Rauraristi lisukkeineen

"Kunnon natsi sai mitallia vaikka ei mitään merkittävää tehnytkään."

Hölynpölyä. Ei koskaan rautaristin ritariristiä kaikkine lisukkeineen. Muita merkkejä kyllä.

"Sama vertaus pätee Mannerheimristien myöntämisperusteisiin ja mainitsemasi inflaatio on tosiasia."

Hölynpölyä.
Mannerheim-ristit olivat erittäin tiukassa. Ne myönnettiin vain todella merkittävistä ansioista.
Määräkin jäi vain 191:een. Siis erittäin pieneksi.

Suotta-valehtelet kirjoitti:

"Kunnon natsi sai mitallia vaikka ei mitään merkittävää tehnytkään."

Hölynpölyä. Ei koskaan rautaristin ritariristiä kaikkine lisukkeineen. Muita merkkejä kyllä.

"Sama vertaus pätee Mannerheimristien myöntämisperusteisiin ja mainitsemasi inflaatio on tosiasia."

Hölynpölyä.
Mannerheim-ristit olivat erittäin tiukassa. Ne myönnettiin vain todella merkittävistä ansioista.
Määräkin jäi vain 191:een. Siis erittäin pieneksi.

Lue lisää

Heinrich Himmler ei koskaan saanut edes 2. luokan rautaristiä, vaikka ilmoittautui pari kertaa rintamakomentajaksi tienatakseen sen. Niin että se niistä natsiansioista.

Suotta-valehtelet kirjoitti:

"Kunnon natsi sai mitallia vaikka ei mitään merkittävää tehnytkään."

Hölynpölyä. Ei koskaan rautaristin ritariristiä kaikkine lisukkeineen. Muita merkkejä kyllä.

"Sama vertaus pätee Mannerheimristien myöntämisperusteisiin ja mainitsemasi inflaatio on tosiasia."

Hölynpölyä.
Mannerheim-ristit olivat erittäin tiukassa. Ne myönnettiin vain todella merkittävistä ansioista.
Määräkin jäi vain 191:een. Siis erittäin pieneksi.

Lue lisää

Pieni oli armeijakin. Kyllä siinä on selvä inflaatio noiden Marskin ristien suhteen. Aloittajasta poiketen laitan että inflaatio alkoi vasta syksyllä -44.

Viimmeinen ritarikin sai ristinsä kun jääkärikaverinsa Paavo Talvela, joka muuten oli kunnianhimoisena komentajana melkoinen miesten tapattaja ja Mannerheimin luottomies, puuttui asiaan.

Mutta kuten jo ylempänä on epäilty, sai moni mitallisadetta ansioista ja eräät muista syistä. Ja tietysti myös toisinpäin.

Alkuperäiseen kysymykseen vastaan että sama meininki oli III valtakunnassa. Kavereita avitettiin ja toisia syrjittiin. Niin se on ja tulee olemaan tulevaisuudessakin.
Jo mainittu Gynther Brien olisi kyllä ansainnut korkeimman seppeleen kun upotti psljon, oli snksrs nstsi ja teki merkittävän urotyön tuhotessaan brittiläisen taistelulaivan sen kotisatamassa. Melkoinen moraalinen voitto natseille mutta palkinnoksi tuli ritaririsri tammenlehvillä ja katoaminen Atlannin pohjaan.

Samat "lisukkeet" sai Hans-Günther Lange, joka upotti yhden korvetin ja yhden soutuveneen vaurioittaen toista.
Kunniamerkki myönnettin aivan sodan lopulla eli inflaatiossa löytyy.

Tarkkispojan "asiantuntemuksen" erottaa taas jo kaukaa. Royal Oakin upottaja oli Gunther Prien! Ja Talvelan veroinen omien tapattaja oli suvereenisti Georgij Zukov!

näinhän.se.on kirjoitti:

Pieni oli armeijakin. Kyllä siinä on selvä inflaatio noiden Marskin ristien suhteen. Aloittajasta poiketen laitan että inflaatio alkoi vasta syksyllä -44.

Viimmeinen ritarikin sai ristinsä kun jääkärikaverinsa Paavo Talvela, joka muuten oli kunnianhimoisena komentajana melkoinen miesten tapattaja ja Mannerheimin luottomies, puuttui asiaan.

