Ovatko sinun seurakuntasi jäsenet hedelmättömiä ja lapsettomia?
Jos ovat, niin miksi ovat?
Jos eivät ole, niin miksi eivät ole?
Jos ovat, niin miksi ovat?
Jos eivät ole, niin miksi eivät ole?
Onko sinun seurakuntasi hedelmätön ja lapseton??
kerettiläinen---
2770
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Lisäksi voisi kysyä, oletko sinä hedelmätön?
Jos olet, niin miksi olet?
Jos et ole, niin miksi et ole?
Määrittele hedelmätön ja lapseton.
Nämä sanat löytyvät Raamatusta, joten nyt vain etsimään raamatullista tulkintaa näille sanoille.
En kysynyt mitä Raamattu sanoo, koska sen tiedän. Kysyin mitä SINÄ niillä tarkoitat? Se kun ei ole sama kuin mitä Raamattu sanoo.
Lihassako pitäisi tehdä työtä?
Eikös Herra ole kaiken takana, eli mietitääs Aabrahamia.
Tehdäkö orjattarelle lapsia, vai lupauksen lapsia!
Jos Jumalan puolelta tarkoituksella suljetaan ovet, ei ihminen avaa ja päinvastoin.
Hengellisellä puolen, maa voi olla niin "paatunut", ettei taivaasta anneta sateita, kannattaako sadettaa, kun vastaanottava puoli ei ymmärrä helmien arvoa.
Niin, voidaanko hedelmättömyys, tai hedelmällisyys mitata "suomi24" mittatikuilla, niin sanoisin, että tuskin.
Hei!
Olen adventistipastori ja jaan ns. synninpäästöjä ja taivasosuuksia pientä 10% korvausta vastaan.
Anna siis bruttotuloistasi (ennen vero- ja muita vähennyksiä) 10% edustamani kirkon ja yhdyskunnan hoitoon ja varmistat näin taivaspaikkasi (noh vain hitusen varmemmaksi se vain kenties tulee).
En takaa mitään, mutta kun edustamani yhdyskunnan taloudenhoito on mitä on, niin alati painiskelemme rahavaikeuksissa ja päässä pyörii vain se, että kuinka saisimme pohjattomaan kirstuumme lisää rahaa. Pastoreiden palkat ja muu hallinto kun imee meidän piskuisen laumamme kuiviin. Please Help Me! (PHM!)
http://schweet.com/pictures/please-help-me-up/
Tulihan se sieltä. Joko se "mörkö" aamulla kuiskutteli korvaan, että mennään kirjoittelemaan.
Katsos, rienaajahan hyppäyttää narua, kun hyppää ja sinulla se toimii säännöllisesti.
Saahan sitä liikuntaa sormille, kun hyppää.
Piipahdan kahveelle ja palaan katselemaan, pääsetkö eteenpäin!
Samoin kelpaa raha helluntalaisillekin ja tiedän, että kolehtia kerätään myöskin kirkon "eriseuraisten" piireissä, vaikka kirkko vetää jo suoraan palkasta verot, niin lisää hamutaan kolehdilla.
Yhtään niin ahnasta seurakuntaa ei ole kuin hellarit, kolehti vilahtelee joka ripiäisissä, vaikka on heilläkin kehoitus kymmenysten maksuun aivan samoin kuin adventisteillakin.
Ei ole adventtikirkko tässä kymmenystenmaksu kehoituksessakaan mitenkään poikkeus.
Tunnen myöskin adventisteja, jotka eivät maksa kymmenyksiä, eikä heitä kukaan mitenkään siitä nuhtele. Itseasiassa sitä ei mitenkään edes tutkita, että kuka on maksanut ja kuka ei, kun voi jättää nimettömässä kuoressakin kolehtiin, jos haluaa pysyä anonoomina maksajana.
Itseppä jokainen tietää, että keneltä varastaa, jos jättää kymmenykset seurakunnan tarpeisiin ja heikompien auttamiseen maksamatta. Jeesus sanoi; "Sen minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimistä veljistämme, sen te olette jättäneet tekemättä miulle."
Esitin aivan asiallisen ja raamatullisen kysymyksen, mutta sinä näytät näkevän niitä rienaajia joka paikassa, joten mietin, että kuka tai mikä se sinua oikein jatkuvasti hyppyyttää...
