalaisten keskuudessa, kun he ovat uskoneet Jeesuksen olevan messias.
Katso vaikka tästä nettiosoitteesta:
http://www.saltshakers.com
Paljon on jo nyt herätystä juutalaisten keskuudessa, kun he ovat uskoneet Jeesuksen olevan messias.
Katso vaikka tästä nettiosoitteesta:
http://www.saltshakers.com
Vastaukset 8
Vanhimmat
http://www.kolumbus.fi/gematria/luvut2.htm
http://www.tscpulpitseries.org/finnish/tslie.htm#copyright
Adventisti Annulle kysymys.
Kuulin taas 26.12 helluntaiseurakunnassa puhetta 144000, jotka ei ole adventistit ja jehovat opetustensa mukaan taivaaseen menossa..
Opetatteko näin, vai onko tässä jokin vanha tieto olemassa pastoreiden suussa?
Olen lukenut kirkkonne sivuilta, että katsotte yhteisen ehtoollisen kuuluvan kaikille kristityille. Ts. herää kysymys, missä flikkaa?
Kiitos Danielin historiantunnista.
Kirjoittanut: Annu 24.12.2004 klo 02.35... jonka luin..
kirjoitti minä taas...yxsi kyselee...
Minä taas.. se kyselijä
voit jos haluat kirjoittaa suoraankin
ajanmatkaaja@suomi24....
saanpahan ehkä keskustella asiallisemminkin, kuin täällä.
asiattomat älkää vaivautuko. kiitos.
Aika mielenkiintoista, että puhujat julkisesti kertoilevat adventisteista asioita, jotka pitäisi ensin tutkia, ja sitten vasta kertoa eteenpäin. Tulkinta on nimenomaan aivan väärä, jos esitetään, että opetamme niin, etteivät juuri nämä 144000 ole taivaaseen menossa. Juuri he ovat ne ahdingosta tulevat, Jeesuksen seuraajat, jotka ovat "aina Jeesuksen kanssa". Pastorimme Olavi Rouhe on vuosia tutkinut Ilmestyskirjaa ja kirjoittanut tutkimuksestaan kirjan "Ilmestyskirja-kaikkien aikojen suurin draama". Tässä kirjassa hän seikkaperäisesti selittää Ilmestyskirjan alusta loppuun. Asiasta on myös kirjoitettu kirjassa "Suuri taistelu", joka on Ellen Whiten kirjoittaman Aikakausien taisetelu-sarjan viimeinen teos, ja ilmestynyt myös nimellä Alfa&Omega, osa 8. Jos haluat perusteelisesti tutkia 144000-asiaa, lainaat nämä kirjat, mutta tässä lyhyesti jotakin. Ehkä tämä on sitä mainosta, mutta tieto on myös valtaa...
Aloitan valtaistuimesta ja lasimerestä. Taivaan temppelissä, jonne Johannes näki oli valtaistuin, ja valtaistuimella on istuja. Tämä on kaikkein tärkeintä näinä aikoina, jolloin piispatkin ovat epätietoisia ja sanovat, että uskoa koetellaan, niinkuin tehdäänkin. Mutta silti valtasituimella on istuja. Rouhe kirjoittaa: "Johannneksen kannalta, vainotun Jumalan kansan kannalta ja koko kärsivän maailman kannalta olennaista on näyn keskeinen ilmoitus: maailmankaikkeuden valtaistuin ei ole TYHJÄ. Pahuuden valtojen riehumisesta huolimatta tilanne ei ole riistäytynyt hallinnasta. Valtaistuimella ON istuja. --- Kyse on aivan varmaan kaikkivaltiaasta Jumalasta." (Emt.s. 49-50)
VT:n puolella pyhäkköteltan ulkopuolella oli vesiallas, joka oli pappien peseytymistä varten.(2. Moos. 30:18) Samoin Salomon temppelissä oli vaskimeri(2. Aikak.4:2). Molemmat kuvaavat jo UT:n lasimerta. Temppelin vaskimeri oli kooltaan valtava, koska mitoissa sen sanotaan olevan 3000 bat-mittaa. Bat oli taas 36,44 litraa. Tämä oli pyhäkön papiston peseytymisallas. Ilmestyskirja kertoo jo 4.(:6-9) luvussaan lasisesta merestä, joka niin ikään oli valtaistuimen edessä. Sielläkin valtaistuimella on olento, joka on "edestä ja takaa silmiä täynnä". Tämäkin kuvaa Jumalan kaikkitietävyyttä. Hän näkee kaiken hädän tälläkin hetkellä ja "panee kätensä liikkeelle auttajien muodossa". Neljä on taas Ilmestyskirjassa maan luku: maan neljällä kulmalla, neljä olentoa.
