Kuinka kielteinen suhtautuminen Suomen adventtikirkolla on homoseksuaalisuuteen? Mm. vanhoillislestadiolaisuudessa homoseksuaalisuutta ei pidetä lainkaan hyväksyttävänä ja 92% jäsenistöstä on jyrkästi homoseksuaalisuutta vastaan. Kuinkahan korkea prosenttimäärä adventisteista Suomessa ei hyväksy homoutta kun kyse on esim. adventtikirkon palkkaamasta henkilöstä, joka paljastuu seksuaalisesti poikkeavaksi?
Se ainakin tiedetään, että adventtikirkon palkollisten ja pastorikunnan joukossa on ollut ja on puhtaasti homoseksuaaleja, jotka voivat ja joiden täytyy painostuksen vuoksi elää ns. kulissi avioliitoissa, koska pastorin adventtikirkon ohjekirjan mukaan täytyy olla yhden vaimon mies.
Jo pastoreita vihittäessä on tiedetty tai saatu vihiä pastorin seksuaalisesta suuntautumisesta, mutta on myös tapauksia, joissa vasta vihkimisen jälkeen on selvinnyt asian oikea laita.
Taannoinen Toivonlinnan koulun pedofiiliskandaali haluttiin adventtikirkon vaatimuksesta pitää salassa, koska tiedettiin asiaan liitetyn nuorisopastorin seksuaalisista taipumuksista ja kirkon sisällä ymmärrettiin, että kirkon maine saattaisi olla vaarassa, jos asia tulisi julkisuuteen. Asiassa ei nimittäin ollut kyse ainoastaan pedofiliasta vaan myös ko. pastorin homoseksuaalinen suuntautuminen ja kiinnostus mm. nuoriin poikiin liittyi asiaan vahvasti.
Jälkeenpäin asiaa tarkasteltaessa voidaan vain ihmetellä sitä, että miksi adventtikirkko ylipäätään vihkii homo-/bipastoreita kun muuten kirkon sisällä vallitsee kielteinen kanta homouteen? Riittääkö vain se, että pastoriehdokas on yhden vaimon mies? Onhan niitäkin tapauksia, joissa pastoriehdokkaalla on ollut useita "vaimoehdokkaita" oman vaimonsa lisäksi ja sapatti on vain pyhittänyt keinot saada vierasta pesää. Kumpaa Suomen adventtikirkossa pidetään syntisempänä; homoseksuaalia vai heteroseksuaalisesti ylivirittynyttä "pukkia"?
Kun nyt sitten esim. homoseksuaalisesta kanssakäymisestä pastori tai muu adventtikirkon palkollinen on jäänyt kiinni ns. rysän päältä, niin luonnollisesti ko. langennut ja rakastunut henkilö erotettaan yhteisöstään ja hän saa ruveta etsimään työpaikkaa jostain muusta uskonnollisesta yhteisöstä, jossa hänen seksuaalinen suuntauminen paremmin hyväksytään ja ymmärretään. Niin kauan saat siis seksuaalipoikkeavuutesi kanssa toimia esim. adventtikirkon pastorina kunnes jäät kiinni itse teosta tai teko muuten vain vuotaa julkisuuteen ja muun jäsenistön tietoisuuteen.
Millainen on siis adventtikirkosta erotetun homopastorin tai heterohurjastelijan tulevaisuus?
Onko adventtikirkko sulkemalla hirveän synnintekijänsä jäännöskansansa ulkopuolelle samalla myös sulkenut taivaan portit tältä poloiselta, joka on luojansa luoma, mutta vain hivenen poikkeava? Adventtikirkko nimittäin opettaa, että se on ainoa oikea jäännösseurakunta ja jos henkilö eroaa/erotetaan adventtikirkosta niin pastorin julistuksen mukaan myös pelastuminen adventtikirkon ulkopuolella on silloin lähes mahdotonta ja taivaan portit ovat siis suljetut ikuisiksi ajoiksi.
Se ainakin tiedetään, että adventtikirkon palkollisten ja pastorikunnan joukossa on ollut ja on puhtaasti homoseksuaaleja, jotka voivat ja joiden täytyy painostuksen vuoksi elää ns. kulissi avioliitoissa, koska pastorin adventtikirkon ohjekirjan mukaan täytyy olla yhden vaimon mies.
Jo pastoreita vihittäessä on tiedetty tai saatu vihiä pastorin seksuaalisesta suuntautumisesta, mutta on myös tapauksia, joissa vasta vihkimisen jälkeen on selvinnyt asian oikea laita.
Taannoinen Toivonlinnan koulun pedofiiliskandaali haluttiin adventtikirkon vaatimuksesta pitää salassa, koska tiedettiin asiaan liitetyn nuorisopastorin seksuaalisista taipumuksista ja kirkon sisällä ymmärrettiin, että kirkon maine saattaisi olla vaarassa, jos asia tulisi julkisuuteen. Asiassa ei nimittäin ollut kyse ainoastaan pedofiliasta vaan myös ko. pastorin homoseksuaalinen suuntautuminen ja kiinnostus mm. nuoriin poikiin liittyi asiaan vahvasti.
Jälkeenpäin asiaa tarkasteltaessa voidaan vain ihmetellä sitä, että miksi adventtikirkko ylipäätään vihkii homo-/bipastoreita kun muuten kirkon sisällä vallitsee kielteinen kanta homouteen? Riittääkö vain se, että pastoriehdokas on yhden vaimon mies? Onhan niitäkin tapauksia, joissa pastoriehdokkaalla on ollut useita "vaimoehdokkaita" oman vaimonsa lisäksi ja sapatti on vain pyhittänyt keinot saada vierasta pesää. Kumpaa Suomen adventtikirkossa pidetään syntisempänä; homoseksuaalia vai heteroseksuaalisesti ylivirittynyttä "pukkia"?
Kun nyt sitten esim. homoseksuaalisesta kanssakäymisestä pastori tai muu adventtikirkon palkollinen on jäänyt kiinni ns. rysän päältä, niin luonnollisesti ko. langennut ja rakastunut henkilö erotettaan yhteisöstään ja hän saa ruveta etsimään työpaikkaa jostain muusta uskonnollisesta yhteisöstä, jossa hänen seksuaalinen suuntauminen paremmin hyväksytään ja ymmärretään. Niin kauan saat siis seksuaalipoikkeavuutesi kanssa toimia esim. adventtikirkon pastorina kunnes jäät kiinni itse teosta tai teko muuten vain vuotaa julkisuuteen ja muun jäsenistön tietoisuuteen.
Millainen on siis adventtikirkosta erotetun homopastorin tai heterohurjastelijan tulevaisuus?
Onko adventtikirkko sulkemalla hirveän synnintekijänsä jäännöskansansa ulkopuolelle samalla myös sulkenut taivaan portit tältä poloiselta, joka on luojansa luoma, mutta vain hivenen poikkeava? Adventtikirkko nimittäin opettaa, että se on ainoa oikea jäännösseurakunta ja jos henkilö eroaa/erotetaan adventtikirkosta niin pastorin julistuksen mukaan myös pelastuminen adventtikirkon ulkopuolella on silloin lähes mahdotonta ja taivaan portit ovat siis suljetut ikuisiksi ajoiksi.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Hei!