Jospa nyt aamukahvin juotuasi sinäkin miettisit vastausta aivan asialliseen ja raamatulliseen kysymykseeni.
No, onko se sinulle vaikeaa, että "kolehti" kerätään?
Sehän on srk. omavastuullista työtehtävää elopellolla! He itse ovat päätyneet ratkaisuihin, miten kulujenpeittorahoitus toimitetaan. He ovat itse keskuudestaan valinneet luotettavat henkilöt vanhimmistoon, jotka sitten vastuullisesti toimivat niin, että evankeliumin toiminta etenee.
Sekö on sinulle ongelma?
Katsos, Sana sanoo senkin, että vaikka antaisit ruumiisi poltettavaksi, ei se sinua ilman rakkautta kovin hyödytä.
Mutta, jos helluntailainen, tai vaikkapa adventisti sydämestään Herralle toimii, rakkaudesta Kristukseen, niin Isä ei jää hänelle velkaa.
Kun ja koska olemme "iankaikkisuuden" osallisuudessa Kristuksen elämänarmolahjan kautta, on leivisköilläkin oma paikkansa Jumalanvaltakunnassa.
Ajatellaan kirjoittelevaa hra. bushmannia. Hän mieltää, että Herra on unohtanut kansan, tuskin häntä onkaan.
Mutta ei hoksaa raamattua lukien, että siellä kirjoitetaan tietoisuuksiinkin asioita, joka avaa iankaikkisuusnäköaloja.
Vertaus "Ylhäisestä miehestä" joka läksi matkalle kaukaiseen maahan, saadakseen kuninkuuden ja palatakseen takaisin.
Eli, kertomuksilla on mieliä avaavia yhtymäkohtia. "Hän kutsui luokseen 10 palvelijaa, antoi heille kullekin kultarahan ja sanoi, käyttäkää näitä parhaanne mukaan, kunnes palaan”
.
Okei. voidaanhan sitä kultahan saajaksi panna vaikka myös bushmanni. Kuinka se tuottaa, kuinka on rahansa käyttänyt?
Tai sitten tämä uskova, hänen kultarahansa, kun mies palaa Kuninkaana.
Kullakin on raha, sekä rahalle on tilinteon päivä. Kultaraha ”elämä” on Jumalan antama.
Kuninkaan antama ”korko” tai palkka elopeltolaiselle.
Uskollisuus vähässä, "saat hallintaasi 10 kaupunkia"
Yksi palvelijoista, kun elämä on annettu, - palvellaan, ja uskossa, ei vielä näkemisessä.
Tämä toinen palvelija, liinavaatteiden keskellä.
Pistettiin liinavaatteeseen. Pelättiin uskoa, ihmisiä, mainetta, ts. ympäristöä, jne. Liinavaate oli se peite, jolla peitettiin, ettei näkyisi velvollisuus elämää kohtaan.
Se kultaraha otettiin pois, ja annettiin sille joka vähässä oli uskollinen.
”Mitä se hyödyttää ihmistä, jos hän täällä paljon omistaa, mutta saa vahingon sielulleen, eikä taivaassa hänen nimeään tunneta”. Eräs lauluntekijä Hengellisessä laulukirjassa sanoittaa sävelensä.
Me tulemme kohtamaan Tuomari-Jeesuksen, se on hyvä muistaa.
Rakkaus, se on Jumalanvaltakunnan moottori, jopa lain päämäärä on rakkaus.
Se on ensin tuomitseva, mutta parannuksen tehneelle se on paimensauva.
Sauva, joka johtaa Karitsan askeleihin. Luoja Jumalan askeleihin.
Ikuisesti olevan Jumalan askeleihin, joka on Pyhä.
Bushmannikin on "pyllypystyssä" kivilattioita tonkimassa, ettei huomaisi nostaa katsettaan kohti taivasta. Hän ei hoksaa, että raamattu on kirja, joka on pelastukseen tähtäävä kirja. Se, mitä luomakunnassa on ollut ja on. Se on Jumalantyötä, mutta raamatunkertomukset ovat kaikkia aikoja ohjaavaa tietoa, jossa avataan ymmärrys Jumalan rakkauden ytimeen.
Idea on sydän ja se sydän pitäisi olla tutkimuksen kohde, että olisi "kontusellaan pylly pystyssä" , löytääkseen oman turmeltuneisuuden, mistä pitäisi tehdä parannus.
