patriarkan asemasta

Turkissa asuva

Muutaman kysymyksen tästä ekumeenisesta patriarkasta esittäisin. Jos tiedätte asioista, niin kertokaapa, koska nämä tiedot saattavat olla vähintäänkin epämääräisiä eikä minulla ole mahdollisuutta tarkistaa niitä.

Missä ekumeenisessa konsiilissä Konstantinopolin piispa sai asemansa ”ekumeenisena patriarkkana”? Kuinka laajasti tämä asema on hyväksytty ort. maailmassa? Jos tiedän oikein, niin Konstantinopolin valloittanut sulttaani Mehmet (Mehmet Valloittaja) itse asiassa nimitti patriarkan eli idän kristillisen maailman johtaja sai asemansa muslimihallitsijalta. Mikä oli patriarkan asema ennen tätä? Keisariko nimitti? Fatih Sultan Mehmetin päämotiivina oli kai kilpailu Rooman kanssa.

Toinen kysymys koskee patriarkaatin kovasti symbolista suljettua ovea, joka on ollut (käsittääkseni) suljettu siitä lähtien, kun sulttaani hirtti patriarkan maanpetoksellisen toiminnan takia kyseisen oven edessä. Patriarkaatti sulki ko. oven vannoen, että se avataan vasta, kun vastaavasti turkkilaisten uskonnollinen johtaja roikkuu hirressä eli kun kreikkalaiset valloittavat Istanbulin takaisin. Patriarkka kun puhuu kovasti kauniita suvaitsevaisuudesta ja ihmisoikeuksista, niin turkkilaiset ehdottivat, että patriarkaatti avaisi tämän symbolisen suljetun oven ja näin luopuisi vanhoista kosto- ja valloitushaluistaan. Patriarkka on ollut hiljaa. JOS tämä tarina on tosi, niin tarkoittaako tämä sitä, että ortodoksinen maailma vieläkin havittelee ”toista Roomaa” takaisin vaikka aseilla? Tämä tarkoittaisi sitä, että enosis elää kirkossa, vaikka Kreikka on ajatuksesta virallisesti luopunut.

Kolmas kysymys koskee patriarkan velvollisuutta kansalaisena eli pitääkö piispan noudattaa maan lakia oli sitten maa Suomi, Italia tai Turkki. Patriarkka on Turkin kansalainen ja näin ollen hyväksyy maan lait. Turkin lain mukaan kalifiksi tai vastaavaksi uskonnollisen maailman universaaliksi johtajaksi julistautuminen on rikos (maan sisäisiä piispoja, päärabbeja ja imaameja voi olla ja esim. julistautuminen Istanbulin piispaksi on ok). Lain tarkoituksena oli estää aikoinaan fundamentalistimuslimien yritys palauttaa kalifaatti ja turvata länsimainen sekularismi. Laki koskee kaikkia uskontoja vaikka olikin suunnattu islamia vastaan. Jos kerran ko. piispa kutsuu itseään ”ekumeeniseksi patriarkaksi” eli yhden universaalin uskontokunnan pomoksi, niin hänhän rikkoo lakia, josta pitäisi seurata vankilatuomio. Jostain syystä Turkki ei hellämielisyyttään tässä kohtaa noudata omia lakejaan. Kysymys kuuluukin, että pitäisikö ekumeenisen patriarkan koota kimpsunsa ja kampsunsa, jättää Turkin kansalaisuus ja muuttaa vaikka Joensuuhun? Vai olisiko rehellisempää luopua ko. nimestä ja kutsua itseään vain Istanbulin piispaksi? Vai istua vankilassa? Vai saako uskonnon nimissä rikkoa lakia ja samalla nauttia kansalaisen oikeuksista?

Hauskoja anekdootteja nämä… Jos ootte sitä mieltä, että eivät pidä paikkaansa tai logiikkani heitti häränpyllyä, niin kertokaa.

