Täällä palstalla on tullut esiin kaksi erilaista käsitystä Herran sapatin vieton tärkeydestä uskovalle adventistille. Toisille se on niin tärkeä, että sen hylkääminen estäisi pelastumisen mutta toisaalla saa lukea selityksiä että näin ei ole. Voisiko joku adventisti joka tietää mitä kirjoittaa ystävällisesti omin sanoin ja rauhallisesti antaa selvän vastauksen omasta käsityksestään. Onko Herran sapatti adventisteille pelastuskysymys ja jos on niin miksi?
Sapattiko pelastuskysymys?
Selitystä.hakemassa
17<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Hei!
Minkälaisina ihmisinä pidät "uskovaisia adventisteja?"
Onko ne sellaisia ihmisiä jotka pitävät tuiki tuttuihin yhteyttä korkeintaan vain nimimerkkien takaa foorumeilla?
Rajaa pikkusen tarkemmin asiaa; -Voiko esim. kotitalouksissa olla "uskovaisia adventisteja" ihmisiä vai pitääkö olla esim. Sinun valvovien silmiesi alla ja anoa armoa Sinun kädestäsi ja olla alamaisena Sinulle?
Vai oletko kenties jo oppinut yhteistyökykyisten ja koulutettujen ihmisten metodit olla ryhmässä tasa-arvoisina jäseninä vapaa-aikansa harrastusyhdistystoiminnassa?
Voiko kotitalouksissa lukea Raamattua?
Pitääkö Sinun kenties hiukan tehdä jotakin evankeliumin asioilla ihmisten hyväksi, mm. koettaa pikkusen esim. kutsua tai tavata ihmisiä? Vai odotella itsellesi alamaisia?
Kerropas rauhallisesti, ja katsotaan sitten näkökumaasi mitä siihen voisi vastata.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Mikähän "oikosulku" taas iski? Tarkoitan siis Jaria.
Ei sapatti pelasta ihmistä, ei sekään oletko avioliitossa vai avoliitossa.
Jeesuksen aikana monet viettivät sapattia.Eivät kuitenkaan kaikki olleet Jumalan lapsia.
Ei kaikki adventistit ole sydämmestään uskossa,Jos ei Jeesus ole sydämmessä ei sapatti pelasta. Siunausta kaikille.
Hei!
Kaikki omantunnon asiat ovat pelastuskyksymyksiä. -Kaikki omantunnon asiat mitä ihminen kokee että on oikein taikka väärin Jumalan edessä käsi sydämellä.
Raamatun Kristus evankeliumin pelastusopin ja kristinuskon Raamatun uskon Kristus kallion arvot minä puen Ef 2:8-9, Ilm 14:12, Hebr 12:14 jakeisin ilmaistavaksi kaikki arvot joista ei ainokaistakaan saa hyljätä ettei mentäisi harhan puolelle.
Lakia ei voi synnin opettajana kiertää, Room 3.20,31, Luuk 16.16-17, Jaak 2.10, 1 Joh 2:1-6,
mutta tässäkin suhteessa ihmisen omallatunnolla joka muovautuu tiedon ja Hengen määrästä
on osuutta omallatunnolla siis. Omaatuntoahan Henki puhuttelee.
Ei tarvi täälläkään kysellä, taikka oppineiden opettajaksi, vaan Ylipapin seurassa viihtyä.
Ylipappi- Jumalan Pyhä Henki tietää kun kyselee.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Tuotanoin... tarkoitiko siis onko sapatti pelastuskysymys tai pelastuksen ehto - vai että onko se sellainen asia jota adventistit pitävät pelastuskysymyksenä ?
Pitkään adventtikirkon jäsenenä ja sapattiakin viettäneenä tiedän, että useimmat adventistit kyllä pitävät sapattia, jotkut omantuntonsa takia ja toiset sen vuoksi, että pelkäävät sitä, mitä muut adventistit heistä ajattelevat (jos kerran haluavat seurakunnassa pysyä arvostettuna jäsenenä).
Minusta hyvä esimerkki on aikanaan Lohjan seurakunnasta, jossa seuraavana päivänä oli myyjäiset, jonne seurakunnan naiset halusivat leipoa tuotteita. Kirkonmenojen ja sitä seuranneen sapatti-iltapäivätilaisuuden jälkeen naiset kiertelivät keittiötä kuin kissa kuumaa puuroa, ja yksi heistä totesi muille naisille minunkin kuulteni ääneen sen, mitä oli helppo ymmärtää heidän kaikkien ajattelevan:
"Voi kunpa tämä sapatti pian loppuisi, että päästään leipomaan !"
