"Suomalaisten suhde pornoon on varsin vaiettu asia. Vaikka seksuaalisuutta käsitellään avoimestikin, arkisesta pornon käytöstä tiedetään vähän. Uusi keruuhanke "Siinä oli hämähäkki väärinpäin" on koonnut yhteen suomalaisten muistoja ja näkemyksiä pornosta elämänsä eri vaiheissa."
"Silti harva jakaa esimerkiksi sosiaalisessa mediassa kavereilleen linkkejä kiihkeimmistä löydöistään.
– Eiväthän ihmiset työpaikkojen kahvipöydissä välttämättä masturbaatiokäyttäytymisestään avaudu, Paasonen naurahtaa."
http://yle.fi/uutiset/kiihottavia_pornoloytoja_ei_juuri_somepaivityksissa_jaeta/7851960
Aika selvää, että vaparit ovat ottaneet tässä suhteessa aivan toisen linjan: pornoilu julkiseksi. Kansa vain ei näytä tykkäävän. Siksi vaparit pornotabuja rikkoessaan ovat vain noloja ja vastenmielisiä.
"Silti harva jakaa esimerkiksi sosiaalisessa mediassa kavereilleen linkkejä kiihkeimmistä löydöistään.
– Eiväthän ihmiset työpaikkojen kahvipöydissä välttämättä masturbaatiokäyttäytymisestään avaudu, Paasonen naurahtaa."
http://yle.fi/uutiset/kiihottavia_pornoloytoja_ei_juuri_somepaivityksissa_jaeta/7851960
Aika selvää, että vaparit ovat ottaneet tässä suhteessa aivan toisen linjan: pornoilu julkiseksi. Kansa vain ei näytä tykkäävän. Siksi vaparit pornotabuja rikkoessaan ovat vain noloja ja vastenmielisiä.
Vastaukset 135
Vanhimmat
Taas nähtiin mikä asia vapareiden vastustajien mielessä pyörii ja pyörii ja pyörii. Ei hätää, seksi on ihan luonnollinen osa elämää - ilman sitä sinuakaan ei ole hikoilemassa fantasioinesi. Patoutumiesi kanssa olet kuitenkin väärällä palstalla, mutta hyvä alku on että osaat puhua asiasta edes ulkoistamalla ongelmasi "vapareille", vähän sama kuin kyselisi "kaverin" ongelmiin vinkkejä.
Eikö vaparit muka ole jakaneet pornolehtiä? Ovatko vai eivät?
Ovat yhdessa tempauksessa vuosia sitten vaihtaneet yhdenlaista saastaa toisenlaiseen saastaan. Harva huomasi, että molemmissa paljon yhtäläisyyksiä mm. naisten aseman osalta.
Aloituksessa linkitetty juttu ei liity mitenkään vapaa-ajatteluun tai vapaa-ajattelijoihin, vaan kuvaa kyllä selväsi aloittajan mielenmaisemaa. Toisille seksi ja seksuaalisuus ovat ilmeisesti edelleeen vaikeita aiheita, jotka pitää yrittää tukahduttaa.
Eli vaparit ovat jakaneet pornolehtiä Helsingin keskustassa. Kiitos rehellisyydestäsi.
Sitten seuraava kysymys: ovatko vaparit saaneet rahaa firmalta, joka valmisti pornoelokuvia? Kyllä vai ei?
Jakaminen ja vaihtaminen ovat eri, jos haluat pysyä rehellisyydessä.
Tietääkseni vaparit ovat saaneet vuokramaksuja omistamastaan liikehuoneistosta lailliselta elinkeinonharjoittajalta, kyllä. Vaparit eivät ole osallistuneet ko. vuokralaisen liiketoimintaan millään muulla tavalla. Ja lisäksi, tämäkin asia on melkoisen vanha, kyseinen vuokrasopimus on purettu jo vuosia sitten.
Kuinka monta kertaa näitä samoja, vanhoja juttuja täytyy täällä jauhaa? Ei näistä mitään uutta enää irtoa. Tämän kai voinee tulkita niin, että nykytoiminnasta ei ainakaan moitittavaa löydy.
Viisastelua. Vaparit ovat siis organisoineet ja toteuttaneet pornojakelua.
Laillista oli, sikäli kuin tiedän. Se nyt tästä vielä olisi puuttunut, että vaparit olisivat sekaantuneet laittomaan pornoteollisuuteen. Olihan jo lailliseen pornoteollisuuteen sekaantuminen liikaa joillekin parhaimmistoon kuuluville vapareille, jotka erosivat sekaantumisen takia.
Yksittäinen juttu on vanha ja paljon käsitelty. Silti vaparit kiistävät sen. Vielä enemmän ne kiistävät uudemmat sekoilunsa.
Se, kun on saman kaa, alkaa tuntumaan yhdenlaiselta. Älkää lipsuko.
Ja sitten todisteet että ovat vapaa-ajattelijoita.
Onko vaparit jakaneet pornolehtiä vai eivät?
Se puolestaan ei ole todiste että tuon tutkimuksen tekijät olisivat vapaa-ajattelijoita.
Kerran 5 v. sitten, pointtina oli kerätä vahingollisempaa meteriaalia, uskovaisten "pyhiä" opuksia, pois kansalaisilta vaihtokauppana.
Kuka väittää, että tutkimuksen tekijät olisivat vapareita?
Aloittaja.
Minäkin liityn nyt ihmettelijöihin. Mielestäni aloittaja ei ole sanonut, että tutkimuksen tekijät olisivat vapareita. Eikö siinä sanota vain, että pornotutkimuksen tulosten perusteella vapareiden voi katsoa toimineen kansan yleisten käsitysten vastaisesti.
Tämä ei sinänsä ole uutta. Voihan saman nähdä siitäkin, miten monista erilaisista taustoista tulleet ihmiset, myös uskonnottomat, ovat paheksuneet vaparien pornotoimia (vast.).
Varsinainen kysymys kuuluukin onko valtionapuja jaettaessa otettava vahvemmin huomioon kansan vastenmielisyys vaparitoimintaa kohtaan.
