Muutaman kysymyksen tästä ekumeenisesta patriarkasta esittäisin. Jos tiedätte asioista, niin kertokaapa, koska nämä tiedot saattavat olla vähintäänkin epämääräisiä eikä minulla ole mahdollisuutta tarkistaa niitä.
Missä ekumeenisessa konsiilissä Konstantinopolin piispa sai asemansa ”ekumeenisena patriarkkana”? Kuinka laajasti tämä asema on hyväksytty ort. maailmassa? Jos tiedän oikein, niin Konstantinopolin valloittanut sulttaani Mehmet (Mehmet Valloittaja) itse asiassa nimitti patriarkan eli idän kristillisen maailman johtaja sai asemansa muslimihallitsijalta. Mikä oli patriarkan asema ennen tätä? Keisariko nimitti? Fatih Sultan Mehmetin päämotiivina oli kai kilpailu Rooman kanssa.
Toinen kysymys koskee patriarkaatin kovasti symbolista suljettua ovea, joka on ollut (käsittääkseni) suljettu siitä lähtien, kun sulttaani hirtti patriarkan maanpetoksellisen toiminnan takia kyseisen oven edessä. Patriarkaatti sulki ko. oven vannoen, että se avataan vasta, kun vastaavasti turkkilaisten uskonnollinen johtaja roikkuu hirressä eli kun kreikkalaiset valloittavat Istanbulin takaisin. Patriarkka kun puhuu kovasti kauniita suvaitsevaisuudesta ja ihmisoikeuksista, niin turkkilaiset ehdottivat, että patriarkaatti avaisi tämän symbolisen suljetun oven ja näin luopuisi vanhoista kosto- ja valloitushaluistaan. Patriarkka on ollut hiljaa. JOS tämä tarina on tosi, niin tarkoittaako tämä sitä, että ortodoksinen maailma vieläkin havittelee ”toista Roomaa” takaisin vaikka aseilla? Tämä tarkoittaisi sitä, että enosis elää kirkossa, vaikka Kreikka on ajatuksesta virallisesti luopunut.
Kolmas kysymys koskee patriarkan velvollisuutta kansalaisena eli pitääkö piispan noudattaa maan lakia oli sitten maa Suomi, Italia tai Turkki. Patriarkka on Turkin kansalainen ja näin ollen hyväksyy maan lait. Turkin lain mukaan kalifiksi tai vastaavaksi uskonnollisen maailman universaaliksi johtajaksi julistautuminen on rikos (maan sisäisiä piispoja, päärabbeja ja imaameja voi olla ja esim. julistautuminen Istanbulin piispaksi on ok). Lain tarkoituksena oli estää aikoinaan fundamentalistimuslimien yritys palauttaa kalifaatti ja turvata länsimainen sekularismi. Laki koskee kaikkia uskontoja vaikka olikin suunnattu islamia vastaan. Jos kerran ko. piispa kutsuu itseään ”ekumeeniseksi patriarkaksi” eli yhden universaalin uskontokunnan pomoksi, niin hänhän rikkoo lakia, josta pitäisi seurata vankilatuomio. Jostain syystä Turkki ei hellämielisyyttään tässä kohtaa noudata omia lakejaan. Kysymys kuuluukin, että pitäisikö ekumeenisen patriarkan koota kimpsunsa ja kampsunsa, jättää Turkin kansalaisuus ja muuttaa vaikka Joensuuhun? Vai olisiko rehellisempää luopua ko. nimestä ja kutsua itseään vain Istanbulin piispaksi? Vai istua vankilassa? Vai saako uskonnon nimissä rikkoa lakia ja samalla nauttia kansalaisen oikeuksista?
Hauskoja anekdootteja nämä… Jos ootte sitä mieltä, että eivät pidä paikkaansa tai logiikkani heitti häränpyllyä, niin kertokaa.
patriarkan asemasta
10
895
Vastaukset 10
- vastausta odottava
Esititpä niin vaikean kysymyksen ettei kukaan täällä Suomessa osaa siihen vastata. ainaskaan ei vielä tähän mennessä ole kukaan vastannut. Itse en asiasta mitään tiedä.