Mutta kuten jo ylempänä on epäilty, sai moni mitallisadetta ansioista ja eräät muista syistä. Ja tietysti myös toisinpäin.

Alkuperäiseen kysymykseen vastaan että sama meininki oli III valtakunnassa. Kavereita avitettiin ja toisia syrjittiin. Niin se on ja tulee olemaan tulevaisuudessakin.
Jo mainittu Gynther Brien olisi kyllä ansainnut korkeimman seppeleen kun upotti psljon, oli snksrs nstsi ja teki merkittävän urotyön tuhotessaan brittiläisen taistelulaivan sen kotisatamassa. Melkoinen moraalinen voitto natseille mutta palkinnoksi tuli ritaririsri tammenlehvillä ja katoaminen Atlannin pohjaan.

Samat "lisukkeet" sai Hans-Günther Lange, joka upotti yhden korvetin ja yhden soutuveneen vaurioittaen toista.
Kunniamerkki myönnettin aivan sodan lopulla eli inflaatiossa löytyy.

Lue lisää

Aloittajan kysymykseen en osaa vastata mutta tuo inflaatioteoria on kyllä totta.

näinhän.se.on kirjoitti:

Pieni oli armeijakin. Kyllä siinä on selvä inflaatio noiden Marskin ristien suhteen. Aloittajasta poiketen laitan että inflaatio alkoi vasta syksyllä -44.

Viimmeinen ritarikin sai ristinsä kun jääkärikaverinsa Paavo Talvela, joka muuten oli kunnianhimoisena komentajana melkoinen miesten tapattaja ja Mannerheimin luottomies, puuttui asiaan.

Mutta kuten jo ylempänä on epäilty, sai moni mitallisadetta ansioista ja eräät muista syistä. Ja tietysti myös toisinpäin.

Alkuperäiseen kysymykseen vastaan että sama meininki oli III valtakunnassa. Kavereita avitettiin ja toisia syrjittiin. Niin se on ja tulee olemaan tulevaisuudessakin.
Jo mainittu Gynther Brien olisi kyllä ansainnut korkeimman seppeleen kun upotti psljon, oli snksrs nstsi ja teki merkittävän urotyön tuhotessaan brittiläisen taistelulaivan sen kotisatamassa. Melkoinen moraalinen voitto natseille mutta palkinnoksi tuli ritaririsri tammenlehvillä ja katoaminen Atlannin pohjaan.

Samat "lisukkeet" sai Hans-Günther Lange, joka upotti yhden korvetin ja yhden soutuveneen vaurioittaen toista.
Kunniamerkki myönnettin aivan sodan lopulla eli inflaatiossa löytyy.

Lue lisää

"Kyllä siinä on selvä inflaatio noiden Marskin ristien suhteen."

Hölynpölyä. Jo pieni lukumäärä kertoo totuuden. Useimmille saajille ehdotettiin ristiä moneen kertaan.

Natsi-Saksa oli eri juttu. Sielläkin puoluemiehille oli omat mitalinsa. Ei heille sota-ansioista niitä myönnetty.

Rautaristin ritariristiä myönnettiin vain 7 361. Tammenlehvin sen sai 882, miekoin 160 ja timantein vain 27. Perusteet olivat siis hyvin tiukat, joskin kyse oli tietysti aina siitä, kuinka usein ja hyvin perustein kunniamerkkiä esitettiin.

Saksan armeijassa palveli sodan aikana kaikkiaan 17,8 miljoonaa miestä. Aliupseereille ja miehistölle myönnettiin 1 676 ristiä. Nuoremmat upseerit saivat kaikkiaan 3 414 kpl. Ylemmille upseereille jäi noin 1 000. He kyllä kilpailivat niistä rajusti,.

Ei parin hävittäjän tuhoaminen nyt mikään niin suuri uroteko voinut olla. Olikohan Aatun pöytälaatikkoon jäänyt jakamattomia ristejä ja sieltä sitten heitetty viimeisessä kiireessä ensimmäiselle paikalle sattuneelle?

Friedrich Guggenberger (U-81), upotti Välimerellä yhden lentotukialuksen (Ark Royal) 10 muuta kiulua (yht. n. 64 000 t) ja muilla rintamilla vielä seitsemän lisää. Kyllä siinä on mielestäni meriittiä enemmän kuin pelkkään RR tammenlehvät.