Kirkon lausunnot annetaan aina kirkosta. Myös kirkon websivut edustavat kirkon lausuntoja.
Täällä ei kukaan anna kirkon lausuntoja koskaan.
Tämä on keskustelupalsta -foorumi jossa on hyvin heterogeenista väkeä rupattelemassa.
Adventtikirkko on suvaitsevainen ihmisiä kohtaan, mutta kirkon teologia ei liikahda koskaan piiruakaan synnin hyväksi. (Jaak 4) Ns. kymmenen käskyn moraalilaki on synnin mittapuu.
Laissa on kaikki 10 käskyä aina. Room 3:20,31, 2 Moos 20:6-17, 5 Moos 5:6-21, Ilm 14:12, 12:17, Luuk 16:16-17, Jaak 2:10 (8-13) 1 Joh 2:1-6, 15-17 mm. huomioi kaikki jakeet.
Raamattu suhtautuu homoseksuaalisuuteen ehdottoman kielteisesti:
- 1 Moos 19:4-10,3 Moos 18:22,20:13, Room 1:24-28, 1 Tim 1:8-11, Juud 7-8, 1 Kor 6:9, Um 22: 15 (Ns. homoja nimitettiin "koiriksi.") Jumalan laki joka on kaikkina aikoina voimassa opettaa mikä on syntiä, (Matt 5: 17-18, Luuk 16:17, Jaak 2:10-12, Room 3:20, 13:8-10) ja laki sanoo himosta: "Älä himoitse" sekä avioliiton ulkopuolisista suhteista "Älä tee huorin." (Rooom 7:7)
Jumalan Pyhä Henki pyhittää ihmisen (Hebr 8.10, 10:12-18) niin että ihminen vieroittuu entisistä synneistään. Syntien kirjo on moninainen ja synti on aina syntiä jatkuvasti ja tahallisesti tehtynä ja hankalaa laittaa usein syntiä suuruusjärjestykseen. Synti kun on aina eroa Jumalasta. Kun ihminen on uskossa Jumalan kanssa tekemisissä ihminen vihaa entisiä syntejään eikä syntiä halua.
Kiusauksetkin kuuluvat ihmisen elämään toisinaan ja eivät sinänsä ole syntiä kun jos ihminen kiusauksia kavahtaa.
Synnin määrä pitää olla pitkällä juoksulla vähenevä niin että ihminen pyrkii pois synneistään jos aikoo olla seurakunnan/ kirkon toiminnassa mukana.
Ihminen voi erehtyä syntiin ja katua synnin pois heti, -mutta jatkuva synnin harjoittaminen josta ei parannuksen haluja ei voi koskaan olla mahdollista yhdessä seurakunnan elämän kanssa. 1 Joh 5:2-3, Jes 1:18,
Ihmisiä ei pidä nimittää homoiksi. Syy;- on hyvin harvassa niitä jotka haluavat kokea homoseksuaalisuuden harjoittamisen asiaksi jonka haluavat hyväksyä, ja pitävät asiaa sellaisessa metodissa että ajattelee sen olevan luonnollinen asia ihmiselle ja virallistaa parisuhteensa. Maailmassa ihmiset kokeilevat ja on tilapäisiä vaikeuksia. Ohimeneviä vaikeuksia. Ns. kaksineuvoisuus eli bi-seksuaalisuus on joidenkin asia.
Ihmisen nimittäminen esim. "homoksi" on tuomio ihmisen suusta, eikä ihmisellä ole tuomioita lupa lausua, Matt 7:1. Eri asia on tietenkin jos ihminen nimityksen itse hyväksyy.
Ihmisen kunnian loukkaaminen on aina Suomessa kriminalisoitu. Lakikirja ja Raamattu ei anna lupaa ihmisen kunnian loukkaamiseen riippumatta kenenkään tavoista. Seurakunnassa mahdollinen synti otetaan esille rakkaudessa ja kannustetaan pois synnistä. Ei herjaten ja parjaten ja tuomiten.
Rakkaus, himo, porno, lähimmäisrakkaus ja seksi ovat kaikki eri asioita. Kristitty ei anna minkään himon tai nautinnon hallita itseään. Lähimmäisrakkaus ei tarkoita, että ihmisen tulisi tyydyttää himoja. Aiheuttavathan ihmisten himot paljon pahaa ja kärsimystä. Himojen tyydytys on usein myös itsekästä. Seksi kuuluu vain avioliittoon rakkaudessa. Naimisiin kristitty menee pyhyydessä, ei sukupuolisessa kiihkossa.
Ihmisen on joskus vaikeata luopua synnillisistä himoistaan. Ei ole tarkoitettu että ihminen kamppailisi yksin. Moraalisiveyslakia (10 -käskyä) kukaan ei pysty noudattamaan omassa voimassaan. Siksi Jumala on luvannut uuden liiton uskoville Henkensä voiman, että ihminen voisi Jumalan Hengen voimassa noudattaa ilolla rakkauden lakia ja vapautua synnin kahleista. Hes 36:25-27, Jer 31:31, Hebr 8:8-12,10:15-18.
Paavalikin oli joskus kiusattu ja hän kertoo taistelusta 1 Kor 9:
Kun Jumalan pyhä laki on sydämessä, ovat Jumalan käskyt mieluinen sydämen asia, ja ihminen vihaa entisiä mielihalujaan, eikä itsekään enää ymmärrä miten joskus saattoi tahallisesti synnissä elää. (1 Joh 5:3; Matt 5:17-18, 7:20-23)
Kun kristitty vaeltaa hengessä, hän ei toteuta lihan himoja. (1 Joh 2: 16-17, Gal 5: 16, Room 6: 12, Gal 5:24, Ef 2:3, 1 Piet 2:11,4:1-3, 2 Tim 2:22, Tiit 3:3, 2 Piet 1:4, 3:3, Juud 16-18, 1 Tess 4:4-5, Jaak 1:14, 4:2, Mark 4:19, Room 13:14, Tiit 2:11-12, Gal5:17
Jumalan Hengen työn tuloksena ihminen "syntyy uudesti ylhäältä." Hänen koko persoonallisuutensa muuttuu Jumalan rakkauden ansiosta. (Joh 3:1-21,2 Kor 5:17, Room 7:22, 12:2) Jokainen synti on voitettavissa ja anteeksi annettavissa ihmisen tehdessä parannuksen. "Sillä jokainen on syntiä tehnyt ja on vailla Jumalan kirkkautta" (Room 3:23)
Jokaisen tulisi suhtautua myös homoseksuaalisuuden syntiin armahtavasti kuten Jeesuskin teki aviorikoksesta tavatun naisen suhteen: "En minäkään Sinua tuomitse. Mene äläkä enää tee syntiä." (Joh 8:11)
Jeesus sanoi: "Älä enää tee syntiä." Homoseksuaalisuuden vastustaminen ei tarkoita syntiä harjoittavan ihmisen vihaamista. Syntiä pitää vihata aina, mutta ihmistä ei saa koskaan vihata.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
En kysykkään adventtikirkon kantaa koko asiassa vaan jokaisen adventistin eli yksilön. Sinähän Jari et ole adventisti, joten sinun liirumlaarum kantasi tässä asiassa voidaan unohtaa tyystin.