No, antivapareilla puolestaan on ihan toiset harrastukset:
Lehti: Suomen kirkossa seksuaalista hyväksikäyttöä – uhreja ainakin 100
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/91314-lehti-suomen-kirkossa-seksuaalista-hyvaksikayttoa-–-uhreja-ainakin-100
Rippikoulun isonen tuomittiin hyväksikäytöstä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013061917174367_uu.shtml
IS: Rippikoulun kanttorista poliisitutkinta – kävi tyttöön käsiksi
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/is-rippikoulun-kanttorista-poliisitutkintakavi-tyttoon-kasiksi/1354086
Antivaparit ovat juuri tuollaisia pahoinpiteleviä seksuaalisaalistajia.
Unohdit protusaunat. Leiriohjelmaan leivottuna, siis virallinen toimintatapa.
Onhan se kamalaa, että Suomessa järjestetään saunomismahdollisuus leiriläisille!
Herra armahtakoon...
Ovatko lastensuojelujärjestön asiantuntijat paheksuneet protuleirien sekasaunajärjestelyjä? Kyllä vai ei?
Eivät ole.
Luepa tuo:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288582662233.html
Vastaavat yleisellä tasolla toimittajan esittämään asetelmaan.
Vastaatko itse rehellisesti:
Ovatko ko. asianstuntija asiaan tarkemmin perehdyttyään ottaneet missään kantaa tähän? Ovatko edellyttäneet toimenpiteitä tai muutoksia käytäntöihin?
Onko ilmennyt yhtäkään painostustapausta?
Kovinpa panet asiantuntijat halvalla, kun eivät satu puhumaan sinun mielesi mukaan.
Traumamuistoista huhutaan. http://keskustelu.suomi24.fi/t/12365341
Lastensuojelun kiireet tuntien tähän puututaan vasta, jos vyyhdin inhottavimmat yksityiskohdat tulevat julki. Siihen voi mennä 10-50 vuotta niin kuin eräistä tapauksista tiedämme.
Kovinpa panet lastensuojelun asiantuntijat halvalla, kun toimivat faktojen eikä sinun kuvitelmiesi mukaan. Olen melko varma, että tuollaisen lehtijutun jälkeen ko. asiantuntijoilla on ollut painetta selvittää asiaa tarkemmin. Koska mitään kohua tai toimenpiteitä ei ole näkynyt eikä kuululut, asiantuntijoiden tarkemman perehtymisen lopputuloksesta voi vetää vain yhden johtopäätöksen.
Nimetöntä S24-kommenttia en pitäisi kovin luotettavana lähteenä yhtään mihinkään. puolesta tai vastaan. EIkä tuollakaan puhuta edes omakohtaisesta, tai edes kaverin kokemuksesta, kunhan spekuloidaan mahdollisuudella että joku joskus jossain ehkä voisi jotain...
Tämänkin aihe on niin moneen kertaan kaluttu, että jos ei uutta sanottavaa ole , ei liene tarpeen jauhaa taas samaa alusta loppuun. Fakta on, että ilkeistä toiveistaan huolimatta protuleirien vastustajilla ei ole mitään näyttöä mistään väärästä. Jos jotain perusteltuja epäilyksiä, faktoista puhumattakaan, olisi, tämä olisi väärä paikka niistä jauhaa. Oikea osoite olisi viranomaiset, jos siis oikeasti olisi huoli jostain eikä vain tarkoitus mustamaalata.
Tiedät lastensuojeluviranomaisten kiireet. Älä teeskentele. Niistä on puhuttu julkisuudessakin äskettäin tapahtuneen murhan yhteydessä.
Mitä tulee S24-kommenttiin, luithan kommentissa olleet molemmat linkit?
Niin, onhan se ihan eri asia uskovaisten tavoin lähettää väkivaltainen pederasti lasten kanssa metsäleirille toteuttamaan taipumuksiaan, kuin peseytyminen. Jälkimmäinenhän on huomattavasti tuomittavampaa...
Niin. Ja kirkossahan ei ikinä näin käy. Eikun...
Älä itse teeskentele. Huutelet totuuden perään, muttet itse omissa kommenteissasi siitä niin välitä kuitenkaan.
Lehdistön kiinnostus asiaan kuin asiaan saa viranomaisiin vauhtia. Olipa se oikein tai ei, se on normaalia reagointia oman selusta varmistamiseksi. Luulisi lisäksi myös, että asiasta täällä vaahtoavat mukahuolestuneett nimimerkit, edes muutama, olisi ollut viranomaisiin yhteydessä epäilyksineen ja perusteluineen. Jos on olevinaan niin syvä huoli, niin miksei asialle olisi myös tehnyt jotain?
Tuon lehtijutun jälkeen ei mitään epäselvyyksiä ole kuitenkaan kuulunut. Onko se niin vaikeaa hyväksyä, että asiassa ei ehkä sittenkään ole mitään kauheaa?
Ja kyllä, olen lukenut myös molemmat linkit. Aiempi mielipiteeni pätee edelleen. Oletko itse lukenut myös tuon linkkaamasi keskustelun? Tällä uudelleen lämmittelyllä ei siihen tule mitään lisää, joten miksi jauhat samaa vanhaa aihetta ilman mitään uutta sanottavaa?
Keskustelu jättää epäselvyyksiä. Toisessa linkissä puhuu terapeutti tms. Asia on kesken. Vaparit kieltäytyvät sisäisestä selvityksestä. Miksi?
Siksi, että on salattavaa
Vaparit sitten jaksaa vääntää pornosta. Hankkisivat elämän.
Juuri näin. Mutta kun siitä huomauttaa, he syyttävät huomauttajaa pervoksi. Nyt avaaja saa sen syytöksen.
Kirkon piispoilla on kielteinen kanta masturbaatioon.
Kristinusko ja islaminusko opettavat, että seksi kuuluu vain avioliittoon. Näin ollet seksiä harrastava pariskunta teke syntiä, jos ei ole aviossa, ja vielä suurempi synti on muuttaa asumaan avoliittoon. Ja sitten on tuo masturbaatiokielto... Ja ehkäisykielto!