Asian vierestä. Muistan lukeneeni eräästä englantilaisesta alan kirjasta, nimeä en tietenkään muista, että saksalaisia sukellusveneitä meni tavalla tai toiselle n 60 kpl Välimerelle mutta yksikään ei tullut takaisin.
Onko jollakin tarkempaa tietoa.

Lue Lothar-IGunther Buchheimin klassikko "Sukellusvene". Siinä kerrotaan, että virtauksien takia sukelluksissa oleva vene ei olisi päässyt enää Välimereltä takaisin. Pintakulussa se olisi onnistunuyt, mutta silloin vene olisi heti havaittu ja tuhottu!

Jos puhumme Rautaristin Ritarirististä niin ei niitä edes sodan viimevaiheessa "heitelty" vaan perusteiden piti olla todella vankat... Mannerheimristiperustelujen tasoa!

Varsin moni sekoittaa rautaristit suloisesti keskenään! Niitä oli 1. luokan ja toisen luokan rautaristit ja lopuksi Rautaristin Ritariristi, johon myöhemmin saattoi saada lisätunnustuksena tammenlehvän, miekat ja lopuksi timantit!

RistejäRiitti kirjoitti:

Lue Lothar-IGunther Buchheimin klassikko "Sukellusvene". Siinä kerrotaan, että virtauksien takia sukelluksissa oleva vene ei olisi päässyt enää Välimereltä takaisin. Pintakulussa se olisi onnistunuyt, mutta silloin vene olisi heti havaittu ja tuhottu!

Jos puhumme Rautaristin Ritarirististä niin ei niitä edes sodan viimevaiheessa "heitelty" vaan perusteiden piti olla todella vankat... Mannerheimristiperustelujen tasoa!

Varsin moni sekoittaa rautaristit suloisesti keskenään! Niitä oli 1. luokan ja toisen luokan rautaristit ja lopuksi Rautaristin Ritariristi, johon myöhemmin saattoi saada lisätunnustuksena tammenlehvän, miekat ja lopuksi timantit!

Lue lisää

Jo on rojua rintapielessä, vielä miekat ja timantit. On ne kansan johtajat vaan ovelia, saa tuollaisen rihkaman avulla ihmiset uhraamaan henkensä.

RistejäRiitti kirjoitti:

Lue Lothar-IGunther Buchheimin klassikko "Sukellusvene". Siinä kerrotaan, että virtauksien takia sukelluksissa oleva vene ei olisi päässyt enää Välimereltä takaisin. Pintakulussa se olisi onnistunuyt, mutta silloin vene olisi heti havaittu ja tuhottu!

Jos puhumme Rautaristin Ritarirististä niin ei niitä edes sodan viimevaiheessa "heitelty" vaan perusteiden piti olla todella vankat... Mannerheimristiperustelujen tasoa!

Varsin moni sekoittaa rautaristit suloisesti keskenään! Niitä oli 1. luokan ja toisen luokan rautaristit ja lopuksi Rautaristin Ritariristi, johon myöhemmin saattoi saada lisätunnustuksena tammenlehvän, miekat ja lopuksi timantit!

Lue lisää

En ole asiasta samaa mieltä. Gibralttarin salmessa vesi virtaa siten, että pintavirtaus painaa vettä Atlantista Välimereen.
Virtaus on pinnassa jatkuvasti itään. Vuoroveden vuoksiaalto ja sopivat tuulet voivat voimistaa pintavirran nopeudeksi jopa viisi solmua keskellä salmea.

Se lisättynä s-veneen huippunopeuteen tekee reilu 20 solmua, joten kulkuaika salmen läpi pinnassa, tai oman turvallisuuden vuoksi hieman sen alla mutta hitaammin , ei ole kovin pitkäkestoinen juttu. Salmen pituus merenkulkijoiden yleisen käytännön mukaan on n. 30 mpk eli vajaa 60 km. Pienin leveys on n. 13.5 km. Syvyys 0.001 m -- n. 300 m.

Atlannin veden suolapitoisuus on jokseenkin 3.5% ja saapuessaan Välimerelle se alkaa haihtua, ts. sen suhteellinen suolapitoisuus nousee jokusen promilleyksikön mutta riittävästi kuitenkin.