Adventistit ovat aina pyrkineet siihen, että koska tietävät, ettei oppia ole helppo puolustella Raamatun pohjalta, vaikeisiin kysymyksiin ei anneta suoria vastauksia. Näin ollen, et tule saamaan vastauksia esittämääsi kysymykseen.
Hyvä esimerkki on Jarinkin vastaus - "omantunnonkysymys". No mitä se kertoo ? No sen, että kyllä se sapatti meidän opin mukaan on pelastuskysymys, sehän on tunnetusti EGW:n opetuksen mukaan sinetti josta Kristus omansa tunnustaa, mutta kun ei sitä Jarikaan voi sanoa suoraan, vaikka hyvin tietää. Tuota EGW:n oppia kun ei Raamatusta löydy, eikä sitä Raamattu edes tue. Raamatun mukaan meille on annettu Pyhän Hengen sinetti, ei "sapatin sinetti).
Exadventistiparka: minulla on roppakaupalla kokemusta adventistien "sapatinvietosta"... Ruokaa ei saa laittaa leipomisesta puhumattakaan, postin saa ottaa laatikosta vasta pimeän tultua, mitään ei saa ostaa eikä maksaa, huonekaluja ei saa siirtää, käsitöitä ei saa tehdä, urheilu kielletty, saunoa saa vasta sapatin mentyä, marjoja ja sieniä ei saa kerätä, puutarhaa ei saa hoitaa, edes huonekasveja ei ole lupa kastella, pyykkejä ei saa ripustaa eikä ottaa narulta, ei saa silittää, ei järjestellä edes sohvatyynyjä oikeasta paikkojen kohentamisesta ja siivouksesta puhumattakaan jne. jne. Niin, ja jos matkustamisesta on kyse, niin lomamatkalle ei missään tapauksessa voi lähteä sapattina (eikä palata), koska (loma)matkustelu kuulemma on työtä! Adventismi on mahtava kieltojen kokoelma, seurakunnan vahtiva silmä näkee kaikkialle, pelon ilmapiiri pitää lauman ruodussa. Siksi adventtikirkko on täynnä ahdistuneita jäseniä, kahlehdittuna päättömiin sääntöihin. Olen saanut seurata läheltä, tosi läheltä, huhhuh sentään...
En tiedä minkä ikäinen olet,tuntuu vain,että olet vähän vanhempaa ikäpolvea
Tänä päivänä en ole tuollaista huomannut missä itse olen
Joskus olan tavannut up-läisiä heillä tuntuu olevan aika lakihenkistä väkeä.
Minä sanon vain kyllä Jeesus on hyvä!!!
Siunausta kaikille.
No jos se on tuollaista ollut niin omapa on vikasi. Ymmärrystä tarvitaan kun Raamattua tulkitaan ..Kyse on sydämen tämän maailman seuraamisesta .. ja sellaisen välttämisestä joita ehkä on pakotettu tekemään muina päiviä esimerkiksi toimeentulonsa tähden.
Liika.pingotus.pois-nimimerkki: "omapa on vikasi" kirjoitat minulle. Kuinka se voi olla minun vikani, että sukulais- ja ystäväpiirissä on ihmisiä, jotka elävät kertomallani tavalla. Pakosti siinä joutuu kanssakäymisen kautta kosketuksiin tällaisten elämäntapojen ja varsinkin tämän kaikkein tärkeimmän eli sapatinvieton kanssa. En ole adventisti (syyt voit lukea edellä kirjoittamastani...) eikä se ymmärtääkseni ole minun vikani, että adventistit käyttäytyvät tällä tavoin!
Alle viisikymppinen isoisä, eli ihan ikäloppu tai nuorisotilaisuuksiin tervetullut - miten sen nyt haluaa nähdä.
Ihan mukava kuulla, ettet ole törmännyt vastaavaan. Ihminen kun ei ole sapattia varten...
Sapatti oli osa lakia, joka annettiin Israelilaisille, se laki oli "vanhan liiton" merkkinä,
Hieman katsantokannasta riippuen, Jumalalla on ollut selkeästi ainakin 5 liittoa, joihin liittyi/liittyy merkki/testi sekä lupaus.