Tuo on lisäksi aika epäloogista, sillä kun uskonopissa on kuitenkin vahvistettu, varmistettu, että kaikki on syntiä, jokainen on syntinen, jopa perisyntinen, niin miksi ihmeessä pitää vielä noin erityinen huomio suunnata seksuaalisuuden säätelyyn? Olisi se syntisyys muutenkin jo selvä... Tuomitseva ja kontrollifiriikki.
Onko mielestänne hyvää ja vapauttavaa, että vaparit jakavat pornoa Helsingin keskustassa? Kyllä vai ei?
Ei ole hyvää ja vapauttavaa se, että vaparit jakavat pornoa Helsingin keskustassa.
Ällöttävää. Luulisi niillä olevan enemmän järkeä päässään.
Vaparit taitaa tykätä pornosta?
On jos sen avulla saadaan pois vahiongollista matskua kuten raamattuja. Ihan samalla tavalla kuin on hyvä jakaa puhtaita huumeruiskuja ja kerätä vaihdossa käytetyt pois ihmisiä vaarantamasta.
Kummallisia nämä sun aloitukset siinä mielessä, että juttu jonka pohjalta kirjoitat ei anna tukea sinun oudolle kommentillesi vapareista.
Ensinnäkään tutkimuksen tekijoistä ei kerrota ovatko he vapareita vai eivät. Toisekseen tutkijat ymmärtääkseni sanovat että turhaan pornosta vaietaan niin yleisesti ja että se ei ole enimmäkseen huonoa asia pikemminkin päinvastoin, tämä johtopäätös sen persteella mitä ihmiset heille kertoivat pornokokemuksistaan.
"Aika selvää, että vaparit ottaneet toisen linjan; kommentoit. Päinvastoin vapareiden linja on hyvin samanlainen kun tutkimuksen tekijöiden ja helle vastanneiden kansalaisten.
Sinä teet kummallisia ja ihan vääriä "johtopäätöksiä". Lainaat jotain juttua joka käsittelee aihetta, jonka tiimoilta haluat haukkua vapareita, ja jonka teetkin. Annat ikään kuin ymmärtää että antamasi linkin juttu tukisi vapareiden haukkumislinjaasi vaikka se on ihan päinvastoin.
"Kansa vain ei näytä tykkäävän", kommentoit. Sinulle kansa = kaltaisesi uskovaiset? Missä linkkisi kansan mielipiteeseen tässä asiassa?
Evlut kirkon srk:kin, Vantaalta, osallistui muuten seksi/pornomessuille!
aloituksessa sanotaan, että kansa pitää pornokäyttöä yksityisasiana. Vaparit ovat pornolehtien jakamisesta julkisella paikalla tehneet oman brändinsä.
Helsingin vapareissa tannoin hetken toimineet ja kyseisen ainutkertaisen vaihtotempauksen toteuttaneet Jussi K. Niemelä, Tarja Koivumäki ja Joni Pelkonen eivät ole enää yhdistyksen jäseninä. Eikä Helsingin vaparit todellakaan ole jatkanut tuota vuonna 2010 toteutettua tempausta, joka sai paljon kritiikkiä myös yhdistyksen sisällä. Yhdistyksen aivan muusta toiminnasfa saa autenttisen kuvan ja "todistusaineistoa" Uskomaton-lehden vuosikerroista 2011, 2012, 2013 ja 2014, http://helsinki.vapaa-ajattelijat.fi//uskomatonlehti/
"Pornon vapauttaminen" sinänsä ei kuulu vapaa-ajattelijain agendalle. Mikään muukaan vapariyhdistys tai liitto ei ole HVA:n tempausta toistanut. Toisaalta kuitenkin uskonnollisten dogmien ja instituutioiden kontrollifriikkisyys ja ihmisten seksuaalisen käytäytymisen rajoittaminen saa Vapaa-ajattelijoilta täyden tuomion. Uskonnoista vapaan elämän puolustaminen myös seksuaalisuuden ja lisääntymisterveyden alueella kuuluu Vapaa-ajattelijain agendalle. Siitä asian tynkää seuraavassa: http://helsinki.vapaa-ajattelijat.fi/uskomatonlehti/sisallys.php?article=11
Tässä myös yhdistyksen nettisivut. Vaalipaneeli on to 26.3. klo 18.00.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/
Onko se yksityisasia siksi että kansalaiset haluavat sen sellaisena pitää vai siksi että siitä ei uskalleta puhua julkisesti vaikka haluttaisiin. Ja jos näin niin miksi. Kenties sinä olet yksi syy? Heti kimpussa ja leimaamassa pervoksi.
Homouskin oli pitkään yksityisasia, kaappiasia, koska julkinen homous oli liian vaarallista. Kiitos mm. tosiukovaisten. Piti monen kieltää olennainen osa itsestään, onneksi ei enää. Itsemurhatkin vähenee.
Heikko brändi jos kerta, pari 10 vuodessa tapahtunut. Miksi liioittelet? Sinun obsessiosi pornoon on ihan toista luokkaa, koko ajan massatehtailet aloituksia aiheesta. En ihmettelisi vaikka olisit itse pornon suurkuluttaja, tai siihen kokemaasi vetovoimaa vastaan epätoivoisesti taisteleva. Milloin vedit viimeksi k.teen? Vois helpottaa.
... tuossa Uskomaton-lehden linkissä
http://helsinki.vapaa-ajattelijat.fi/uskomatonlehti/sisallys.php?article=11
todetaan näin:
"Yhdysvalloissa presidentti Clintonin hallituksen terveysministeri joutui eroamaan, kun hän televisiossa suositteli itsetyydytystä hyvänä keinona joissakin elämän vaiheissa."
- Siinä se Clinton sen virheen teki!?
Tuo oli ihan järkyttävä tapaus, muistan sitä lukeneeni, kunnelleeni hämmästyksen sormi ihmetyksen suussa. USA on ääripäiden, maa polarisoitunut, Siellä on ääretöntä takapajuisuutta ja typeryyttä ja sitä toistakin päätä. Yliopistoissa ja yrityksissäkin kylläkin paljolti ulkomailtakin "ostettuja" aivoja.
MUsta nainen taisi olla tuo terveysministeri joka joutui eroamaan. Uskomatonta.