Syntyy toinen virta, muutenhan Välimeri tulvisi jo Etnan rinteillä veden pinnan noususta.
Tämä toinen, suolaisempi ja siten painavampi virta virtaa länteen nk. pohjavirtana.

Näiden kahden virtauksen väliin jää sekoittumiskerros, jonka korkeus vaihtelee sijainnin mukaan ja on jatkuvassa muutosprosessissa, jonka ennustaminen on jokseenkin hankalaa.

Saksalaisilla ei ollut tarvetta käyttää hankalaa paluuvirtaa edukseen kun veneiden huolto toimi sekä Italiassa että Kreikassa. Ja toisaalta, mitä sieltä pois pitäisi tulla, eihän sotia voiteta taistelukentältä poistumalla.

80-luvun puolivälissä Neuvostoliittolainen s-vene yritti livahtaa Välimerelle ajamalla suuren tankkerin alapuolella, ettei s-veneen "tunnistetietoja" voida havaita aina niin vainoharhaisten ja kaikkea epäilevien brittien toimesta.
Kävi kuitenkin niin että sekoittumiskerroksessa olikin pystyvirtaus, joka nosti s-veneen päin tankkerin pohjaa.

Vene joutui vaurioituneena nousemaan pintaan ja Välimereen tarkoitetut kuuntelulaitteet jäivät sillä erää laittamatta.

Gibralttarin salmen kautta Välimerelle pyrki vuosina 1941-44 62 s-venettä, joista yhdeksän ei päässyt tuhotöihinsä ts. tuhoutui salmen lähivesillä. Tässä muutama epäonninen U-98, U-208, U-392, U-451, U-731, U-761.

Kaikki läpi päässeet s-veneet joko tuhoutuivat tai antautuivat/hylättiin.



Yleisökysymys.
Kukahan tietää sen laivan nimen, jonka tuhoutuessa välimerellä WW2. aikana, tuli eniten raatoja?
Voittaja pääsee viikon lomalle Juhani Putkisen mielikuvitusmaailmaan;)

Rautaristeistä vähän.
S-veneiden päälliköt saivat rautaristejä seuraavasti.

2. lk 547 kpl
1. lk 434 kpl
Ritariristin 125 kpl
Tammenlehvillä 29 kpl
Miekoilla 5 kpl
Briljanteilla 2 kpl eli jo tässä keskustelussa mainitut Brandi jaLüth, joten mistään inflaatiosta ei voida tosiaankaan puhua.
(Aloitusviestissä se oli mainittu "kommarilähteiden mukaan", joten ei liene kovin luotettava lähde.)

Aloituksessa olleeseen pääkysymykseen minulla ei ole vastausta, mutta toivottavasti nämä raapustukset toivat joillekin uutta tietoa sivukysymyksiin.
Kiitos seurasta, hyvää yötä.



Loppukevennyksenä tyylinäyte á la U-331. 861 miestä joutui kalojen ruuaksi.
https://www.youtube.com/watch?v=YdrISbwy_zI

lkjhgfdsdfghjk kirjoitti:

Jo on rojua rintapielessä, vielä miekat ja timantit. On ne kansan johtajat vaan ovelia, saa tuollaisen rihkaman avulla ihmiset uhraamaan henkensä.

"Jo on rojua rintapielessä, vielä miekat ja timantit. On ne kansan johtajat vaan ovelia, saa tuollaisen rihkaman avulla ihmiset uhraamaan henkensä."

Eikös vaan? Ja oletko seurannut, että mikä kansa on ENITEN kiiltävän perään? Pieni vihje: seuraa voitonpäivän paraatin katsojia! Siinä maassa vasta höynäytettiinkin!

kello.on.02.01 kirjoitti:

En ole asiasta samaa mieltä. Gibralttarin salmessa vesi virtaa siten, että pintavirtaus painaa vettä Atlantista Välimereen.
Virtaus on pinnassa jatkuvasti itään. Vuoroveden vuoksiaalto ja sopivat tuulet voivat voimistaa pintavirran nopeudeksi jopa viisi solmua keskellä salmea.

Se lisättynä s-veneen huippunopeuteen tekee reilu 20 solmua, joten kulkuaika salmen läpi pinnassa, tai oman turvallisuuden vuoksi hieman sen alla mutta hitaammin , ei ole kovin pitkäkestoinen juttu. Salmen pituus merenkulkijoiden yleisen käytännön mukaan on n. 30 mpk eli vajaa 60 km. Pienin leveys on n. 13.5 km. Syvyys 0.001 m -- n. 300 m.