10

866

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vastausta odottava

      Esititpä niin vaikean kysymyksen ettei kukaan täällä Suomessa osaa siihen vastata. ainaskaan ei vielä tähän mennessä ole kukaan vastannut. Itse en asiasta mitään tiedä.

    • Anonyymi

      Kaikki ortodoksiset paikalliskirkot hyväksyvät ekumeenisen eli Konstantinopolin patriarkan ensimmäiseksi ortodoksiseksi piispaksi vertaistensa joukossa, samoin kuin ne tietyt erityisvaltuudet jotka ekumeeniset kirkolliskokoukset ovat aikoinaan Konstantinopolin istuimelle myöntäneet. Ekumeeninen patriarkka ei kuitenkaan voi johtaa koko ortodoksista kirkkoa samassa mielessä kuin Rooman paavi katolista kirkkoa. Ei niin ettei Konstantinopolin patriarkaatti sitä nykyään kovasti yrittäisi...

      Toisaalta, kun kerran ortodoksisuus on tuhat vuotta tullut toimeen ilman (ensimmäistä) Roomaa, miksi se ei selviäisi ilman Konstantinopoliakin (ns. toista Roomaa)? "Ei meillä ole täällä pysyväistä kaupunkia, vaan tulevaista me etsimme." Rooman valtakunta, Bysantti, Ottomaanien sulttaanikunta ja kreikkalaisten haave Konstantinopolin takaisinvalloituksesta on kaikki ajat sitten kuollutta ja kuopattua. Jos realisteja ollaan, ekumeenisen patriarkaatin imperiumi on aika repaleinen: kourallinen kreikkalaisia Turkissa, vähän enemmän Kreikassa ja USA:ssa sekä Venäjän kirkosta 1900- ja 2000-luvulla erilleen viipaloidut Suomi, Viro ja Ukrainan nationalistiskismaatikot... Tietysti "hellenismin" aatteen nimissä (täyttä fyletismiä, sinänsä!) KP pystyy painostamaan myös Kreikan, Kyproksen ja Aleksandrian kirkkoja ja onkin saanut ainakin niiden johtajat tunnustamaan Ukrainan skismaattisen kirkon (tosin monet piispat ovat oppositiossa).

      Niin kauan kuin ekumeeninen patriarkaatti pitää tärkeämpänä pr-toimintaa ja hyviä suhteita katolisen kirkon, Maailman talousfoorumin ja muun Davosin sakin kuin ortodoksisten paikalliskirkkojen kanssa, kehitys menee kohti sitä että Konstantinopoli vähitellen erottaa itsensä kirkosta kuten Rooman tuhat vuotta sitten. Ilmankin pärjätään. KP edustaa vain muutamaa prosenttia maailman ortodokseista. Lienee korkea aika palauttaa äitikirkon asema Jerusalemin patriarkaatille.

      • Anonyymi

        Konstantinopolista on tullut ortodoksiselle kirkolle painolasti, josta täytyisi päästä eroon. Muiden ortodoksisten kirkkojen olisi hyvä kokoontua yhteen ja päättää Konstantinopolin patriarkaatin lakkauttamisesta. Samalla voitaisiin sopia joustavammasta koko maailmanlaajuisen kirkon yhteistyöjärjestelmästä, jossa olisi säännöllisesti kokoontuva ortodoksisten paikalliskirkkojen yhteistyöelin, jossa voitaisiin keskustella ja sopia juoksevista asioista. Turkissa ja Kreikassa olevat Konstantinopolin alueet voitaisiin liittää Kreikan kirkkoon, Suomen ja Viron kirkot voisivat joko yhdessä tai erikseen tulla autokefalisiksi, samoin Amerikassa ja Länsi-Euroopassa olisi hyvä muodostaa omat autokefaliset kirkot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Konstantinopolista on tullut ortodoksiselle kirkolle painolasti, josta täytyisi päästä eroon. Muiden ortodoksisten kirkkojen olisi hyvä kokoontua yhteen ja päättää Konstantinopolin patriarkaatin lakkauttamisesta. Samalla voitaisiin sopia joustavammasta koko maailmanlaajuisen kirkon yhteistyöjärjestelmästä, jossa olisi säännöllisesti kokoontuva ortodoksisten paikalliskirkkojen yhteistyöelin, jossa voitaisiin keskustella ja sopia juoksevista asioista. Turkissa ja Kreikassa olevat Konstantinopolin alueet voitaisiin liittää Kreikan kirkkoon, Suomen ja Viron kirkot voisivat joko yhdessä tai erikseen tulla autokefalisiksi, samoin Amerikassa ja Länsi-Euroopassa olisi hyvä muodostaa omat autokefaliset kirkot.