Kristallimeri Ilmestyskirjassa 14. ja 15. luvussa onkin voittajien aluetta. He ovat saaneet voiton pedosta ja kuuluvat sinetillä merkittyyyn Jumalan Israelin jäseniin. Samoin kuin luonnollinen Israel kuljettuaan Kaislameren halki lauloi ylistystä Herralle, Mooseksen virttä, laulavat Jumalan Israelin jäsenet lasimerellä kiitosta pelastuksesta. Voiton heille on tuonut Jumala ja Karitsa. Todellisuudessa nuo ihmiset ovat vielä maan päällä, koska kukaan ei tiedä hetkeä(Ilm. 16:15), milloin Kristus saapuu kunnian kuninkaana, Herrain Herrana omansa noutamaan. (Ilm. 19:11-16) Mutta voittajat ovat turvassa,he ovat veren suojassa, ja kysymys on yhdestä ja samasta laulusta, jota vain voittajat voivat laulaa, ei kukaan muu voi oppia sitä laulua, kuin ne jotka on "ostettu maasta". Millä? Kristuksen verellä. Lopussa se on myös Karitsan laulu, koska hänen ansiostaan tuo laulu tulee todeksi. Mooses lauloi uskossa Pelastajaan, nyt on laulun aiheena voitto, voitto Kristuksen, Karitsan ansiosta. Silloin Jumalan kansa on päässyt todella perille, kun tuo laulu taivaassa kajahtaa.
Olen monesti näillä sivuilla sanonut, ettei kukaan tiedä, ketkä kuuluvat Jumalan kansaan, vaan Jumala yksin tietää tämän luvun. Samoin kuin Israel oli Egyptissä vitsausten aikaan, on Jumalan kansakin maan päällä, kun viimeiset vitsaukset alkavat. Heitä ei ole temmattu pois ennen aikojaan. Israel pelastui, kun oli sivellyt oven pielet karitsan verellä, ja kuoleman enkeli meni ohi. "Sama toistuu periaatteessa maailmanlaajuisessa mitassa viimeisten vitsausten aikan. Jumalan lapsia kehotetaan pysymään erossa Babylonin synneistä, etteivät joutuisi alttiiksi sen vitsauksille. (Ilm. 18:4) Jumalan kansa on maan päällä myös viimeisen ahdingon aikana, mutta Jumala suojelee omiaan." (Kirjoittaa Rouhe emt. s. 176) He tuleva siitä suuresta ahdistuksesta, jonka kaltaista ei maan päällä ole ennen ollut. Heidät on Jumalan sinetillä suojattu. Uskon, että 144000 on vertauskuvallinen luku niistä, "jotka seuraavat Karitsaa, minne ikinä hän menee" eli kaikkien aikojen Jeesukseen uskovista "pyhistä", joiden tuntomerkit esim. Gal.6:22,23 hyvin kuvaa.
Ehtoollisesta olet lukenut aivan oikein. Me hyväksymme seuraamme ehtoollisen viettoon henkilön, joka uskoo Jeesuksen sovitustyöhön puolestaan, hyväksyy hänet Vapahtajakseen ja Herrakseen. Jeesuskin jakoi ehtoollista niille, jotka seurasivat häntä. Ehtoollinen ei ole pelkkä tapa tai toimitus, vaan se muistuttaa meitä siitä, mitä synti maksoi Jumalalle. Ennen ehtoollista on hyvä miettiä, mikä on oma hengellinen tilani, ja jos huomaa väärää menettelyä, sopia kaikki ennenkuin osallistuu ehtoollisen viettoon. On hyvä pyrkiä selvittämään kaikki, mikä erottaa meidät toisistamme ja Jumalasta. Kyllä Pyhä Henki tässä auttaa. Lapset siunaamme, jos he osallistuvat ehtoolliselle, ainakin meidän seurakunnassamme. Vasta kasteella käynyt on oikeutettu ehtoollisen viettoon. Kasteen tavasta en tee erotusta, koska kuka minä olen sanomaan, että jonkun kaste on väärin suoritettu eli valelemalla, pirskottamalla tai upottamalla. Vain Jumala tutkii ehtoolliselle tulevan sydämen tilan, jos hän tulee muista seurakunnista, se ei riipu hänen kastetavastaan, sillä Jumalalla on lampaita monissa lammaslaumoissa, ja niitäkin hän johtaa kotiin.
Yleensä virheet tehdään puheissa juuri siinä, ettei tutkita asioita. Näinä aikoina, jolloin esim. nettiyhteys on käytössä, oikeaa tietoa on vaikka millä mitalla saatavana. (Väärää myös!)Jotkut kyllä yrittävät väittää, että meillä on kaksi käytäntöä, sisäinen ja ulkoinen. Minä en tätä sano todeksi, koska olen jokaisessa seurakunnassa vieraillessani kokenut samaa yhteyttä ja Jeesuksen opetuslapseutta. Ihmiset yleensä tekevät kukin omalla tavallaan asioita, joten hyväksykäämme toisemme virheinemme, puutteinemme. Se on jumallista rakkautta parhaimmillaan.
Vastaukset kyselyihin on tarpeen.