Aatamin (Eevan) kanssa - testi puun hedelmään syömiseen liittyen ja lupaus käärmeen pään rikki polkemisesta... tosin pari ei niin mukavaa lupausta samalla...
Nooan kanssa - ehdoton lupaus ettei enää tulvaa
Aabrahamin kanssa - testinä usko, lupaus jälkipolvista, merkkinä ympärileikkaus
Mooses/Israel ( tai juutalaiset) - testinä kuuliaisuus laille, merkkinä sapatti, lupaus maasta
Mikään edellisistä liitoista ei ollut "jatkoaikaa edellisille", tai perustunut edellisiin.
Sitten tulee se viides, eli uusi liitto. Miksiköhän Jeesus puhui "uudesta" liitosta, ei "muunnetusta" tms. ? No siksi koska se oli kokonaan uusi.
Uusi liitto: testinä usko Jeesukseen, merkkinä pyhän hengen sinetti, lupauksena iankaikkinen elämä.
Jeesus sanoi täyttäneensä lain, Paavali varoittaa meitä menemästä "takaisin" lain alle (Gal. 3-5).
Koko laki täyttyy (myös tarkoitus täyttyy) yhdessä käskyssä: "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"
Gal 3:19 "Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä."
Jeesus teki uuden liiton, mutta Israelille oli ja on edelleen myös vanha lupaus/laki voimassa. Siksi siitä sanotaankin, että ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.
Saat ihan vapaasti pitää sapattia, ja se on ihan hyvä asia; mutta se EI ole kristityille velvoite, eikä vaatimus, ei ehto eikä kristittyjen merkki.
En ole enää kaksikymppinen mutten mikään ikäloppukaan. Tuntemani adventistit ovat 40-85 väliltä, 90% heistä yli 60 ja aika moni 80 kieppeillä. Itse en ole adventisti, Luojan kiitos - esimerkit ovat minulle riittäneet.
Kiitos veli asiallisesta vastauksesta se ei ole niin tavallista näillä sivuilla valitettavasti. Tästä sapatista puheenollen,jos joskus käyt Helluntaipalstalla niin sielä on ollut vähän samanlaista puhetta sapatista kuin täällä,Nyt kun on helluntalaisia jotka ovat alkaneet viettää sapattia. Niinkuin olen joskus täällä maininut ei sapatti pelasta ei kä mikään muukaan,Vain yksi Jeesus. Minulla on muuten ex-advareita ystävinä eikä meillä koskaan tule riitaa opinkappaleista.
Siunausta sinulle!
"Minulla on muuten ex-advareita ystävinä eikä meillä koskaan tule riitaa opinkappaleista."
Kuinka sellaisesta tulisi edes riitaa, mihin ex-adventistit eivät enää uskokkaan, eli adventismin opinkappaleisiin? Vai riiteletkö itsesi kanssa?
<>
Vain usko Herraan Jeesukseen ja syntien sovituskuolemaan, Jeesuksen ylösnousemukseen johtaa pelastukseen Herran tekojen tähden, joka ottaa tämän sovituksen kohdalleen ja tekee parannuksen synneistään.
Joka rikkoo Jumalain laista yhden kohdan rikkoo ne kaikki. Ei yhden käskyn pitäminen pelasta ketään, tai jos vaan yhden käskyn rikkomisesta (synnistä) menee Jeesuksen veren suojaan.
Lepopäivä on vain ihmistä varten, joten viettäköön sitä kukin miten parhaaksi näkee.
Tärkeintä on, että saa levätä yhden päivän viikossa työstään.
Sapatti=lepopäivä. Sapatti-sana ei siis ole päivään sidottu, koska Jumalan taivaassa ei ole yötä eikä päivää, eikä siten mitään viikko- /kuukausijakoa.
Maassa siis maan tavalla ja siksi Jeesus meni juutalaisen tavan mukaan lepopäivänä synagogaan.
Taivaassa esimerkiksi kaikki on yhtä pitkää lepopäivää, koska ei ole päivää tai yötä.
Sapatti ei ole mikään sinetti eikä myöskään koskaan tule olemaan millään lailla pelastukseen liittyvä kysymys. Pelastukseen liittyvä kysymys on se, että rakastaako ihminen lähimmäistään ja auttaako hädässä ja puutteessa olevaa lähimmäistään.
Lukekaa Matteuksen 25. luku.
34."Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
37. Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
38. Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
39. Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?"
Tärkeä kuninkaan loppulause jäi epähuomiossa pois:
40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.