Jos sanoo ministeri jotain järkevää itsetyydytyksestä USA:ssa, niin erotetaan. Takapajuisilla äärioikeistoänkyräfundamentalistikonservatiiviteekutsuliikekansallinenkiväriyhdistyskristityillä on liikaa vaikutusvaltaa USA:ssa.
Jopa on porukka innostunut itsetyydytys- ja pornokeskustelusta. Sairasta.
Multinikki Humanisti-vapari unohti pornokampanjan järjestäjistä kaverinsa Tommi Paalasen, joka on kunnostautunut myös vaatimalla suojaikärajojen alentamista. HV puolestaan on tällä palstalla puhunut pornoelokuvien näyttämisestä kouluissa ja hekumoinut tekopenispuheillaan samassa yhteydessä. 1 1=einäytähyvältä.
Avauksessa lainattu tutkimus osoittaa, ettei kansa tykkää tuollaisesta pornolla ja itsetyydytyksellä revittelystä.
Po. kampanja oli Paalasen idea, mutta hän ei ollut Helsingin vaparien eli HVA:n hallituksessa. Asia oli Paalasen seksuaalipoliittisella agendalla mutta ei Vaparien agendalla.
Niemelän ja kumppanien runnomalla äänestyspäätöksellä HVA alistettiin Vapareille kuulumattoman agendan toteuttajaksi, mikä oli virhe. HVA:n hallituksessa päätös ynnämuidenasioiden loppuun yllättäen tuodulla esityksellä meni läpi vähemmistön äänillä, kun useampi äänesti tyhjää tai (pari) vastaan. Vastustajilla perusteena ei ollut "moralismi", vaan se, että kampanjaa pidettiin epäviisaana eli virheenä Vaparien omalle agendalle kuluvien asioiden edistämisen ja julkikuvan kannalta.
"Pornoelokuvien näyttäminen koulussa" on kyllä aivan eri asia kuin pornon mm. mediakriittinen käsittely oppilaitoksissa seksualikasvatuksen ja medikasvatuksen yhteydessä. Asiasta on ollut HV:n asiallinen teksti.
Perverssillä antivapari aloittajalla ei taida muut asiat mielessä ollakaan kuin porno.
Mikä on antivapari? Oletko sinä sitten antiantivapari?
Se, että vapareiden esitykset julkipornoilusta eivät etene, osoittaa, että suomalaisilla on sentään järki päässään. Pornoelokuvia ei näytetä koulussa nuorille jne.
Ammattitrolli tuossa ahertanut valheitaan jo aamutuimaan...
Valehtelua? Oletko muka onnistunut ujuttamaan pornoa kouluun?
Vaparit ovat saaneet pornoelokuvien näytön läpi kouluissa? Nyt jo?
Syytäkin päästä tuostaKIN tabusta. Miksi siitäKIN ei voisi keskustella, lisäisi pornonlukutaitoa, vrt. medialukutaitoa, että ei syntyisi vääriä käsityksiä, varsinkin nuorille, miksi ei vanhemmillekin. Ei se porno kuitenkaan mihinkään katoa jos pää pannaan pensaaseen. Sen olemassa olon kanssa on opittava tulemaan toimeen.
Alkoholikin on myrkky ja tupakka mutta ei kukaan esitä niitä kiellettäviksi. Se vain ei toimi kuten surkeasti epäonnistuneet ja lopetetut kieltolait useammassakin maassa todistaneet. Ei toimisi pornokaan kieltäminen. Toki pornossakin on, ja pitää olla, toki hyväksyttävyysrajat. Ihan kaikki ei ole sallittua pornossakaan, paitsi tietysti siinä tapauksessa, jos sitä perustellaan USKONNOLLISELLA traditiolla.
Mitä kaikkea vaparipornossa suvaitaan? Käykö väkivaltaporno? Entä lapsiporno? Kerro vähän.
Ei, emme hyväksy uskovaisten harrastuksia.
Mitkähän ovat vapareiden rajat tässä pornoasiassa? Millä niitä rajoja perustellaan? Entä miksi ns. protuleireillä alaikäisten seksuaaliterveys asetetaan jatkuvasti vaaraan? Millä sellaista voi perustella runsasta valtionapua nauttivissa järjestöissä?
Niin, miten sellaista voidaan perustella kirkon rippileireillä, joilla lapset ovat jatkuvasti vaarassa joutua väkivaltaisen pederastin uhreiksi? Luulisi että miljardilla/vuosi saisi aikaan edes välttävän tavan tarkastaa leirien vetäjien ja muiden lasten parissa työskentelevien taustat muttei tunnu saavan. Sillä summalla ei pitäisi olla tuollaisia valitettavia tapauksia lainkaan. Saati sitten yli sataa.
Huoli pois, leiriläisten seksuaaliterveyden vaarantaminen olisi niin jyrkässä ristiriidassa Protun tavoitteiden kanssa, ettei sitä tapahdu. Toki tämä riippuu näkökulmasta. Jos sinusta alaikäisen seksuaalinen terveys turvataan parhaiten siten, että tämä näkee paljasta pintaa ainoastaan seksuaalisesti virittyneissä tilanteissa, niin silloin olet aivan oikeassa. Protusaunoissa oleskellaan alasti yhdessä ei-seksuaalisesti, kuten saunoissa yleensäkin ja saatetaan tarjota tilaisuus tehdä sitä myös vastakkaisen sukupuolen kanssa. Jos siinä näkee jotain kauhisteltavaa, niin on syytä tarkastella kriittisesti omia näkemyksiään.
Kyllä minusta on vastenmielistä, että protuleireillä vapaaehtoisten leirien vastuuhenkilöiden on mahdollista harrastaa seksiä iltaisin saunassa, johon kuitenkin vielä voi tulla nuoria pesulle. Nimimerkki Jappervokkiahan siitä postasi palstalla.
Kyllä ohjaajille tulisi antaa ohjeet, että julkisissa tiloissa ei nuorten/lasten leirien aikana harrasteta seksiä.
Asiaan liittyy lastensuojelullisten näkökohtien lisäksi se, että protuleirit saavat pyöreästi 100000 euroa verorahaa.
Vaatii tietynlaista luonnetta vääristellä asiaa noin tarkoitushakuisesti. Olet varmaan tosi ylpeä itsestäsi?