Siis jokainen adventisti vastatkoon omasta puolestaan. Miten hän suhtautuu jäsenistön ja esim. pastorikunnan keskuudessa esiintyvään homoseksulisuuteen.
Hei, kiitos.
Täällä voi jokainen "adventistikin" omaa henkilökohtaista tietomääräänsä vasten mielipiteen.
Niin kuin sanoin kukaan adventisti ei anna täällä koskaan kirkon lausuntoja.
Kirkon lausunnot annetaan kirkosta ja kirkon websivuilla.
"Kasvaminen Kristuksessa;
Ristinkuolemallaan Jeesus voitti pahan voimat. Hän, joka maanpäällisen palvelutyönsä aikana kukisti pahat henget, on murskannut heidän voimansa ja varmistanut heidän lopullisen tuhonsa. Jeesuksen voitto antaa meille voiton pahan vallasta, joka yhä pyrkii hallitsemaan meitä kulkiessamme Jeesuksen kanssa rauha sydämessämme, iloisina ja varmoina hänen rakkaudestaan. Nyt pahan vallan sijasta Pyhä Henki on meissä ja antaa meille voimaa. Kun antaudumme päivittäin Jeesukselle, Herrallemme ja Vapahtajallemme, meidät vapautetaan entisen elämämme tekojen aikaansaamasta taakasta. Enää emme elä pimeydessä, johon liittyi pahan voimien pelkoa, tietämättömyyttä ja entisen elämämme tarkoituksettomuutta. Tässä uudessa Jeesuksen meille antamassa vapaudessa meitä kutsutaan kasvamaan kohti hänen luonteensa kaltaisuutta. Siksi olemme päivittäin yhteydessä häneen rukouksessa, ravitsemme itseämme hänen sanallaan sekä mietiskelemme sitä ja hänen johdatustaan elämässämme. Laulamme hänen ylistystään, kokoonnumme yhteiseen jumalanpalvelukseen ja osallistumme seurakunnan lähetystehtävään. Kun annamme itsemme rakkauden palveluun lähimmäistemme hyväksi ja todistamme Kristuksen pelastustyöstä, hänen jatkuva läsnäolonsa Pyhän Hengen kautta muuttaa jokaisen hetkemme ja tehtävämme hengelliseksi kokemukseksi. (Ps. 1:1,2; 23:4; 77:12, 13; Kol. 1:13,14; 2:6,14,15; Luuk. 10: 17-20; Ef. 5:19,20; 6:12-18; 1.Tess. 5:23; 2.Piet. 2:9; 3:18; 2.Kor. 3:17,18; Fil. 3:7-14; 1.Tess. 5:16-18; Matt. 20:25-28; Joh. 20:21; Gal. 5:22-25; Rom 8:38, 39; 1.Joh. 4:4; Hepr. 10:25.)
Pelastuskokemus;
Äärettömässä rakkaudessaan ja armossaan Jumala siirsi kaikki meidän syntimme Kristukseen, joka oli puhdas synnistä, jotta me hänessä saisimme Jumalan vanhurskauden. Pyhän Hengen johtamina me tajuamme tarpeemme, tunnustamme syntisyytemme, kadumme rikkomuksiamme ja turvaudumme uskossa Jeesukseen, Herraan ja Kristukseen, Sijaiseen ja Esimerkkiin. Tämä usko, joka ottaa vastaan pelastuksen, tulee Jumalan sanan voimasta ja on Jumalan armon lahja.
Kristuksen kautta meidät vanhurskautetaan, otetaan Jumalan pojiksi ja tyttäriksi ja vapautetaan synnin herruudesta. Henki synnyttää meidät uudesti ja pyhittää meidät; Henki uudistaa mielemme, kirjoittaa Jumalan rakkauden lain sydämeemme ja antaa meille voimaa elää pyhää elämää. Hänessä pysyen tulemme jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja omistamme pelastusvarmuuden sekä nyt että tuomiolla. (2.Kor. 5:17-21; Joh. 3:16; Gal.:4; 4:4-7; Tit. 3:3-7; Joh. 16:8; Gal. 3:13,14; 1.Piet. 2:21,22; Room. 10:17; Luuk. 17:5; Mark. 9:23,24; Ef. 2:5-10; Room. 3:21-26; Kol. 1:13,14; Room. 8:14-17; Gal. 3:26; Joh. 3:3-8; 1.Piet. 1:23; Room. 12:2; Hepr. 8:7-12; Hes. 36:25-27; 2.Piet. 1:3,4; Room. 8:1-4; 5:6-10.)Kristuksen elämä, kuolema ja ylösnousemus;
Kristus oli täydellisesti kuuliainen Jumalan tahdolle, ja tämä Kristuksen elämä, hänen kärsimyksensä, kuolemansa ja ylösnousemuksensa on Jumalan järjestämä ainoa keino ihmisen synnin sovittamiseksi, jotta ne, jotka uskon kautta ottavat vastaan tämän sovituksen, saisivat iankaikkisen elämän ja koko luomakunta voisi paremmin ymmärtää Luojan ääretöntä ja pyhää rakkautta. Tämä täydellinen sovitus vahvistaa todeksi Jumalan lain vanhurskauden ja hänen luonteensa laupeuden, sillä se sekä tuomitsee meidän syntimme että hankkii meille anteeksiantamuksen.
Kristuksen kuolema on sijaiskuolema ja hyvityskuolema, se sovittaa ja muuttaa ihmisen. Kristuksen ylösnousemus julistaa Jumalan voittoa turmiovalloista, ja niille, jotka ottavat vastaan sovituksen, se varmistaa heidän lopullisen voittonsa synnistä ja kuolemasta. Se julistaa, että Jeesus Kristus on Herra, jonka edessä on kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä polvistuttava. (Joh. 3:16; Jes. 53; 1.Piet. 2:21,22; 1.Kor. 15:3,4,20-22; 2.Kor. 5:14,15, 19-21; Room. 1:4; 3:25; 4:25; 8:3,4; 1.Joh. 2:2; 4:10; Kol. 2:15; Fil. 2:6-11.)" (www.Adventtikirkko.fi/perusopinkohdat:.2015)
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
>>Adventtikirkko on suvaitsevainen ihmisiä kohtaan, mutta kirkon teologia ei liikahda koskaan piiruakaan synnin hyväksi. (Jaak 4) Ns. kymmenen käskyn moraalilaki on synnin mittapuu.<<
No teologiahan voi olla vaikka kuinka hienoa ja oikeaoppista, mutta ihmisethän sitä syntiä tekevät, eikä teologia. Mutta jos joku alkaa miettimään asioita tarkemmin, niin tämä ristiriita käytännön ja teologian välillä kuitataan Adventtikirkossa sillä, kun kehotetaan "katso vain Jeesukseen"...kyllä se siitä...joten "hilipalihippan: Kaikki hyvin"... vai miten se "epävirallinen lausunto" oikein tarkalleen ottaen meni... :-)
Hei!