Yhtenä kesänä viettäessäni lomaa (ev.lut. kirkonpiirin) ystävän kanssa keskusteltiin uskonnoista (itse helluntailainen). Puhuttaessa adventisteista, hänellä oli oikein painettu teksti tästä 144000, ja viittaus teihin. Tosin teksti ei ollut uutta painosta.
Näistä johtuen, monesti puhutaan toinen toisistamme sitä tietoa, mikä ei välttämättä ole sitä tarkistettua tietoa ja mikä lopputulos.
Huhu jatkuu, ja siihen uskotaan. Asioiden kertaus ehkäpä katkaisee huhulta siivet.
Omalla kohdalla pyrin kyselemään ja kuuntelemaan. Ja niin kuin sanoin, kuullessani taas saman asian arvostetulta Helluntailähetyssaarnaajan suulta, haluan muistuttaa kaikkia siitä, että tarkastakaa kantanne, ettei aivan vääriä sanota. Ja jos sanotaan viitataan. Tässä ja tässä sanotaan näin.
Itse pidän adventistiseurakuntaa yhtenä samaa Raamatun Jumalaa palvelevana seurakuntana, kuin muutkin kristilliset kirkot.
Painotus eroja on ja siksi meidän kaikkien pitäisi kulkea korvat auki. Jumalan sana on loppujenlopuksi valkeutta antamassa, myös siksi haluan tietää, mitä Jumalan sana on antanut adventtikirkolle julistettavaksi. En aivan usko kaikkea mitä meilläkin helluntailaisuudessa sanotaan, joku paikka sanassa mättää sitä vastaan.
Jos joku nyt kysyy mikä? Niin vaikkapa jo elämänpuulla lausutut sanat. Etteivät söisi ja eläisi iankaikkisesti. Johanneksen evankeliumissa sanat, lupaus. 3:16 Häneen uskoo saisi iankaikkisen elämän. käsittääkseni sitä ei muille luvata, kuin iankaikkinen kadotus tuli ja kuolema. Joka syö (ehtoollinen) on niin Pyhä ateria, jossa meille luvataan tämän elämänpuun kautta ikuisuus, uudessa taivaassa ja maassa jossa kaikki entinen hävitetään. Siellä saadaan tälle uudelle elämänpuulle tulla. (tarkoitan uskovaa ratkaisun tehnyttä vaeltajaa).
Tässä on suuri ristiriita opetukseen, että kadotus olisi vaivanpaikkana iankaikkinen vaikka tosin meidän käännös näin tuo esille.
Tosin se sahaa toista paikkaa vastaan. (kääntäjien ongelmako)?
Olen noita helvetistä kirjoittavia kirjoja lukenut ja kuunnellut ( Tampere ) mustan miehen todistus. Kokonaisuudet ontuu. Uskonko sanaan vai ihmisten sanaan. Oma vaihtoehto, asetan Raamatun ensisijaiselle paikalle, vaikka kuinka musta mies saarnaisi muuta Tampereellakin.
Itselleni iankaikkinen elämä on armolahja joka on lupaus uskon kautta Jeesukseen.
No joku kysyy, miksi likaa omaa pesää, no kaivelen vain malkaa siitä silmästäni pois, sitä kuitenkaan saamatta. Muuten en voi sitä tikkua ottaa naapurin silmästä.
Näin tänään kirjoitan.
Luterilainen sanoi....
helluntailainen sanoi.....
nyt sanoi adventisti....
Voiko enää hatarammalla pohjalle rakentaa. Uskot aina sen, mitä satut viimeksi kuulemaan etkä lue alkuperäisiä kirjoituksia ja ota selvää.
Kysyt harhaoppiselta, onko hän harhaoppinen. Etkö jo arvaa, mitä hän vastaa.
Kiittelet vastauksesta: joo et ole harhaoppinen, kiva, ollaan yhtä.
Juokset sitten kertomaan luterilaiselle ja helluntailaiselle, että te olitte väärässä: adventisti sanoi, ettei hän ole harhaoppinen.
Mene vielä kysymään jehovalaiselta, mormoonilta ja scientologiltakin ovatko he kristittyjä ja "kristinyhteisösi" senkuin kasvaa.
Meillä on lupa keskustella asioista.
Jopa katsomiesi harhaopettajien kanssa voi puhua.
Maailma ei saa olla niin ahdas, että vain minä ja oma näkemys, muitten kanssa sitten ei puhuta.
Oleko oman näkemyksen kanssa oikeassa?
Voiko sinun kanssasi keskustella? Entäpä jos naapuri sanoo, että kierrä tuo uskva 1 kaukaa on harhaoppinen.
Käsitteesi harhaoppisesta, niin, no se on oma näkemyksesi, antaa olla.
Joka tunnustaa Jeesuksen Herrakseen ja Vapahtajakseen, odottaa Häntä saapuvaksi, julistaa uskon kautta Kristukseen pelastusta, on minulle veli tai sisar Herrassa, olkoon kirkonpiirin, tai vapaansuunnan henkilö. Joskus pidin raja-aitoja, mutta en enää.