Oletko tullut ajatelleksi, että täsmälleen sama on mahdollista myös rippileireillä? Olisikojhan syytä kieltää kaikki leirit ihan kokonaan?
Protuleirien tuntija, Jappervokki, itse kirjoitti palstalla, että leirivastuussa olevat vastuuhenkilöt mahdollisesti sekstailevat saunassa iltaisin. Ketjussa oltiin huolissaan, josko nuoret eksyvät vielä saunomaan samaan aikaan.
Kannattaisi hieman muuttaa leirin käytäntöjä ja ottaa asia puheeksi. Leirin vastuuhenkilöiltä voitaneen hieman odottaa leirin aikana itsehillintää.
Jos ja kun käytännöt ovat tuollaisia kyseenalaisia, niin niitä tulee muuttaa (tai lopettaa leirit), eikä kiukutella palstalla.
Väärinkäytöksiä voi tapahtua missä vain, mutta harvoinpa ne on sisällytetty leiriohjelmaan niin kuin protuleireillä on tehty.
Olisi pitänyt pitää leipäläpeni kiinni eikä alkaa spekuloida kummallisuuksilla. "Leirivastuussa olevat vastuuhenkilöt" näemmä yritetään tässä vääntää kokeista ohjaajiksi, sillä kokeilla ei leireillä muuta vastuuta ole kuin tehdä hyvää ruokaa ajallaan. Ohjaajilla (joilla tässä tarkoitan sekä varsinaisia ohjaajia että apuohjaajia) ei ole aikaa eikä mahdollisuutta lähteä sekstailemaan keskenään saunaan varsinaisen saunomisajan ja iltaohjelman jälkeen, sillä he pitävät jossain rauhallisessa paikassa leirin onnistumiselle hyvin tärkeän iltapalaverin, jossa hiotaan seuraavan päivän ohjelmaa, puhutaan leiriläisistä ja annetaan palautetta. Palaveri voi jatkua hyvinkin myöhään ja herätys on aikainen, joten sen jälkeen mennään kipin kapin nukkumaan, eikä saunalle irstailemaan – sitä paitsi sinne suuntaavat luultavasti löytäisivät leiriläisiä täysissä pukeissa juttelemassa pukuhuoneessa, sillä joillekin yömyöhään valvominen on leireillä parasta antia.
Jotkut ovat näemmä ottaneet oikein asiakseen vääristellä tietoja mustamaalatakseen protuleirejä, mutta ei se mitään. Fiksut ihmiset näkevät heidän valheidensa läpi ja kiinnostuvat protuleiritoiminnasta. Protu saa ilmaista mainosta alarmistien höpinöiden vuoksi, mistä heille kiitos.
Juu, piti teoriassa mahdollisena että kaksi aikuista ihmistä yhteisymmärryksessä keskenään harrastaisi seksia suljetussa tilassa sen jälkeen kun muut leiriläiset ovat jo nukkumassa. Unohdin sen seikan, että J painotti myös kyseisten aikuisten tuntevan vastuunsa leirilläkin, ja siten hyvin todennäköisesti pidättäyvän moisesta toiminnasta kuitenkin.
Vastaava käyttäytyminen on mahdollista missä tahansa leirillä, mutta kun toiminnassa on mukanva vastuunsa tuntevia aikuisia, ei ole kovin todennäköistä että mitään kummallista tapahtuisi.
Oletko edelleen ylpeä vääristelystäsi ja keskustelun olennaisten seikkojen sivuuttamisesta oman, kieron näkökulmasi tukemiseksi?
Joka tapauksessa on huomiota herättävää, että Jappervokki ajatteli kokkien sekstaavan saunassa ja arveli alaikäisten voivan törmätä paikalle kesken aktin. Tämäkö on siis Jappervokin näkemys protuleirien kokeista?
Tuossahan se ylempänä lukee. Ymmärrätkö lukemaasi?
Kyllä minäkin ihmettelin sitä Jappervokin käsitystä protuleirien kokeista, jotka kiihottuvat iltasaunoissa niin, etteivät malta pitää näppejänsä irti toisistaan vaan alkavat sekstailemaan saunassa. Jappervokki vielä postauksensa lopussa onnitteli niitä ihmisiä, joilla on parempi itsehillintä.
Jappervokki siis myöntää, että kokkien touhuissa on kummallisuutta. Kertoisitko lähemmin?
Jappervokki myöntää toisinaan kirjoittavansa harkitsemattomasti kummallisuuksia spekuloiden ja näin antavansa aseita vihollistensa käsiin. Jappervokki toteaa, että tässä porukassa se on erityisen arveluttavaa käytöstä. Jos Jappervokki spekuloisi, että on etäisesti mahdollista saada ulkona kävellessään meteorin päähänsä, niin täällä se väännettäisiin varoitukseksi lähteä ulos missään olosuhteissa meteorikuurojen pelossa.
Kummallista, että satuit spekuloimaan tässä juuri tuollaista. Et spekuloinut metreorikuuroista protuleirillä. Älä yritä, pidät meteorikuuroa erittäin epätodennäköisenä, mutta protuleiriläisten silmissä olevat sekstaavat kokit ovat sinulle todellinen mahdollisuus.
Minä en ainakaan ole vihollisesi. Voit olla huoleti. Kunhan vain keskustelen kanssasi. Onko se muka vihollisuutta? Aikamoiset pelot sinulla.
Käsityksesi on virheellinen. Todellinen, joskin varsin epätodennäköinen mahdollisuus minulle on se, että kokit sekstaavat keskenään visusti protuleiriläisten katseilta suojassa. Olen tehnyt sen selväksi alusta alkaen, mutten näemmä tarpeeksi selväksi. Alunperin kirjoitin "Kuka tietää, mitä kokit tekevät keskenään saunassa kun kaikki muut ovat jo saunoneet?". Olisi varmaan pitänyt vääntää se rautalangasta ja jatkaa ", peseytyneet, pukeutuneet ja poistuneet saunarakennuksesta aloittamaan iltaohjelmaa päärakennukseen?" Aika outoja leiriläisiä, jos pystyvät näkemään seinien läpi toisesta rakennuksesta toiseen.
Eihän se protuleirannun vaan...