Laodikean aikana seurakunta elää erilaista elämää kuin siihen aikaan kun Raamatun opetukset on kirjoitettu. Alkusuerakunta eli tiiviisti yhdessä ja yhteistaloudessa.
Tämän päivän seurakunta kokoontuu ja hajaantuu kerran viikossa eivätkä suvaitse jokaista seurakuntalaista jokainen edes ystäviensä joukkoon.
Rakkaudessa palavat eivät sitten halua jäädä seurakunnan jäseniksi, heille pahan mielen tuottaminen käy ylivoimaiseksi jossakin vaiheessa.
Seurakunnan- kirkon tehtävien suorittajat keskittyvät omaan osuuteensa palveluksessa, mutta eivät ota vastuuta muusta, ovat vain ihmisiä. Todellinen goodwill, public relation, Ssales promotion -suhdetoiminta jos liiketoiminnan terminologiaa käytettäisiin jää suoritamatta.,- myös sidosryhmistä tämä puoli suhteessa siihen henkilöstöön joka on rivissä ja osa maantieteellisistä tai muista inhimillisistä syistä Joh 10:16 jossakin muualla.
Maallikko-virka mikään ei ota tästä vastuuta ja kirkon todellisilla osaajilla on ajallensa parempaa käyttööä, eivät ehdi yksilön asialle.
>>>>>>>>>>> Ihmissuhdeongelmat on aina helppoa sysätä Jeesuksen niskoille eikä nähdä itse mitään osallisuutta, eikä velvollisuutta edes sen vertaa että toivottaisi "hyvää kesää." Tuki tuttuhin ihmisiin nähdään että yhteydenpito foorumeilla nimimerkkien takaa, vakoilusuhdeverkoston luominenkin on parempi metodi omasta mielestä. Sitten jotkut kehtaavat kutsua "sisareksi taikka veljeksi."
Ainoa mahdollisuus on elää Jeesuksen seurassa tietenkin; ja Pyhän Hengen osallisuus elämässä, Ylipapin ja enkeleiden seura on todellisen uskossa elävän uskovaisen ainoa toivo ja mahdollisuus. Uskovainen ei ole uskovainen elävässä uskossa todellisessa merkityksessä ellei hän ole tässä yhteydessä eli suorassa kuumassa linjassa itse henkilökohtaisesti.
Arvovaltajärjestys on rakasta asiaa yhdistystoiminnassa, mutta ei tajuta ettei sellaista järjestystä ole olemassakaan tasa-arvoisten ihmisten joukossa yhdistystystoiminnassa.
Jos joku sitten jotakin omaa arvoa saakin se arvo kulutetaan henkseleiden paukutteluun, itsensä viihdyttämiseen, oman perhepiirin etujen ajamiseen, toisen arvostelemiseen mutta vailla mitään tietoa ja taitoa tehtävänsä mahdollisuuksista ja velvollisuuksista, jatkuvaan vaalinkäyntiin vuoden ympäri 24h/ vrk, -ja tämä koko lysti sillä metodilla että itseppä jokainen tekee omat ratkaisunsa, -hällä väliä antaa mennä vaan linja pitää-
Seurakunta, ja kirkko on kaikkein hankalin paikka toimia ryhmiensä suhteen, sillä hengellinen elämä on hyvin arka loukkaannuttamaan ihmisiä juuri siinä jos joku haluaa ottaa sellaista paikkaa mikä kuuluu Jumalalle, taikka tehtävän mitä ei osaa hoitaa johon kuuluisi jotakin muutakin kuin itsensä viihdyttäminen ja em. mitä hiukan karrikoin edellä.
Pyhä Henki on se johtaja joka jokaisella on pakko olla. Jos ihminen päästää irti tuosta Pyhän Hengen osallisuudesta, voi persroona yhden minuutin aikana loukata puoli tusinaa ihmisistä pois maailman teille.
Eikä koe velvollisuutta vieläkään että pitäisi tehdä itse jotakin ihmissuhde-asiassa ihan vaan "virkansa" puolestakin ja velvoituksesta.
- Sellaista kristinuskoa missä ihminen on välinpitämätön niitä kohtaan jotka kulkevat kohti helvetin liekkejä- ei sellaista kristillistä uskontoa ja uskoa missään ole Raamatun Jeesus Kristus evankeliumin metodeissa. Rakkaus on valikoivaa ja kohdistuu niihin jotka ovat helppoja ja sopivat itsensä viihdyttämiseen med samma.
Pilipali- pilipali jätkiä on em. hilipatihippan- hurlumhei- tehtävissä mistä eivät ymmärrä juuri mitään, ja seurakuntayhdistys ei voi asettaa pääsyvaatimuksia jotka liittyisivät johonkin muuhun kuin haluun tehdä parannusta ja uskonratkaisu uskossa Jeesuksessa Kristuksessa. Tehtävää on niin paljon ja tekijöitä ei voi rajattomasti valita eikä asettaa ehtoja. -Palavassa uskossa ikäänkuin automaattisesti sujuu tarpeeksi, tottakai-
Vuosikymmenet tuovat erilaisia voimavaroja mitä voisi uhrata. Jumalan huoneeseen aina tuodaan oljenkorsia, risuja, ja jalokiviäkin tuoda saa ja tuoda saisi.
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/3.15 & http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/3.1
Jokainen käy oman koulunsa ja jokaisella on omat heikot kohtansa mitä vastustaja pyrkii käyttämään hyväkseen. Jokainen joutuu uskossa nöyrtymään ja antamaan kunnian Jeesukselle Kristukselle.
Ihmiset joiden tulisi osata jotakin -on helppoa sanoa "olemme vain vajavaisia ja rajoitettuja."
Totta se on ei ole kuin vajavaisia ja rajoitettuja. Ihmisen tulee kuitenkin nähdä itsensä jotakin suorittamassakin ennen kuin asia voi toteutua. Armon ja voiman kerjäläisiä on paljon joilla aikka kuluu odottaessa sellaista yli-inhimillistä voimaa joka panisi automaattisesti suorittamaan jotakin. -Sellaista voimaa ei koskaan kuitenkaan tule, vaan ihmisen on kyllä itse aina oltava se joka suostuu suorittamaan sellaista mihin jotakin voimavaraa on- Jumala itse antaa sitten lisävoimia kunhan ihminen puhteeseen ensin haluaa ryhtyä ja ryhtyy itse.
Siunauksia
Jari Lauril
Lisäys;
- Luonnollisesti olen karrikoinut kärkeväksi mitä kirjoitin Sinun kommenttiin, että kirkossa sysättäisiin "katso Jeesukseen" kaikenlainen mahdollinen.