Atlannin veden suolapitoisuus on jokseenkin 3.5% ja saapuessaan Välimerelle se alkaa haihtua, ts. sen suhteellinen suolapitoisuus nousee jokusen promilleyksikön mutta riittävästi kuitenkin.

Syntyy toinen virta, muutenhan Välimeri tulvisi jo Etnan rinteillä veden pinnan noususta.
Tämä toinen, suolaisempi ja siten painavampi virta virtaa länteen nk. pohjavirtana.

Näiden kahden virtauksen väliin jää sekoittumiskerros, jonka korkeus vaihtelee sijainnin mukaan ja on jatkuvassa muutosprosessissa, jonka ennustaminen on jokseenkin hankalaa.

Saksalaisilla ei ollut tarvetta käyttää hankalaa paluuvirtaa edukseen kun veneiden huolto toimi sekä Italiassa että Kreikassa. Ja toisaalta, mitä sieltä pois pitäisi tulla, eihän sotia voiteta taistelukentältä poistumalla.

80-luvun puolivälissä Neuvostoliittolainen s-vene yritti livahtaa Välimerelle ajamalla suuren tankkerin alapuolella, ettei s-veneen "tunnistetietoja" voida havaita aina niin vainoharhaisten ja kaikkea epäilevien brittien toimesta.
Kävi kuitenkin niin että sekoittumiskerroksessa olikin pystyvirtaus, joka nosti s-veneen päin tankkerin pohjaa.

Vene joutui vaurioituneena nousemaan pintaan ja Välimereen tarkoitetut kuuntelulaitteet jäivät sillä erää laittamatta.

Gibralttarin salmen kautta Välimerelle pyrki vuosina 1941-44 62 s-venettä, joista yhdeksän ei päässyt tuhotöihinsä ts. tuhoutui salmen lähivesillä. Tässä muutama epäonninen U-98, U-208, U-392, U-451, U-731, U-761.

Kaikki läpi päässeet s-veneet joko tuhoutuivat tai antautuivat/hylättiin.



Yleisökysymys.
Kukahan tietää sen laivan nimen, jonka tuhoutuessa välimerellä WW2. aikana, tuli eniten raatoja?
Voittaja pääsee viikon lomalle Juhani Putkisen mielikuvitusmaailmaan;)

Rautaristeistä vähän.
S-veneiden päälliköt saivat rautaristejä seuraavasti.

2. lk 547 kpl
1. lk 434 kpl
Ritariristin 125 kpl
Tammenlehvillä 29 kpl
Miekoilla 5 kpl
Briljanteilla 2 kpl eli jo tässä keskustelussa mainitut Brandi jaLüth, joten mistään inflaatiosta ei voida tosiaankaan puhua.
(Aloitusviestissä se oli mainittu "kommarilähteiden mukaan", joten ei liene kovin luotettava lähde.)

Aloituksessa olleeseen pääkysymykseen minulla ei ole vastausta, mutta toivottavasti nämä raapustukset toivat joillekin uutta tietoa sivukysymyksiin.
Kiitos seurasta, hyvää yötä.



Loppukevennyksenä tyylinäyte á la U-331. 861 miestä joutui kalojen ruuaksi.
https://www.youtube.com/watch?v=YdrISbwy_zI

Lue lisää

Kiitos vastauksesta. Harvinaisen asiapitoinen ja asiallinen vastaus, joka poikkeaa edukseen tälläkin palstalla.

Voitko tai voiko joku muu suositella U-boat kirjallisuutta?
En tarkoita proosaa vaan dokumenttia ja tutkittua tietoa englanniksi/saksaksi/suomeksi.

Yleisökysymykseen vastaan että tuo näyttävästi tuhoutunut HMS Barham on kärkiporukoissa mutta italialainen taistelulaiva Roma. † 9.9.-34, on ykkönen. Eri arvioiden mukaan yli 1000 miestä meni laivan mukana. Tarkkaa lukua en löytänyt.