Se juttusihan meni niin, että kokit saattavat sekstata protuleirin saunassa, jonne mahdollisesti eksyy joku ujo, joka ei uskalla peseytyä muiden seurassa? Sitten tämä ujo tyyppi päätyy protukokkien seksijuhlien keskelle!
Joo, se olisi kamalaa. Tiettävästi näin ei ole koskaan tapahtunut. Portaita pitkin kolistellen saunarakennukseen tuleminen, narisevan ulko-oven ja hetkisen kuluttua pesuhuoneen oven avaaminen ja suihkun/muuripadan käyttäminen toimivat hienovaraisena vihjeenä saunassa oleville, että on aika istua siivosti aloillaan ja näyttää iloisen yllättyneeltä, kun joku avaa löylyhuoneen oven ja tulee sisään. Tämä lienee tuttua muillekin keskenään saunoville pareille.
Jos ne kokit ovat niin seksihulluja kuin kuvaat, en olisi ollenkaan varma vihjeistä piittaamisesta. Miksi ylipäänsä rupesit puhumaan tällaista? Minulle ei olisi tullut mieleenkään, että kokit voisivat olla haitaksi lapsille, varsinkaan tällä tavalla. Mutta sinä ajattelit ja sanot vielä olevasi kokenut protuilija. Siis tiedät, mistä puhut. Pelottavaa, ahdistavaa.
Mollitrollli puhuu hullujaan, ei kukaan muu. Tyypillistä trolliveivaamista. Saa varmaan suoritepalkkaa myös ketjun pituudesta laskettuna. Tehdään lakko.
Protuilijathan ne ovat nyt paljastaneet, miten intohimoisia hetkiä protuleireillä vietetään. Jappervokki tuntuu sympatiseeraavan noita kokkeja, joiden intohimo leiskuu protuleireillä saunassa ja muualla.
On se aika outoa.
Ja sinä, arvoisa multinikki Humanisti-vapari, olet täällä intoillut tekopeniksistä kouluissa. Ja pornoelokuvistakin kouluissa. Aivan sairasta menoa ja kehtaat vielä tulla tänne moralisoimaan. Sinä se moralisoinnin tyarpeessa olet. Tai lääkärin.
Olenko jossain kuvaillut kokkeja seksihulluiksi? Ole hyvä ja esitä tarkat lainaukset linkkeineen tai myönnä valehtelevasi.
Voi veljet, mikä soppa.
Ethän tuota näyttänyt omaa kuvaasi. Miksi näin
Siltsu ei saanu kakkua ku toi elintarvikelaki ei suvainnu. Pitäskö tubbsin leipoo iha ite...Vaik aivan samaha se.
Taitaapi olla Jorma Ojaharjun kirjasta Amok "kaikki saa ja kaikilta saa, mutta kaikki ei saa kaikilta. erottisin terveisin.
"Alastomuus ei eroita Jumalan Valtakunnasta!" Uusi Testamentti
"Se on teidän pyhyytenne, että huoruutta vältätte!" Uusi Testamentti
"Älkäät holhotko ruumistanne haureuteen!" Uusi Testamentti
"Olkaat siveät,olkaa säädylliset!" Uusi Testamentti
"Kehoita nuoria miehiä siveästi olemaan!" Uusi Testamentti
Kannattaa varmaan ensi kesän vapaaehtoisten protuleirikokkien lukea tämä ketju, jos ei muuten pysty ohjaajat sanomaan, ettei leirillä sovi sekstailla.
Kummaa, että palkataan kokeiksi jotain seksihulluja. Eikö se ruuanlaittotaito kuitenkin olisi kokilta vaadittava ominaisuus eikä seksihalujen suuruus?
Kyllä se Japperi nyt sopan keitti.
Tälle jengille kelpaa laihempikin soppa. Keiton uumenista löytyy kyllä sattumia, kun oikein kauhoo, sellaisiakin, mitä siellä ei ole alunperin ollut. Jos tahallisesta väärinymmärtämisestä jaettaisiin mitaleja, niin täällä olisi lukuisia vahvoja ehdokkaita.
Kuules Japperi, sinä se soppaa keität. Mitä menet kertomaan tosiasioita! Kertoisit vain pelkkiä valheita tai ainakin pelkkiä puolitotuuksia. Niin ne muutkin vaparit ratkaisevat ongelmia. Ota mallia ja rupea sinäkin valehtelemaan kaikessa niin ei totuus ikävästi tahraa vaparien mainetta.
Minkäs tosiasian menin sanomaan?
Kokkien saunapuuhista.
Että kokitkin käyvät saunalla pesulla? Ihan hyvä asia, kyllä kokkien - ja etenkin kokkien - on hyvä huolehtiakin hygieniastaan.
Onko kokkien aiheellista sekstata saunassa niin, että lapsetkin mahdollisesti joutuvat sen näkemään?
Fakta on se, että kukaan ei ole väittänyt näin koskaan käyneen.
Sanoitko kokkien pidättäytyvän seksistä kokonaan? Kyllä vai ei?
Sanoitko, että lapset (erityisesti ujoimmat) saattavat tulla saunalle, kun kokit ovat siellä? Kyllä vai ei?
Alunperin kysyin, että kuka tietää, mitä kokit keskenään saunalla tekevät. Se oli kysymys, ei väite. Vastausta kysymykseen eivät tiedä ketkään muut kuin kokit itse, eivätkä hekään kollektiivisesti. Jos joltain seurustelevalta kokkiparilta kysyisi, niin vastaukseksi saisi varmaan kehotuksen huolehtia vain omista asioistaan. Niinpä joudumme arvailujen puolelle, kun kerran tiedossa ei ole ensimmäistäkään ennakkotapausta (mikä osaltaan puhuu pidättäytymisen puolesta). Valistunut arvaukseni on, että kokit pidättäytyvät seksistä kokonaan. Tästä seuraa se, että toinen kysymys on irrelevantti. Lapset saattavat tulla saunalle, kun kokit ovat siellä ja he saattavat yhtä lailla mennä keittiöön, kun kokit ovat siellä eivätkä kummassakaan tapauksessa näe tai kuule mitään järkyttävää (ellei oteta huomioon kokkien biisivalintoja ja niitäkin vain makuasioina).