Kukaan ei selviä uskon tiellä katsomatta jatkuvasti uskon alkuunpanijaan Jeesukseen Kristukseen. Muuta mahdollisuutta ei ole. Kuitenkin kirjoitan hiukan siitä osuudesta mitä yksilö voisi ottaa omallekin kontolleen omaksi asiaksi hoitaakseen.
Ef. 2:8-9; -Nk. mainitsin jokainen joutuu nöyrtymään itsensä heikoimpien asioiden parissa, eikä ainokainenkaan sielu eikä persoona pääse todellisuudessa ylpeäksi omia ansioitaan vasten. Luulla ihmisestä aina voi vaikka kuinka paljon, luulla ja olettaa vaikka jurvalaisen taikka karjalaisen ja hämäläisenkin intuition varassa ja luulla sitä sitten faktaksi.
- Tätä varten on Jumalan Henki pitämässä sällejä sellaisissa rajoissa että ihminen tuntee tuon riippuvuutensa ja nöyrtyy ihmisenä Kristukselle kuuluvan kunnian edessä.
>>> Onhan totta että ihminen katsoessaan ihmiseen uskossa pettyy aina ja sellainen usko ei kanna minnekään missä pelkkä inhimillisyys vallitsee siis ihmiseen perustuen kaikessa.
Kukaan ei voi ottaa edes hengellisen järjestön "keulakuvia" uskon esimerkikseen, ja nämäkin sällit ovat vain toimielimissään äänestyslappuaan käyttäviä ihmisiä toimielin-ryhmien päätöksenteossa. Demokratiassa seurakuntayhdistyksen/ kirkon jäsenistä ei kukaan pääse itsenäisen valta-oikeutensa kanssa äänestyslapun käyttöä pidemmälle, eikä kukaan kirjoita koskaan kirkon teologiaakaan yksin. Kirkon/ seurakuntayhdistyksen kaikki päätökset pitää tehdä aina toimielimissä joissa tasa-arvoiset ryhmän jäsenet osallistuvat ryhmän päätöksentekoon ja ottavat ryhmän asialistasta henkilökohtaisen vastuun, josta vastaavat ryhmän toiminnan vaikuttavuuden tuloksista kun organisaation- seurakuntayhdistyksen päätöksiä tehdään.
- Vain palvelua, vastuuta ja asiantuntemusta voi sälli tarjota ja -voidaan vaatia.
hengellisessä elämässä johtajuus rajoittuu tähän koska Pyhä Henki, Ylipappi on Iso Johtaja kaikessa toiminnan vaikuttavuudessa ja yksilön toiminnassa tekemisen ja tahtomisen arvo kaikessa. Ilm 1:7-8.
Pappisjärjestelmä jossa ihminen toimisi välittäjänä päättyi ristille telttamajalakien mukana. Hebr 8-9.
- Jer 31:31-33, Hebr 8:10, 10:12-18, 8:1-2, 4:14-16, 1:14, 2:17-18, mm, Joh 14:1-6; on uuden liiton ajan lystiä ja etuoikeutta vanhan liiton aikaan verrattuna.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Vielä;
- Kehotan ymmärtämään sen tosiasian mitä olen itse sanonut viime vuosina toistuvasti, että en pidä itselläni esimiehiä eläkepäivilläni. Osaan ja ymmärrän demokratian asiat hyvin- sekä yhteistyökykyjä osaan ja -omaan.
kenelläkään ei ole moraalista eikä juridista oikeutta nimittää itseään esimiesasemaan minuun nähden, eikä luulla ketään olevaiseksi minuun nähden sellaisessa asemassa olevaksi.
Esimiesasema suhteessa toiseen ihmiseen edellyttää molemmilta osapuolilta työsopimukset ja rahapalkan, ja esimies ymmärtää aivan ensimmäiseksi vuorovaikutuksen tärkeyden ja sopimuksellisuuden, yhteiset sovitut tavoitteet sekä omassa perustehtävässä, ryhmän perustehtävässä ja ydinprosessissa informaalisuuden ja vuorovaikutuksen näissä metodeissa.
- Ei käy että polvileikkauksissa ja sokerikokeissa alati hyppäävät vajaakuntoiset omilla ehdoillaan pääasiassa elelleet vanhukset ryhtyisivät pitämään autoritaarista intuitioonsa perustuvaa valtaa vailla toiseen ihmiseen ilman vuorovaikutus/ tilivelvollisuutta subjektiin nähden puheistaan ja toimistaan.
Seurakuntayhdistyksen päätöksiä voi tehdä vain seurakunta, eli johtokunta.
Maallikko-palvelutehtävissä on vapaaehtoisuuteen perustuvia tehtäviä joissa huolehditaan adaptaatiosta kirkkoon. Toimielimiin valitaan tasa-arvoisten ihmisten joukosta tasa-arvoisiksi toimielinryhmien jäseniksi tasa-arvoiseksi käyttämään itsenäistä toimivaltaansa= äänestyslappu. Kirkolla on vastaavanlaisia toimielimiä. Organisaatiolla on pakko olla rakenne.
Sellaista virkamiespaikkaa ei missään ole missä voitaisiin ohittaa subjekti subjektia koskevissa asioissa!
Kirkolla on virkamiestyyppisiäkin paikkoja tiedollisuuden vaatimuksien mukaan.
Esimieasemassa suhteessa toiseen ihmiseen voi olla palkkatyössä jossa on työnjohdollinen vastuu ja työnkuva, ja täytyy sitten löytyä naaraskappaleita työsopimukseen eli ihmisiä vähintään yksi jotka ovat orientoituneet yhteistyöhaluisiksi sopimuksien mukaan.
Kirkolla on yksi esimies- ja tämä on palkkahenkilöstöjen työnjohtaja.
Kirkon yksiköissä on esimiestehtäviä edellyttäen että siellä on palkan-nauttijoita työsopimuksillaan olevaisina orientoituneina yhteistyöhön vastike-suorite perusteella sopimuksellisuudessa.
> Muutoin pitää siis tyytyä demokratian ehtoihin. Kirkon ja seurakuntien toimielimissä on tasa-arvoisia ryhmässä äänestyslapun valtaoikeudellaan ja esimiesasemia ei luottamustehtävissä ole vaan niissä on tämä ryhmän metodi ja henkilökohtainen vastuu ryhmän päätöksien toiminnan kaiken vaikuttavuuden tuloksista.
Minä en pidä esimiestä eläkepäivilläni koskaan missään olosuhteissa eikä sellaista moraalista ja juridista oikeutta ole kenelläkään minuun nähden
Yhdistyksiin liittyneetkin ihmiset ryhtyvät vapaaehtoiseen harrastusyhidtystoimintaan, eivät muuhun sitoudu, ja kaikki sitoumus vapaaehtoinen demokratiassa on ilman irtisanomisaikoja.
Alamaisia ei itsellensä saa rahalla eikä sopimuksillakaan tänään laillisin keinoin.