En myöskään löytänyt vastausta ketjun alussa esitettyyn kysymykseen.

tampereen.olavi kirjoitti:

Ei parin hävittäjän tuhoaminen nyt mikään niin suuri uroteko voinut olla. Olikohan Aatun pöytälaatikkoon jäänyt jakamattomia ristejä ja sieltä sitten heitetty viimeisessä kiireessä ensimmäiselle paikalle sattuneelle?

Friedrich Guggenberger (U-81), upotti Välimerellä yhden lentotukialuksen (Ark Royal) 10 muuta kiulua (yht. n. 64 000 t) ja muilla rintamilla vielä seitsemän lisää. Kyllä siinä on mielestäni meriittiä enemmän kuin pelkkään RR tammenlehvät.

Asian vierestä. Muistan lukeneeni eräästä englantilaisesta alan kirjasta, nimeä en tietenkään muista, että saksalaisia sukellusveneitä meni tavalla tai toiselle n 60 kpl Välimerelle mutta yksikään ei tullut takaisin.
Onko jollakin tarkempaa tietoa.

Lue lisää

Brandi nyt kuitenkin oli eniten sotalaivoja upottanut II maailmansodan U-venekippari. Joten kyllä se vain melkoiseksi uroteoksi katsottiin.

During his naval career Brandi destroyed twelve ships, including one minelayer and two destroyers. With these victories Brandi became the U-boat commander who destroyed the most warships.

http://en.wikipedia.org/wiki/Albrecht_Brandi

Enkkuwikin mukaan timantit rautaristiin tulivat loppuvaiheessa komentajantaidoista. Johti sukellusveneitten toimintaa "Itämeren itäosissa" sodan lopulla.

HieronymusB kirjoitti:

Enkkuwikin mukaan timantit rautaristiin tulivat loppuvaiheessa komentajantaidoista. Johti sukellusveneitten toimintaa "Itämeren itäosissa" sodan lopulla.

Kyllä tämä inflaatiojuttu on selviö. Kolmesta mitättömästä sotalaivasta korkein kunniamerkki aivan sodan lopulla, kun lentotukialusten upottajat (6kpl) saivat vain ritariristin Friedrich Guggenbergeria (U81) lukuun ottamatta. Tämä Ark Royalin upottaja sai sentään lehvät ristiinsä.
Helmut Rosenbaum upotti kolme sota-alusta, joista yksi oli lentotukialus ja ukko sai vain ritariristin.On se niin saatanan väärin;)

Yleisökysymykseen vastaa jotta tuo Roma se on. 1350 ukkoa pois muonavahvuudesta.
http://ww2db.com/ship_spec.php?ship_id=151

Kakkosena taitaakin tulla brittiläinen joukkojenkuljetusalus Rohna, jonka tuhossa 26.11. -43 Välimerellä kuoli 1,138 henkilöä, joista 1,015 USA:n sakkia. Suurin USA:n henkilötappio jälkeen ASS Arizona.

laivarauta kirjoitti:

Kyllä tämä inflaatiojuttu on selviö. Kolmesta mitättömästä sotalaivasta korkein kunniamerkki aivan sodan lopulla, kun lentotukialusten upottajat (6kpl) saivat vain ritariristin Friedrich Guggenbergeria (U81) lukuun ottamatta. Tämä Ark Royalin upottaja sai sentään lehvät ristiinsä.
Helmut Rosenbaum upotti kolme sota-alusta, joista yksi oli lentotukialus ja ukko sai vain ritariristin.On se niin saatanan väärin;)

Yleisökysymykseen vastaa jotta tuo Roma se on. 1350 ukkoa pois muonavahvuudesta.
http://ww2db.com/ship_spec.php?ship_id=151

Kakkosena taitaakin tulla brittiläinen joukkojenkuljetusalus Rohna, jonka tuhossa 26.11. -43 Välimerellä kuoli 1,138 henkilöä, joista 1,015 USA:n sakkia. Suurin USA:n henkilötappio jälkeen ASS Arizona.

Lue lisää

Hävittäjät eivät todellakaan olleet mitättömiä sotalaivoja, vaan nimenomaan sukellusveneiden metsästämiseen ja tuhoamiseen tarkoitettuja aluksia. Sellaisen upottaminen U-veneellä ei ollut mitenkään jokapäiväinen temppu.