Koska et osaa vastata selvästi, tulkitsen:
Sanoitko kokkien pidättäytyvän seksistä kokonaan? Vastaus: ei.
Sanoitko, että lapset (erityisesti ujoimmat) saattavat tulla saunalle, kun kokit ovat siellä? Vastaus: kyllä.
Nyt uusi kysymys: Onko mahdollista, että kokit harrastavat seksiä saunalla, kun lapsi tai lapsia tulee paikalle. Kyllä vai ei?
On niin paksua tulkintaa, että on kaikille parasta, että höpöttely päätetään tähän.
Niinpä niin. Et kestä sitä totuutta, mitä olet tullut sanoneeksi vahingossa. Mitä sinun puheistasi pitää yleensä ajatella, jos totuuden sanominen on sinusta näin vaikeaa ja se pullahtaa näppäimistöltäsi vain vahingossa? Valehteletko yleensä?
Jos olisit vaivautunut lukemaan vastaukseni kysymyksiisi, olisit nähnyt tämän tekstin: "Valistunut arvaukseni on, että kokit pidättäytyvät seksistä kokonaan." Sen sijaan sivuutit sen täysin ja esitit tulkintasi: "Sanoitko kokkien pidättäytyvän seksistä kokonaan? Vastaus: ei." Huomaatko ristiriitaa vastaukseni ja tulkintasi välillä? Toki huomaat, mutta et piittaa siitä, sillä olet päättänyt jo etukäteen, millaisia vastausteni tulee olla ja jatkat rataasi kuin pillastunut höyryveturi. Sinun kanssasi on täysin hyödytöntä yrittääkään keskustella järkevästi. Saat höpöttää aivan itseksesi.
Jos arvailet, että kokit pidättäytyvät seksistä kokonaan, et sano, että kokit pidättäytyvät seksistä kokonaan. Sanot vain arvauksesi, mutta tokko kehtaat väittää, että arvauksesi osuvat aina oikeaan. Ristiriitaa ei siis ole, toisin kuin valehdellen väität.
Mutta tämä on turhaa semantiikkaa, koska puheidesi varsinainen pihvi on tullut esiin aiemmin ja yrität arvailuilla vain peittää ne puheet.
Olet aiemmin pitänyt mahdollisena, että kokit sekstaavat saunalla. Olet myös ihmetellyt, jos joku kokki muka voi pitää näppinsä erossa toisesta saunassa. Kun tähän sanomaasi ajatukseen tartuttiin, rupesit esittämään valistunutta arvailua.
Yritän vain olla rehellinen, mikä tuntuu sinulle olevan ylitsepääsemätöntä ponnistelua. Tähän keskusteluun osallistuneista olen kaikkein kokenein protuasioissa ja minulla on eniten tietoa. Siksi arvauksenikin ovat valistuneisuudessaan ylivertaisia ja lähestulkoon rinnastettavissa tietoon.
"Olet myös ihmetellyt, jos joku kokki muka voi pitää näppinsä erossa toisesta saunassa." Tuo on ilmiselvä valhe. Olen ihmetellyt, jos joku seurusteleva pari pystyy pitämään näppinsä erossa toisistaan silloin, kun he ovat vähissä vaatteissa ja suojassa toisten katseilta. Ilmoittaudutko sinä niin siveelliseksi, että olet sellaiseen suoritukseen pystynyt? Ajatella, ikinä et ole hipaissutkaan mielitiettyäsi kun olette olleet kahden kesken. Toivottavasti partnerisikin ovat olleet yhtä aseksuaalisia kuin sinä.
Voin pitää mahdollisena monenlaisia asioita. Tänään on kantautunut korviini tieto viestistä älylliseltä rodulta muualta avaruudesta. Juuri tänään se tieto ei yllätä toisin kuin muina päivinä. Avaruus on niin valtavan suuri paikka ja ihmiskunta on ollut niin vähän aikaa olemassa, että pidän vain etäisesti mahdollisena, että saisimme sellaisen viestin. Mahdollista, mutta hyvin epätodennäköistä. Sinun on korkea aika oppia, mitä tarkoittavat käsitteet "mahdollinen", "varma", "todennäköinen" ja "epätodennäköinen".
"Sanoitko kokkien pidättäytyvän seksistä kokonaan? Vastaus: ei."
Haukuit tämän väitteen, mutta asiallisestihan se pitää paikkansa. Myönnä pois.
"Olen ihmetellyt, jos joku seurusteleva pari pystyy pitämään näppinsä erossa toisistaan silloin, kun he ovat vähissä vaatteissa ja suojassa toisten katseilta. Ilmoittaudutko sinä niin siveelliseksi, että olet sellaiseen suoritukseen pystynyt?" (Jappervokki)
No protuleirillehän mennään tietysti kokkailemaan, saunomaan ja sekstailemaan vai? On sulla Jappervokki luulot.
En uskaltaisi olla tuon Jappervokin samalla leirillä.
Kotonaan he tuskin pidättäytyvät seksistä kokonaan, mutta leiriolosuhteissa he ymmärtävät harjoittaa tiettyä pidättäytyväisyyttä, kuten ketkä tahansa muutkin. Päinvastainen väite vaatisi todisteita, joita ei ole esitetty. Epäsuorana todisteena väitteeni tueksi on esitettävissä se, että vaikka leiriohjaajien koulutuksessa varoitetaan mahdollisista hankaluuksista kokkien kanssa, niin niiden joukkoon ei lasketa seurustelevien kokkiparien holtitonta seksuaalista käyttäytymistä. Sitä ei edes mainita. Huolenaiheena on ollut lähinnä se, onko ruoka maittavaa ja tarjoillaanko sitä ajoissa.
Sinä et ole protuleirin keittiötä nähnytkään. Jos olisit, niin leiriohjelmasta olisi aivoihisi tihkunut edes sen verran kriittistä asennetta, että lukisit tekstit ennen kommentoimista.