Ainoastaan yhteistyöhön orientoituneita kumppaneita voi saada rahalla ja sopimuksilla ja demokratian ryhmiin voi saada vain tasa-arvoisia jäseniä demokratian valinnan mukaan tasa-arvoisten ihmisten joukosta.
Oikeustoimikelpoiset eli ns. juridiset ja kompetentit ns. luonnolliset henkilöt päättävät itse kaikenlaisen asiansa ja näihin voi olla vain vuorovaikutuksessa ja sopimuksellisuudessa kaikessa.
Yhdistykset, yhtiöt järjestöt ovat ns. julkisia oikeushenkilöitä.
Adventtikirkon korkeimmassa toimielimessä kirkon presidentti vai millä nimikkeellä kutsutaan käyttää omaa äänestyslappuaan itsenäisenä toimivaltanaan ryhmän päätöksenteossa.
Koettakaa oppia tämä. Minä en pidä ainokaistakaan esimiestä koskaan ilman työsopimuksia.
Jossakin on jotakin keskustelua ollut jossa jotakin jossakin on nimitetty minulle esimieheksi,?! ja mutta minulla ei ole armaista mahdollisista persoonallisuuksista harmaata hajua itseäni, eikä mitään sellaista vuorovaikutusta ollutkaan koskaan yhdistystoiminnassa että joku olisi minuun nähden esimiesasemassa minulle minuun nähden.
> Ei sanan sanaa ole suvaittu käydä kanssani moista keskustelua, eikä mitään yhteisiä sopimuksia, informaalisuutta taikka/ ja vuorovaikutusta ole olemassa.
Ihmisten yksityisasoihin ei ole valtaa, kaikenlainen ryhmän toiminta koskee ryhmää ja ryhmällä on aina yhdessä sovitut säännöt jos kun ryhmään on sitouduttu toistaiseksi.
Ihmisten arviointi henkilökohtaisten ominaisuuksien ja soveltuvuuksia itsenäisesti ääneen ei ole oikein laillista puuhaa, lausua ihmisestä mitään sellaista missä toinen voi tehdä parannusta jo huomenna ja muuttaa tapojaan ja arvojaan. Monen loistelias elämä on heittänyt yhtäkkiä häränpyllyä ja kaikki romahtanut hetkessä. Joku paatunut rikollinen voi tulla uskoon ja olla uusi ihminen kokonaan luonteeltaan Kristiksessa.
Ihmisten avioliitot mm. eivät ole päätettävissä itsenäisesti kolmansien persoonien- neljänsien, jne.. persoonien henkilökohtaisten ihannevaatimuksien mukaan
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Vielä
kerettiäiselle;
Olen ymmärtänyt että tunnet hyvin adv.liikkeen, eli olet jäsen vaikka samanalinen nimimerkki väitti vastaankin ettei tiedä pölläkkää jäsenenä, eikä ole jäsen. Ennen pitkää jää aina kiinni, olen tunnistanut kirjoitustavasta ennenkin.
Pitää olla jotakin muuta tekemistä kuin ajatella olevansa ihmisten hallitsija taikka vakoiluverkostojen pomo, heh.
Foorumilla saa olla omin ehdoin jokainen, kunhan on palstan sääntöjen mukaan.
Linkeistä löytyy foorumin säännöt.
Olen kirjoittanut ryhmän tysökentelyn perusasioita tavallisempia ja yksinkertaisempia.
> Tarkoitukseni on ollut hyvä, sillä monenlaisen kokemukseni vuoksi olen voinut katsoa ryhmää sekä sisältä että ulkoapäin. 1920 luvun isin opettama vertikaalinen nokkimisjärjestys ei onnistu nykyajan koulutettujen ja yhteistyökykyisten ihmisten kanssa.
Olenn kirjoittanut tänne esimiestyöskentelyn perusasioita, sellaisia mitkä ulkomuististani tuli mieleeni listata; (linkki on väärän niminen, mutta avaa linkki;) > http://jarinhotelli.blogspot.com/2011/08/ulkomaiden-tapahtumia.html
Lukea se ja miettiä sitten kenellä voisi olla jotakin asiaa mimittää itseään esimieheksi, ja minkälaisiin ihmisiin se pätee. Vrt. se mitä kirjoitin viestit asiassa tänään.
Minulla on näppis jolla teen kirjoitusvirheitä kun nopeasti kirjoitan, silmääni pisti yksi sellainen kirjoitin "minulla ei ole itsellä...." tarkoitin että minulla ei itselläni ole vastavuoroisia vuorovaikutus-suhteita. Mutta en ole kirjoittanut itseni näkökulmasta, vaan ryhmän työskentelyn hyväksi.
Minä en moiti kirkkoa enkä kirkon rakennetta. Organisaatiolla on tasa-arvoon ja demokratiaan perustuvat rakenteet ja säännöt. En ole niitä kuitenkaan tarkemmin tutkinut.
Toimielimissä on sekä maallikoita että kirkon virkamieskuntaa ja palkattuja maallikkoja.
Koska palkanmaksun lähde on aina työnantaja, tapahtuu niin että jäsenien vapaaehtoisia maksuja kerää kirkko ja hallinto on säännöissä sovittu kirkolle.
Kirkon teologia on tukevasti Kristus kalliolla. Organisaation rakenne on matala, eli joustaa tarpeen mukaan, ja jäsenet kantavat vastuutakin, sillä yhdistystoiminnan tehtävät ovat lukuisat joihin valitaan määräaikaisiksi vapaaehtoisia suorittajia sääntöjen mukaan määräajoin 1-2 vuoden välein.
- Jäsenet ovat aina yksilöitä papista ja sällistä lukkariin plus mummoon.
Monenlaista erilaista yksilöllistä voimavaraa siunaantuu yhdistystoiminnan hyväksi kymmenien vuosien jäsenyyden aikana.
Minä en ole moittinut ketään henkilökohtaisella tavalla.
En ole koskaan suvainnut itselleni mielessänikään arvosteijan, syyttäjän ja tuomarin paikkaa, sillä minulla ei ole sellaisiin legitimiteettiä eikä sellainen koskaan sovi seurakunta-yhdistyksen jäsenien väliseen kanssakäymiseen. Selkeästä synnin teosta on Raamatussa ohjeet miten huomautellaan, itse kannoin hengelliset maallikkovastuuni joka päivä 100% ja jätin toistaiseksi vastuuni väsymyksen ja inhimillsten syiden vuoksi.
Ns. virkailijavaalitoimituskin toimitus jossa äänettömästi kysytään seurakunnan mielipidettä, ei 24 h/vrk vuoden ympäri alahuulen heilutusta. Seurakunnan mielipide edustaa tässä suhteessa Jumalan mielipidettä ja -kantaa. -Ei käytäväneuvostojen, perhe-etuleirien eikä mummojen teekerhojen mielipidettä kysellä koskaan.
Oppikaa nämä perusasiat mitä ketjussa esitän ryhmien- ja yksilön toiminnasta, tasa-arvon asioista ja minkälainen työ on esimiehen duuni.