>>Itseppä jokainen tietää, että keneltä varastaa, jos jättää kymmenykset seurakunnan tarpeisiin ja heikompien auttamiseen maksamatta. Jeesus sanoi; "Sen minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimistä veljistämme, sen te olette jättäneet tekemättä miulle."<<
No tietenkin, jos se tulkitaan "Jumalalta varastamiseksi", ettei tahdo ylläpitää vähistä varoistaan kalliiksi tulevia kirkkorakennuksia ja "vähäisimmiksi veljiksi" tulkitaan pastorikunta, niin tietenkin se silloin on vakava synti, että jättää kymmenykset maksamatta. Tosin en löydä Uudesta Testamentista mistään tällaista kehoitusta, kun ei sitä Vanhan Liiton pappiskuntaa eikä temppeliäkään enää pitäisi olla, kun se on maahan hajotettu. Monet tosin niitä "temppeleitään" silti rakentelevat, joita sitten kutsuvat kirkoiksi, joka laitos syntyi joskus 300-luvulla katolisen kirkon hengen tuotteena. Mutta onhan tämäkin sitten yksi tulkinta muiden joukossa, jossa kirkkorakennukset ja pastorikunta ja niiden ylläpitämättä jättäminen samaistetaan Jumalalta varastamiseksi ja pastorikunta samaistetaan Jeesuksen vähäisemmiksi veljiksi.
PleaseHelpMe 16.3.2015 08:30 oli se kirjoitus osoitettu. Tämä nykynen Suomi24 huonosti jäsentää, kenelle kirjoitus menee.
Mutta, sinulle vastasin tuossa .. OlisikoVastaustaTähän
16.3.2015 08:15
Lihassako pitäisi tehdä työtä?
Eikös Herra ole kaiken takana, eli mietitääs Aabrahamia.
Tehdäkö orjattarelle lapsia, vai lupauksen lapsia!
Jos Jumalan puolelta tarkoituksella suljetaan ovet, ei ihminen avaa ja päinvastoin.
Hengellisellä puolen, maa voi olla niin "paatunut", ettei taivaasta anneta sateita, kannattaako sadettaa, kun vastaanottava puoli ei ymmärrä helmien arvoa.
Niin, voidaanko hedelmättömyys, tai hedelmällisyys mitata "suomi24" mittatikuilla, niin sanoisin, että tuskin.
ts. seurakuntat tekee työtä vain, jos Herralla on Henkensä kautta teetettävää.
Sitä ei voi mitata muutoin. Uskollisuus, vaikka mitää ei näy ja tapahdu se on avain.
Voihan se olla, että 40 vuotta lähetystyötä, eikä mitään jälkeä.
Lähetti voi vaikka kuolla, mutta vasta sitten alkaa "herätys".
Huom. ei tässä saivarella, vaan tuo yksi "pastorina" esiintyvän henki ei ole uskottava.
No ymmärsin asian väärin, mutta sinä pääsit heti oikeille jäljille, mitä kysymykseeni tuli.
>>Niin, voidaanko hedelmättömyys, tai hedelmällisyys mitata "suomi24" mittatikuilla, niin sanoisin, että tuskin.<<
En minä pyytänytkään sitä arvioimaan suomi24 mittatikuilla, vaan miettimään omaa seurakuntaasi (instituution kannalta), seurakuntasi jäseniä ja itseäsi.
>>Mutta, jos helluntailainen, tai vaikkapa adventisti sydämestään Herralle toimii, rakkaudesta Kristukseen, niin Isä ei jää hänelle velkaa.<<
En oikein ymmärrä, mitä tällä tarkoitat. Onko jokin tilanne, että Jumala voisi jäädä meille velkaa? Ehkä minun ymmärryksessäni on jotain vikaa...
Olet pelkkä valehteleva pelle etkä adventisti ollenkaan.
Kun Jeesus sanoi: Antakaa--Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu, hän osoitti,että jumalalle kuuluu edelleenkin osa ihmisten tuloista. Mark.12:17. Toisella kerralla hän vertasi kymmenysten maksamista oikeudenmukaisuuden,laupeuden ja uskollisuuden, osoittamiseen sekä sanoi: "Näitä teidän pitäisi noudattaa,noita muitakaan unohtamatta" Matt.23:23.