        Just just joku venäjän kirkon suomen paikallisosaston hybridi hooveri sössöttää täällä mielikuvituksiaan.

        Huhhahhei


    • Anonyymi

      Moskovan patriarkaatin seurakuntien toiminta pitäisi välittömäst lakkauttaa Suomessa. Viides kolonna, ja toiminta on epäkanonista sekä rikollista. Onneksi Itäkeskus ei onnistunut. :p

      • Anonyymi

        Mitähän mieltä Jeesus olisi näistä patriarkaateista, piispoista, arkkipiispoista ja metropoliiteista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitähän mieltä Jeesus olisi näistä patriarkaateista, piispoista, arkkipiispoista ja metropoliiteista?

        Mitä mieltä nyt pomot ovat tehottomista alaisista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä mieltä nyt pomot ovat tehottomista alaisista.

        Ainakin jaksavat riidellä. Mitähän sitten, kun Putin hyökkää Ukrainaan?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä mieltä nyt pomot ovat tehottomista alaisista.

        Ainakin tään Kirillin palkkaluokka on joitain asteita korkeampi kuin pomonsa.
        Entä muiden?
        Miten lienevät avuliaita laumaansa pyyteettömästi auttamaan?


    • Anonyymi

      Miksi Helsingissä on Nikolski ja Pokrova? MP!

      Ei ehtoollisyhteyttä...

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin

      Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http
      Maailman menoa
      257
      4590
    2. Vain 21% kannattaa Lindtmania pääministeriksi

      se on selvästi vähemmän kuin puolueen kannatus, mites nyt noin?
      Maailman menoa
      131
      2993
    3. Miten löydän sinut

      Ja saan sanottua kaiken mitä haluan sinulle kertoa? Ja kuinka kuuntelisit minua sen hetken? Kuinka voin ilmaista sen mit
      Ikävä
      41
      2762
    4. Yöllinen autolla kaahari Heinolan seudulla

      Asukkaita häiriköivän nuoren herran autokaahaus keskustelu poistettu, onko jokin hyvävelijärjestelmä käytössä ?
      Heinola
      75
      1749
    5. Vaikea tilanne

      Hieman kolkuttaa omatuntoa, kun on osoittanut kiinnostusta väärää naista kohtaan. En ymmärrä miten toinen on voinut te
      Ikävä
      106
      1594
    6. Jouluksi miettimistä: kuka tai mikä valmistaa rahan?

      Nyt kun on ollut vääntöä rahasta ja eritoten sen vähyydestä, niin olisi syytä uida rahan alkulähteille, eli mistä se syn
      Maailman menoa
      28
      1493
    7. Milloin kaivatullasi

      .. on nimipäivä?
      Ikävä
      55
      1334
    8. Kehtaisitko näyttäytyä

      kaivattusi seurassa?
      Ikävä
      93
      1245
    9. Julkinen sektori on elänyt aivan liian leveästi yli varojensa!

      Viimeisen 15 vuoden aikana julkisen puolen palkat ovat nousseet n. 40%, kun taas yksitysellä sektorilla vain n. 20%. En
      Maailman menoa
      208
      1116
    10. Missä kunnassa kaivattusi asuu

      Kuinka tarkkaa uskalla sanoa?
      Ikävä
      47
      1109
    Aihe