Olen tarkoittanut hyvää neuvomalla nämä perusasiat roolien selkiinnyttämiseksi ja tasa-arvon ja sääntöjen metodin kirkastamiseksi vastakohtana vertikaaliselle 1920 luvun harmaahapsi nokkimisjärjestykselle.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelijana
Paljon puhetta homoseksuaalisuudesta .. Raamattu puhuu seksuaalisuudesta hieman toisin - nimittäin että kaikki seksi - kenenkä kanssa tahansa - jota harrastetaan avioliiton ulkopuolella on sellaista mikä johtaa pois päin Jumalasta - eikä siis ole elämää joka vie lähemmäksi Jumalaa ja iankaikkista elämää.
Seksistä on tullut ihmisille eräänlainen tabu - seksi on jotenkin suurin synti ja samalla ilman seksiä ei enää voida elämää edes ajatella, mikä on seksin kohottamista aivan liian korkeaan asemaan. Totuus on että monet elävät hyvää elämää jopa ilman seksiä - siksi minusta olisi parempi keskustella asiasta hieman rauhallisemmin.. Raamattu kertoo mikä on syntiä - siis elämän tuhoamista - ei siis kannata kohottaa (tai laskea) yhtä syntiä yli toisten .. se joka on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven.. Tavallisesti kivittäjät ovat itse omantuntonsa vaivaamia ...
Mutta Raamattu sanoo että seksiä ei tule harjoittaa avioliiton ulkopuolella.. eikä samaa sukupuolta olevien kanssa .. joka sellaista tekee tuhoaa omaa elämäänsä .. Kuka sanoo että näin ei olisi ?
Mutta on myös armoa ja anteeksi anto .. kaikista synneistä myös väärästä seksin harjoittamisesta.. Jumalan aitassa ei tätä vaikeutta enää ole..
alex
Sinäkin alex olet jäävätty tässä asiassa vastaamaan, koska et ole adventisti.
Kysyin nimittäin adventtikirkon jäsenistön kantaa homoseksuaalisuuteen jäsenistön ja pastorikunnan keskuudessa.
Alexi puhuu sanoilla ---- Raamattu puhuu-----
Kun ja jos adventisti uskoo raamattuun, niin silloin pitäisi samanmielisyys olla yhtälössä mukana.
Eikös ajatus silloin kannanotossa ole kohdillaan. Ja voin varmaan 95- vuotiaan adventistivanhuksen puolesta todeta, että hän varmasti on alexin kanssa samaa mieltä.
Mikäs "homopalsta" tämä nyt on?
Kyseleppäs niiltä luterilaisilta, kun itsekkin kuulut niihin "eriseuraisiin". Ja mikä TOISTEN syntien kyselijä ja mittaaja sinä itse luulet olevasi?Oletko seinä itse homoseksuaalinen, kun NOIN KOVIN KIINNOSTAA?
No, hyppää minun vastauksieni yli .. :)) jos ne ei sinulle kelpaa ..
alex
"Piikki" adventtikirkon persiissä mm. USA:ssa?: https://www.facebook.com/sgamovie
Kuinka usein Ted Wilson mahtaakaan vierailla kyseisissä seurakunnissa?
Kun sitten adventtikirkon väestönlaskentaa suoritettaan, niin nämäkin seurakunnat ja niiden jäsenistö lasketaan mukaan---)"vaikka emme haluakkaan olla missään tekemisissä heidän kanssaan"(---.
https://www.kickstarter.com/projects/daneenakers/seventh-gay-adventists-a-film-about-faith-on-the-m
Lisäys;
Kirkon työntekijöiden tulisi edustaa kaikkea sitä mitä opettavat kun jos palkattuja ovat.
Dan 12:10. Myös maallikot seurakunnan erilaisissa palvelussa tulee pyrkiä siihen mitä opettavat.
Jäseniä on aina yksilöinä, Matt 13, ja "nuotassa monenlaisia kaloja."
Oikeat opettajatkin voivat erehtyä ja langeta. San 24:16.
Vanhurskaalla ja jumalattomalla on kuitenkin erotus. Ihmisen oma tahto on ratkaiseva eikä Jumala jätä ketään puhuttelematta. Ilm 3:18-20,5, Hebr 3.
Adventtikirkossa ei ole ketään tuomittu rikoksista. Säädösmassaa ja tapahtumaa ei ole olemassa ollut mistä voisi tuomita. Rikos pitää olla aina olemassa olevaisena, ja Suomessa vain rikoksista voi tuomita oikeudessa. Säädöstä, lakia ja/tai asetusta pitää olla siis säädettynä ja tapahtumafaktaa olemassa aina poikkeuksetta jos rikos on olemassa mistä voi tuomita.
Kirkolla on monenlaisia ihmisistä huolehtivia yksiköitä maailmalla, tai kirkon ko. toimintaan tarkoitetulla yhtiöllä; sairaaloita, yliopistoja, kouluja, erilaisia parantoloita, vanhainkoteja, jne,
- Näissä on työntekijöitä tiedollisuuden vaatimuksien mukaan palkattu, ei uskonnollisen vakaumuksen mukaan. Kirurgi ei voi esim. leikata potilasta kirkon jäsenkirjalla, vaan pitää olla ammattitaito. Opettaja ei voi pelkällä Pyhällä Hengellä esim. viedä läpi opetusministeriön valvomaa ja laatimaa ohjelmaa, jne.
Jumala ei ole koskaan Vanhan Testamentinkaan aikana ollut armoton. Parannuksen teon mahdollisuus ja toive parannukseen on aina ensisijaisena. Lopullinen rangaistus seuraa jokaista ihmisistä aikanaan jumalattomuudesta jos ei koskaan synneistään pois halua ja Jeesusta Kristusta tunnusta omakseen. Ilm 20.
Vanhan liiton aikanakin oli aina parannuksen teon mahdollisuus ensin ennen lopullita tuomiota. Jumala armossaan tuomitsee vasta lopullisesta ratkaisusta lopullisesti.
Vanurskas voi langeta; San 24:16, -mutta ei kovin hirveen montaa kertaa ehdi elämän aikana, sillä parannus on aina prosessi ja koskettaa sen verran että ihminen oppii lisää kaidalla polulla.
Ihmisistä ei voi leimata homoseksuaaliksi, ja uudesti syntyneitä ns. homoseksuaaleja, ja nk. homoseksuaaleja ei ole olemassakaan. 1 Joh 2:29, 3:7,10.
Maailman synin vietossakaan ei ns. ja nk. homoseksuaaleja ole olemassakaan ellei ihminen itse halua itseään vakavissaan vakiinnuttaa homoseksuaalisia parisuhteitaan. Onhan niitä miehiä pyrkinyt alttarille vihittäväksi karvaisen miehet keskenään, ja miehet ovat keskenään sormukset sormessa toisinaan ja asiasta on paljon keskusteltu. Kaiketi voi sitte ajatella että on ns. homo tai nk. homo. Ihminen voi muuttaa tapansa ja arvonsa huomenna maailmankin elämässä aina. Voi elää tilapäistä ja ohimenevää aikakauttaan ja kokea erilaisia vaikeuksia ja kokeilunhalua.