Lisäksi olet ymmärtänyt rautaristin myöntämisperusteet väärin. Ei niitä myönnetty lisukkein jonkun päähänpistosta, vaan tammenlehvä, miekat ja timantit olivat jokainen seuraavia asteita ritariristin myöntämisen jälkeen. Esimerkiksi tammenlehvä voitiin myöntää vain henkilölle, jolla oli jo ennestään ritariristi tienattuna. Todella uskomattomista tempuista voitiin myöntää kaksi rautaristin astetta samalla kertaa, kuten Prienille 1. luokan rautaristi ja ritariristi Scapa Flown reissusta.

G.C kirjoitti:

Hävittäjät eivät todellakaan olleet mitättömiä sotalaivoja, vaan nimenomaan sukellusveneiden metsästämiseen ja tuhoamiseen tarkoitettuja aluksia. Sellaisen upottaminen U-veneellä ei ollut mitenkään jokapäiväinen temppu.

Lisäksi olet ymmärtänyt rautaristin myöntämisperusteet väärin. Ei niitä myönnetty lisukkein jonkun päähänpistosta, vaan tammenlehvä, miekat ja timantit olivat jokainen seuraavia asteita ritariristin myöntämisen jälkeen. Esimerkiksi tammenlehvä voitiin myöntää vain henkilölle, jolla oli jo ennestään ritariristi tienattuna. Todella uskomattomista tempuista voitiin myöntää kaksi rautaristin astetta samalla kertaa, kuten Prienille 1. luokan rautaristi ja ritariristi Scapa Flown reissusta.

Lue lisää

Hävittäjät eivät todellakaan ole mitättömiä sotalaivoja. Se on kiistatonta.
Brandi upotti yhden hävittäjän, yhden miinalaivan ja yhden hinaajan. Ei siis kolmea hävittäjää, mutta sotalaivoja silti.

HMS-etuliite kaiketi tarkoittaa brittiläistä sotalaivaa, näin olen ymmärtänyt.
Mikäli olen ymmärtänyt oikein, ei Brandi ollut ainoa kolmea HMS-laivaa upottanut. Ylempänä mainitiin jo tämä Friedrich Guggenberger. Hänen upottamistaa HMS-laovoista kaksi oli rahtilaivan kansilastina. No, tarkasti katsottuna niin kriteeri täytyy kun nämä kaksi maihinnousualusta upposivat.
Eikä pidä unohtaa nimeä Otto Kretschmer. Myös hän laittoi kolme HMS-alkuista laivaa pohjaan.

Brandin palkisemisperusteet menee kyllä selvästi inflaatioteorian puolelle. Sitä tukee sekin, että Günther Pulstin kipparoima -U-978- melkein upotti yhden Liberty-luokan aluksen ja herra sai siitä ritariristin vajaa puoli vuotta ennen sodan loppua.

Samaten Rolf Thomsen -U-1202- sai sentään upotettua yhden Libertyn tammikuussa -45 ja hän sai ritariristin ja siihen vielä tammen lehvät.

Kun katselee ritariristien luetteloa listan häntäpäästä eli syksystä - 44 eteenpäin, voi havaita kuinka heppoisilla perusteilla prenikoita tuli.
Ts; inflaatioteoria on todistettu.

Asia ei ole aivan noin yksinkertainen! Vuosina 1939-1941 'iloisina aikoina' saattoi joku konetajaässä upottaa yhdellä sotaretkellä kymmenen kauppalaivaa.

Vuonna 1945 sukellusveneet olivat todella pahassa ahdingossa ja menestyksen saaminen oli äärimmäisen vaikeata. En nyt kuvittele, että yhden kauppalaivan upotus olisi ristin väärtti, mutta vuonna 1945 oli VII-tyyppisen s-veneen tekemä upotus todella kiven takana! Myös tätä asiaa kannattaa miettiä eikä verrata vuosia 1940 ja 1945 samanarvoisina asioina!

meretön.kyntäjä kirjoitti:

Hävittäjät eivät todellakaan ole mitättömiä sotalaivoja. Se on kiistatonta.
Brandi upotti yhden hävittäjän, yhden miinalaivan ja yhden hinaajan. Ei siis kolmea hävittäjää, mutta sotalaivoja silti.