Meille jotka emme kuulu mihinkään kirkkoon tai lahkoon mutta joille Raamattu on se "kirkko" on vastaus aika selvä - joka pysyy Raamatun todellisissa opetuksissa ja uskoo niihin - sen usko tuottaa hedelmää..
alex
"Hedelmistään puu tunnetaan." Jos uskosi on vain itsekästä oman edun tavoittelua, niin se on yhtä tyhjän kanssa. Oikea usko tuottaa myöskin uskonhedelmää, niin, että ilolla tukee seurakunta työtä.
Jokainenhan sen tietää ettei mikään rakennus pysy pystyssä ilman jatkuvaa huolenpitoa.
Rahat, mitkä adventtiseurakuntakin saa vapaaehtoislahjoituksilla, kymmenysten ym, lahjoitusten muodossa käytettää hyväntekeväisyyteen ja seurakunnan kuluihin kokonaisuudessaan.
Siihen on laskettu mukaan niukka pastorien palkka, joka on huomattavasti pienempi, kuin esimerkiksi luterilaisessa seurakunnassa. Hädintuskin riittää jokapäiväiseen elämään, joten että eipä käy kateeksi! Työmies on palkkansa ansainnut.
"Siihen on laskettu mukaan niukka pastorien palkka, joka on huomattavasti pienempi, kuin esimerkiksi luterilaisessa seurakunnassa. Hädintuskin riittää jokapäiväiseen elämään, joten että eipä käy kateeksi! "
Siis voiko tämä olla totta?!! Reilun 3000 euron palkkako "niukka" ja "riittää hädintuskin elämiseen"? No miten on sitten niiden laita, joiden tulot ovat reilusti alle tonnin...niidenkö pitää elättää tätä "niukkatuloista" pastoria, joka hädintuskin pärjää? Miten tämä alle tonnin tuloilla elävä sitten pärjää, jos tällä reilun 3000 tonnin kuukausituloilla elävä pastorikaan ei meinaa pärjätä? HALOO!!!
Jos saat tonnin ja olet sinkku, niin se riittää paremmin kuin jos saat kolme tonnia ja sillä elätät vaimosi ja lapsesi. Nähty on.
Ja se on totta, että adventistipastori saa vähemmän palkkaa kuin luterilainen rivipastori.
No kuule, eikö sillä vajaan tonnin tuloilla elävälläkin voi olla vaimo ja lapset? Kaikkiko ne köyhät sinkkuja on?
Ja eikös useimpien pastoreiden vaimokin käy töissä, vai kotiäitejäkö ne kaikki on?
Luterilaisen kirkon papithan ne on annettu uskoville vertailukohteeksi ja esikuvaksi, joten kyllä tuota vertailukohdetta käyttäen adventistikin voi tuntea itsensä erittäin hurskaaksi ja "vaatimattomaksi". Eikä sinne kirkon pihalle voi sliipattu pastori millään autonrämälläkään karauttaa, kun rivijäsenillä on hienot ajopelit allaan. Paitsi tietenkin niillä köyhillä "sinkuilla", joita kaikki Adventtikirkon köyhätkin ovat, kun ei perheellisillä köyhillä ole varaa olla Adventtikirkon jäsenenä, ilman että tuntee jatkuvaa huonoa omaatuntoa joko Jumalalta varastamisesta tai perheen laiminlyönnistä, kun sen perheenkin täytyy jotenkin selvitä. Mutta onhan noita leipäkassien jakelua ja kirpputoreja Adventtikirkollakin, josta köyhäkin voi saada apua hätäänsä, mutta ei tarvitse nöyrän ja vaatimattoman pastorin lähteä sinne jonottamaan omaa kassiaan. Ja adventisti tuntee taas itsensä niin hurskaaksi, kun avustaa köyhiä.
Tämä päivä seurakunnat ovat hedemättömiä, eikä kenekään kannata osallistua niiden menoihin.
Toki hedelmää voidaan kaikki kantaa, mutta onko se hyvää hedelmää, niin se on toinen asia.
Hedelmistä puut tunnetaan, ei saata hyvä puu tehdä huonoa hedelmää, eikä huono puu hyvää.
>>Tämä päivä seurakunnat ovat hedemättömiä, eikä kenekään kannata osallistua niiden menoihin.<<
Jospa ne olisivatkin hedelmättömiä, mutta valitettavasti ne vaikuttavat erittäinkin hedelmällisiltä...
Ja siellä taas yksi babylonisti julistaa olevansa kaikkien yläpuolella ....