- Anonyymi
Kaikki ortodoksiset paikalliskirkot hyväksyvät ekumeenisen eli Konstantinopolin patriarkan ensimmäiseksi ortodoksiseksi piispaksi vertaistensa joukossa, samoin kuin ne tietyt erityisvaltuudet jotka ekumeeniset kirkolliskokoukset ovat aikoinaan Konstantinopolin istuimelle myöntäneet. Ekumeeninen patriarkka ei kuitenkaan voi johtaa koko ortodoksista kirkkoa samassa mielessä kuin Rooman paavi katolista kirkkoa. Ei niin ettei Konstantinopolin patriarkaatti sitä nykyään kovasti yrittäisi...
Toisaalta, kun kerran ortodoksisuus on tuhat vuotta tullut toimeen ilman (ensimmäistä) Roomaa, miksi se ei selviäisi ilman Konstantinopoliakin (ns. toista Roomaa)? "Ei meillä ole täällä pysyväistä kaupunkia, vaan tulevaista me etsimme." Rooman valtakunta, Bysantti, Ottomaanien sulttaanikunta ja kreikkalaisten haave Konstantinopolin takaisinvalloituksesta on kaikki ajat sitten kuollutta ja kuopattua. Jos realisteja ollaan, ekumeenisen patriarkaatin imperiumi on aika repaleinen: kourallinen kreikkalaisia Turkissa, vähän enemmän Kreikassa ja USA:ssa sekä Venäjän kirkosta 1900- ja 2000-luvulla erilleen viipaloidut Suomi, Viro ja Ukrainan nationalistiskismaatikot... Tietysti "hellenismin" aatteen nimissä (täyttä fyletismiä, sinänsä!) KP pystyy painostamaan myös Kreikan, Kyproksen ja Aleksandrian kirkkoja ja onkin saanut ainakin niiden johtajat tunnustamaan Ukrainan skismaattisen kirkon (tosin monet piispat ovat oppositiossa).
Niin kauan kuin ekumeeninen patriarkaatti pitää tärkeämpänä pr-toimintaa ja hyviä suhteita katolisen kirkon, Maailman talousfoorumin ja muun Davosin sakin kuin ortodoksisten paikalliskirkkojen kanssa, kehitys menee kohti sitä että Konstantinopoli vähitellen erottaa itsensä kirkosta kuten Rooman tuhat vuotta sitten. Ilmankin pärjätään. KP edustaa vain muutamaa prosenttia maailman ortodokseista. Lienee korkea aika palauttaa äitikirkon asema Jerusalemin patriarkaatille.- Anonyymi
Konstantinopolista on tullut ortodoksiselle kirkolle painolasti, josta täytyisi päästä eroon. Muiden ortodoksisten kirkkojen olisi hyvä kokoontua yhteen ja päättää Konstantinopolin patriarkaatin lakkauttamisesta. Samalla voitaisiin sopia joustavammasta koko maailmanlaajuisen kirkon yhteistyöjärjestelmästä, jossa olisi säännöllisesti kokoontuva ortodoksisten paikalliskirkkojen yhteistyöelin, jossa voitaisiin keskustella ja sopia juoksevista asioista. Turkissa ja Kreikassa olevat Konstantinopolin alueet voitaisiin liittää Kreikan kirkkoon, Suomen ja Viron kirkot voisivat joko yhdessä tai erikseen tulla autokefalisiksi, samoin Amerikassa ja Länsi-Euroopassa olisi hyvä muodostaa omat autokefaliset kirkot.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Konstantinopolista on tullut ortodoksiselle kirkolle painolasti, josta täytyisi päästä eroon. Muiden ortodoksisten kirkkojen olisi hyvä kokoontua yhteen ja päättää Konstantinopolin patriarkaatin lakkauttamisesta. Samalla voitaisiin sopia joustavammasta koko maailmanlaajuisen kirkon yhteistyöjärjestelmästä, jossa olisi säännöllisesti kokoontuva ortodoksisten paikalliskirkkojen yhteistyöelin, jossa voitaisiin keskustella ja sopia juoksevista asioista. Turkissa ja Kreikassa olevat Konstantinopolin alueet voitaisiin liittää Kreikan kirkkoon, Suomen ja Viron kirkot voisivat joko yhdessä tai erikseen tulla autokefalisiksi, samoin Amerikassa ja Länsi-Euroopassa olisi hyvä muodostaa omat autokefaliset kirkot.