Vapaa porno aiheuttaa psyykkisiä vammoja kun jotkut sitten luulevat pornon maksimointia rakkaudeksi.
> Adventtikirkossa synti on aina syntiä eikä keskusteltavissa synnin salliminen kirkossa. (vrt mitä edellä ensimmäisessä viestissäni kirjoitin.)
Miten syntiä voi vähentää, on kelpo keskustelunaihe sen sijaan.
Uudesti syntynyt kristitty uskovainen ei voi olla mitenkään "poikkeava."
Ei maailman arvoissa elävä ihminen ole "poikkeava" sellaisen suhteen minkä on hylkäännyt pois arvoistaan ja tavoistaan.
Rakkaudessa ei ole kyse seksuaalisuudesta, vaan lähimmäisrakkaus on jotakin muuta kuin itsekkäiden himojen tyydyttämistä.
- Intiimi elämä on hetero-parisuhteen kruunu avioliitossa. Tämä uskotaan olevan Jumalan tarkoitus kaikessa maailman aikamuodossa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Sinäkin Jari olet jäävätty tässä asiassa vastaamaan, koska et ole adventisti.
Jari vastasi aika kokonaisvaltaisesti ei lisättävää minun mielestäni.
Ja sinä olet "jäävi" kyselemään! Tämä palsta on tarkoitettu ihmisille, eikä tuollaisille itsestään pahan ruummiillistuman rakentajille.
Etkö kunnioita Jumalankuvaa itsessäsi, kun tuollaista kuvaa käytät. Sinä pilkkaat Jumalaa tuolla, ota se pois!
---)Etkö kunnioita Jumalankuvaa itsessäsi, kun tuollaista kuvaa käytät. Sinä pilkkaat Jumalaa tuolla, ota se pois!(---
Miten voin pilkata jumalaasi jollain kuvalla? Vai onko profiilikuvani jumalasi kuva?
Siellä sinun satukirjassa Raamatussa kuvataan sellaisia jumalasi luomia otuksia, että minun profiilikuvani on kyllä vielä hyvin maltillista tavaraa niiden kuvitusten rinnalla.
Ilmiantajalle! Siksi että siä olet häväissyt Jumalakuvan itsessäsi, ja olet tehnyt itsestäsi pahuuden ruumiillistuman. Etkä tiedä, että: "Jumala loi ihmisen OMAKSI KUVAKSEEN, Jumalan kuvaksi hän heidät loi, mieheksi ja vaimoksi"
No miten paskapuheeseen mitään kantaa otat?
Yleisesti todettakoon, että joku voi ns. "rakastua" samaan sukupuoleen, joku eläimeen ja joku lapseen ja niin edelleen, mutta raamatun mukaan nämä on syntiä. Seurakunta on paikka, jossa pyritään Jumalan tahdon mukaiseen synnittömään elämään.
Jos joku narahtaa tämän kaltaisesta selvästä tahallisesta synnistä, niin sellainen pitääkin erottaa kristillisestä seurakunnasta.
Erottamisella taas ei ole mitään tekemistä taivaan porttien kanssa, eikä adventistit niin opeta. Saattaahan kyseinen sielu katua ja tehdä parannuksen Jumalan edessä.
Jos taas joku elää kulissiavioliitossa viran takia, on se synti puolisoa kohtaan.
>>Jos taas joku elää kulissiavioliitossa viran takia, on se synti puolisoa kohtaan.<<
No entäs jos homo ja lesbo ovat keskenään päättäneet elää kulissiavioliitossa ja ovat täysin tyytyväisiä omaan "puolisoonsa", kun tämä ei vonkaa seksiä?
Jos ovat aviossa ja selibaatissa, niin se on tyhmää, mutta ei se väärinkään ole. Jos hihhuloivat vieraissa, niin ulos kirkosta heti.
---)Jos ovat aviossa ja selibaatissa, niin se on tyhmää, mutta ei se väärinkään ole. Jos hihhuloivat vieraissa, niin ulos kirkosta heti.(---
Millä perusteella selibaatissa oleminen avioliitossa on tyhmää?
Eikös siinä vain tule todistetuksi oikea ja aito rakkaus? Himojen ja halujensa hillitön tyydyttäjähän se on vonkaamassa seksiä ja ellei sitä heti saa, niin syyttää vastapuolta kylmäksi ja tunteetomaksi tai alkaa sairaaloisessa mustasukkaisuudessaan epäilemään, että puoliso käy vieraissa ja on siksi mukamas haluton?
Kuinkahan moni vieraissa kävijä on erotettu adventtikirkosta, vai kulkeeko seurakunnan pastori jokaisen jäsenen seurassa valvomassa makuuhuoneen tapahtumia? Adventtikirkossa Suomessa on aika iso kynnys ylipäätään seurakunnasta erottamiselle, vaikka jäsen ei olisi käynyt vuosiin seurakunnan tilaisuuksissa tai pitänyt muutenkaan yhteyttä yhteisöönsä. Tämä jo siitä syystä, että jäsenrekisteri edes jotenkin saadaan siedettäväksi. Adventtikirkosta Suomessa nimittäin jo luonnollisen poistuman kautta katoaa enemmän väkeä kuin uusia tulee tilalle.
Niin, eipä muista "kapa" nuorena olleensa. Ei sinun iässäsi ehkä enää tee mielikään?
Kumpaa oikein kysyt? Kirkon kantaa vai seurakuntalaisten kantaa???
Vastasin jo aikaisemmin:
"Kysyin nimittäin adventtikirkon jäsenistön kantaa homoseksuaalisuuteen jäsenistön ja pastorikunnan keskuudessa."
Alkoihan niitä adventisteja heräilemään sieltä puskista huutelemaan yhtä ja toista. Adventistien asenne kertoi ja antoi hyvän kuvan myös siitä, miten ainakin eräät adventistit suhtautuvat seksuaalisesti poikkeaviin. "Ei muuta kuin seurakunnasta erotus, että muut viattomat ja puhtaat seurakunnan ihanat jäsenet saavat olla kiusauksista ja synnistä vapaat, eivätkä esim. homoseksuaaliset "otukset" häiritse?"
Raamatun mukaan homouden harjoittajat eivät peri Jumalan valtakuntaa, vaan joutuvat kadotukseen, joten eivät voi olla seurakunnan jäseniäkään.
Eri asia sitten, jos on homo ja tyytyy elämään sinkkuna selibaatissa.
Raamatussa Jumala varoittaa sellaisesta. Se on ILJETYS Herralle, sillä hän loi heidät mieheksi ja naiseksi. Nainen on miehen toveri ja päinvastoin.
Seurakuntakäsikirjan mukaan (ohj. perus. Raamattuun) sellainen henkilö joka harjoittaa kyseistä syntiä on välittömästi laitettava seurakuntakurin alaisuuteen. Tarkoittaa seurakunnasta erottamista ellei henkilö halua luopua synnistään.