HMS-etuliite kaiketi tarkoittaa brittiläistä sotalaivaa, näin olen ymmärtänyt.
Mikäli olen ymmärtänyt oikein, ei Brandi ollut ainoa kolmea HMS-laivaa upottanut. Ylempänä mainitiin jo tämä Friedrich Guggenberger. Hänen upottamistaa HMS-laovoista kaksi oli rahtilaivan kansilastina. No, tarkasti katsottuna niin kriteeri täytyy kun nämä kaksi maihinnousualusta upposivat.
Eikä pidä unohtaa nimeä Otto Kretschmer. Myös hän laittoi kolme HMS-alkuista laivaa pohjaan.

Brandin palkisemisperusteet menee kyllä selvästi inflaatioteorian puolelle. Sitä tukee sekin, että Günther Pulstin kipparoima -U-978- melkein upotti yhden Liberty-luokan aluksen ja herra sai siitä ritariristin vajaa puoli vuotta ennen sodan loppua.

Samaten Rolf Thomsen -U-1202- sai sentään upotettua yhden Libertyn tammikuussa -45 ja hän sai ritariristin ja siihen vielä tammen lehvät.

Kun katselee ritariristien luetteloa listan häntäpäästä eli syksystä - 44 eteenpäin, voi havaita kuinka heppoisilla perusteilla prenikoita tuli.
Ts; inflaatioteoria on todistettu.

Lue lisää

Brandin upottamat sotalaivat:

HMS St. Issey (W25), brittiläinen aseistettu hinaaja, 810 tn
HMS Welshman (M84), brittiläinen miinalaiva, 2 650 tn
HMS Puckeridge (L108), brittiläinen hävittäjä, 1 050 tn
USS Fechteler (DE-157), amerikkalainen hävittäjä, 1 300 tn

Kunniamerkkejä varten Välimerellä upotetut laivat laskettiin tuplasti olosuhteiden vaikeudesta johtuen "ships sunk in the Mediterranean were doubled for award purposes, and extra credit was given for sinking warships".

The Mediterranean Sea offered particular challenges for a U-boat captain. The often shallow waters offered little chance to dive deep and the British had air cover over the entire southern half of the Mediterranean. This, coupled with the fact that his opponents were warships or heavily guarded convoys, makes Brandi's achievements remarkable.

G.C kirjoitti:

Brandin upottamat sotalaivat:

HMS St. Issey (W25), brittiläinen aseistettu hinaaja, 810 tn
HMS Welshman (M84), brittiläinen miinalaiva, 2 650 tn
HMS Puckeridge (L108), brittiläinen hävittäjä, 1 050 tn
USS Fechteler (DE-157), amerikkalainen hävittäjä, 1 300 tn

Kunniamerkkejä varten Välimerellä upotetut laivat laskettiin tuplasti olosuhteiden vaikeudesta johtuen "ships sunk in the Mediterranean were doubled for award purposes, and extra credit was given for sinking warships".

The Mediterranean Sea offered particular challenges for a U-boat captain. The often shallow waters offered little chance to dive deep and the British had air cover over the entire southern half of the Mediterranean. This, coupled with the fact that his opponents were warships or heavily guarded convoys, makes Brandi's achievements remarkable.

Lue lisää

USS Fechteler tuhoutui toukokuussa -44 ja siitä mitä ilmeisemmin tuli ritariristiin miekat 19.5 -44.
Mistä se timanttiosasto siihe ristiin sitten kertyi?

kolmas.mies kirjoitti:

USS Fechteler tuhoutui toukokuussa -44 ja siitä mitä ilmeisemmin tuli ritariristiin miekat 19.5 -44.
Mistä se timanttiosasto siihe ristiin sitten kertyi?

Jos olisit lukenut koko ketjun läpi, sinun ei tarvitsisi kysellä mokomaa.

Suomalaisilla ei ole mitään syytä juhlia venäläisten iljettävää militaristista pönötyspäivää!

Aivan kourallinen suomalaisia ansaitsi rautaristin viime sodassa ja heitä on tuskin enää elossa.

Hietalahden torilta sai takavuosina ostaa muutamalla eurolla venäläisiä mitalleja paperipussillisen. Pidä sinä Tiltu niitä 9.5.:ttä!

Vaikeata sanoa! Entä tiedätkö, että pitivätkö puna-armeijalaiset! Tuntuisi aika epäuskottavalta kun kerran palvelivat niin mätää ja orjuuttavaa aatetta?