Just just joku venäjän kirkon suomen paikallisosaston hybridi hooveri sössöttää täällä mielikuvituksiaan.
Huhhahhei
- Anonyymi
Moskovan patriarkaatin seurakuntien toiminta pitäisi välittömäst lakkauttaa Suomessa. Viides kolonna, ja toiminta on epäkanonista sekä rikollista. Onneksi Itäkeskus ei onnistunut. :p
- Anonyymi
Mitähän mieltä Jeesus olisi näistä patriarkaateista, piispoista, arkkipiispoista ja metropoliiteista?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitähän mieltä Jeesus olisi näistä patriarkaateista, piispoista, arkkipiispoista ja metropoliiteista?
Mitä mieltä nyt pomot ovat tehottomista alaisista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä mieltä nyt pomot ovat tehottomista alaisista.
Ainakin jaksavat riidellä. Mitähän sitten, kun Putin hyökkää Ukrainaan?!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä mieltä nyt pomot ovat tehottomista alaisista.
Ainakin tään Kirillin palkkaluokka on joitain asteita korkeampi kuin pomonsa.
Entä muiden?
Miten lienevät avuliaita laumaansa pyyteettömästi auttamaan?
- Anonyymi
Miksi Helsingissä on Nikolski ja Pokrova? MP!
Ei ehtoollisyhteyttä...
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Onko vassarin lääkkeet(mt) jääneet taas ottamatta
Sen verran järjetöntä persuhuutoa taa näkyville. Tuo yksi häiriintynyt ei osaa kuin "huutaa" isoilla kirjaimilla, se on211391Mies, kumman ottaisit mieluummin
176 cm vai 154 cm naisen, jos molemmat muuten yhtä viehättäviä? Mikä on oma pituutesi?1701082Kuinkahan monen
Naisen puolisoa olet nainen vikitellyt ja eron aiheuttanut? Toivottavasti karma on ku*sut muroihisi useamman kuin kerran1041080- 65785
Olen nainen pahoillani, että tykkään sinusta niin paljon, että
Haluaisin panna sua. Tuntuu vaan siltä, että olet sen suhteen ihan haluton. Ei minulle riitä pelkkä ystävyyssuhde.57772Tekisi mieli vetäistä kunnon jurrit sinun kanssasi
Ja keskustella asiat, ei tästä tule hevonvttua.51761Pettymys TTK-parketilla! Anna Hanski tippui - Sami-opelta erikoinen heitto: "Nyt sä pääset..."
Toisena parina Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta tippuivat Anna Hanski ja Sami Helenius. Pettymys oli käsinkosketeltava y28731Anteeksi mies
En jaksa tätä…, en halua, että sinulla on paha mieli tämän takia. Viestiä Sinulle.47714- 51669
Venäjä häviämässä 30 vuoden sodan
Ukraina vapautti kolme aluetta, operaatio Vivaldi laajenee583642Mieti oikeasti
Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.30617Poliisi etsii kadonnutta henkilöä Lapualla
Henkilö on kadonnut 18-19.9.2026 välisenä yönä. Henkilö on hoikka,n 185 cm pitkä. Kadonneella on ollut katoamishetkellä32602- 84588
Oot komea
etkä näytä vanhenevan. Mieskarkki. Mä en yritä mitään, mä oon sulle liian vanha. Olis kuitenkin kiva tutustua suhun. n20573- 7554
- 31551
kene ajoi "kolarin"?
"Punkaharjulla Luston ja Tuppuranmäen välillä sattui tiistaina aamupäivällä liikenneonnettomuus. Poliisin mukaan Savonl14535- 43533
- 44511
Alkaa jotenkin nyt kuvio hahmottuu täällä
Sellainen vaikutelma tästä alkaa tulla, että täällä on joku pieni porukka, joka tuntee toisensa tai ainakin pelaa samaan70500