Ei pelkoa. Vaikka näin foorumikirjoittelussa olenkin ärhäkkä ja toisinaan armoton typeryyttä kohtaan, niin leiriolosuhteissa olen hyvinkin ystävällinen myös täydellisille ääliöille. Ettehän te itse ole osaanne valinneet, vaan ääliömäisyytenne on geenien ja kotikasvatuksen tuotetta. Kun lauot leirillä keskustelupiirissä typeriä mielipiteitäsi, niin minä vain nyökyttelen mietteliäänä ja jälkeenpäin halaan sinua, koska edes yrität keskustella ihmisten lailla. Olet arvokas ihmisenä, vaikka oletkin täysi tomppeli.
Haluaa halata, mutta pitää täytenä tomppelina... Aika kaksinaismoralistista touhua, yläpuolelle asettuvaa ja nenä vartta pitkin katsovaa. Enkä näiden keskusteluiden jälkeen ole varma, uskaltaisinko antaa sinun käsiesi kietoutuvan ympärilleni...
Halaatko sinä vain niitä, joiden älykkyyttä arvostat? Juuri tomppelit usein ovat eniten arvostusta ja läheisyyttä vailla.
Tietysti katson muita pitkin nenänvarttani. Tämähän on Suomi24.fi, ei mikään vakavasti otettava foorumi. Täällä odotetaan tiettyä kulmikkuutta, ärhäkkyyttä. Nössöt vain poljetaan jalkoihin. Peikkoja pitää kohdella niin kuin he kohtelevat kaikkia muitakin: iskeä verbaalisella kivellä otsaan.
Kivittäjävapari, joka haluaa halata minua - varmaan protusaunassa!!!
Ei, protusaunoissa ei halailla. Siellä vältetään koskettamasta toisia, mikä on toisinaan sääli, sillä olen toisessa yhteydessä nauttinut ylälauteella istuvan hartiahieronnasta ja olen itsekin hieronut alalauteella istuvan hartioita – mutta tosiaankin protuleirin ulkopuolella, mitä katson tarpeelliseksi painottaa, jotta minkäänlaista väärinymmärrystä ei tapahtuisi (paitsi tietty tahallista, josta tällä palstalla on runsaasti esimerkkejä).
Eli protusauna on eräänlainen esikartano, jossa tehtyjen tarkastusten perusteella ryhdytään muualla "hieromaan" - paitsi kokit, jotka "huhkivat" lauteilla.
Tämä arvaus on yhtä väärä kuin ilkeämielinenkin. Mikset ottaisi itse asioista selvää? Erilaisille protuleireille voi osallistua leiriläisenä teinistä vaariin.
Vauvasta vaariin Jappervokin kanssa saunassa. Huhhuh....
Eli et hälyä ottaa asioista selvää, vaan ennemmin pidät tuon virheellisen pervon mielikuvasi? Muutenkin sinun teksteistä saa sen kuvan että et taida olla sinut seksuaalisuutesi kanssa.
Pornolehtiä kaikelle kansalle. Tätä on vapaa-ajattelu!
Nyt näkyy palstalle ilmestyneen tamperelaisen nuoren naisen webbiseksitarjouksia. Näin se vapaa-ajattelu etenee. En voi tajuta, miksi vaparit sotkeutuvat jatkuvasti tämmöiseen.
Huhhuh! Onpa omituisia juttuja!
En halua mennä vapareiden saunottamisleireile.
En minäkään.
Tää kone suosittelee ketjui. Aika monta pornoketjua on. Ihmetyttää.
Vaparit ovat vastenmielisiä.
Jos se meistä vapaa-ajattelijoista riippuisi, niin täällä ei olisi yhtään pornoketjua. Vastustajillamme ei ole esittää meistä asiallista kritiikkiä, joten he turvautuvat asiattomuuksiin. Yksi heidän perusteeseistään on se, että vapaa-ajattelu on rappioitumassa. Oikeaan he osuvat sikäli, että aatteen merkittävyyttä voi mitata sen vastustajien voimakkuudella; niinpä vapaa-ajattelu on kriisissä, koska sen vastustajat ovat tuollaisia onnettomia porno-pylly-porno-räpeltäjiä. He herättävät trollitehtailullaan lähinnä myötähäpeää ja toivommekin, että he löytäisivät ainutkertaiselle elämälleen jonkin muun tarkoituksen.
Mä olen kyllä vapaa-ajattelija ja pornolla on ihan paikkansa elämässäni. Mitä sitten. Näin lomalla on mukava ottaa huurteinen ja laittaa leffa pyörimään. Aamukahville on oma lehtensä.
Vaparit on sairaita!!!
Aikamoista tabua se aktiivivapari Paalanen on rikkomassa hyväksymällä seksin eläinten kanssa vaikka Suomi on juuri kriminalisoimassa sitä.
Joku ateisti tuolla toisella palstalla ei nähnyt kovin pahaksi myöskään seksiä sisarusten kesken. Taisi olla entinen foksmalder. Jäi mieleen kun tuollaisia kommentteja harvoin lukee
Paalanen voi olla hyvä alustaja johonkin vaparitapahtumaan seksuaalisesta yhdenvertaisuudesta ja sen monista kasvoista.
Se voisi olla mielenkiintoista. Niin paljon nuo seksuaalisuuteen liittyvät asiat ovat kansan puheenaiheina. En silti mitään seksiä halua kamelin kanssa (ateistipalstalla) :D telineillä tai ilman.
Ei hemmetti, hihut ovat kyllä äärimmäisen tyhmiä kun ovat keksineet miten yrittäisivät jotain ryhmää mustamaalata. Kenties oikeasti itse uskovat juttuunsa, luulen kuitenkin että yrittävät kerätä taivaspisteitä valheillaan.
Onks se valhe, että te olette hommanneet tiloihinne pornoleffojen tekijöitä, että te olette jaanneet pornolehtiä Helsingin keskustassa, että pyllykuva oli julisteessanne ja niin edelleen??? SAIRASTA!
Totta nuo kaikki ovat. Ei yllätä, että vaparit tahtovat vaientaa sinut.
Mitä ovat hihut?
Tabujen rikkominen, se on vapareista hauskaa. Ihan vaa tieteellisesti tarkastelette alan lehdistä ihmisen ruumiin rakennetta, eiks nii?
Tampereella aloitettiin ekana pornoyhteistyö. Nyt yhdistys on lamassa.