Viitaten tuohon oletettuun tappioon Helmikuu 2015, pitäisikö ajatella ettei pidä tuudittautua hyviin virtoihin? Onhan yhteiskunnassa todettava se tosiasia että konservatiivisuus on jyllännyt jo pari vuotta. Tällä viittaan puoluepoliittisiin gallup-lukemiin. Ja muistatte varmaan sen Suomi - Ruotsi jääkiekko-ottelun jossa Suomi johti reippaasti, kuitenkin häviten sen surkeasti.
Eli ettei vajoaisi siihen samaan ylimielisyyteen, jota eräät organisoituneet spirituaalitahot, joita valtionkirkoiksikin kutsutaan, viljelevät. Laakereilla ei ole koskaan hyvä levätä. Tämä siis jos oletetaan että tämän palstan tavoite on Suomen tasavallan demografian täydellinen määrittely 100% ateisteiksi. Nythän sinne on matkaa rapiat 70% ja risat.
Just saying.
PS. Tämä ei sitten ollu minkään uskonnollisen tahon puolustus, vaan "omien" herätys.
Eli ettei vajoaisi siihen samaan ylimielisyyteen, jota eräät organisoituneet spirituaalitahot, joita valtionkirkoiksikin kutsutaan, viljelevät. Laakereilla ei ole koskaan hyvä levätä. Tämä siis jos oletetaan että tämän palstan tavoite on Suomen tasavallan demografian täydellinen määrittely 100% ateisteiksi. Nythän sinne on matkaa rapiat 70% ja risat.
Just saying.
PS. Tämä ei sitten ollu minkään uskonnollisen tahon puolustus, vaan "omien" herätys.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Vedät aivan liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä kirkon luvuista, joita ei ole edes vahvisttu eli voivat olla vain kirkon jo niin tutuksi tullutta vedätystä eli valehtelua ja vaikka pitäisivätkin paikkansa, niin mikään ei ole muuttunut isossa kuvassa. 2000-luvun mono jatkuu edelleen. Mitään muutosta ei ole. Kirkkoon liittymiset painottuvat verotussyistä alkuvuoteen, kun taas kirkosta eroamiset painottuu loppuvuoteen. Se, että nyt on helmikuussa kirkkoon liittymiset ylittäneet kirkosta eroamiset parilla kappaleella ei ole kuin marginaalinen muutot aikaisempiin vuosiin, jolla ei ole mitään merkitystä isossa kuvassa. Jos otetaan kaikki tekijät huomioon, niin todellisuudessa kirkko on myös helmikuussa menettänyt asemiaan, koska kirkosta on alkanut viimeisen kahden vuoden aikana kuolla enemmän jäseniä pois kun se saa tilalle kasteen kautta.
http://www.chartgo.com/share.do?id=a982cc9baa
Ylimielisyyden osalta. Ainoa mistä ylimielisyyttä löytyy on kirkko.
Yksi iso asia, haaste on kouluikäisten lasten liittäminen tai erottaminen. Varsinkin 12-16-vuotiaiden ikäluokissa liittäminen on ollut suurempaa kuin erottaminen.... (Tai 15-vuotiashan on jo itse teon subjekti, mutta tarvitsee huoltajien suostumuksen.)
Taisi muutama Mäkisen kirkosta karkoittama konservatiiviporsas palata pakasten myötä takaisin kirkkoon. Toiseksi, on ilmeisen yhdentekevää mitä uutisoidaan jos uutisissa ei ole Päivi Räsänen. Nuoret lähtee kirkosta tekipä kuka muu tahansa mitä tahansa eli on ihan sama miten yli- tai alimielisiä ollaan kirkossa tai muualla. Juna mennä puksuttaa.
Jos kirkooonkuulumisaste alkaa nousemaan, niin minä alan uskoaa Jumalaan, koska sehän olisi aito ihme.
"Jos kirkooonkuulumisaste alkaa nousemaan, niin minä alan uskoaa Jumalaan, koska sehän olisi aito ihme."
Itse alan uskoa mihin tahansa jumalaan, jos sellainen todetaan kiistatta jossain olevaksi. Todennäköisyys tähän on onneksi yhtä suuri kuin oikean joulupukin tai tontun löytymiseen.
Joidenkin kymmenien tuhansien ihmisten eroaminen tai liittyminen johonkin järjestöön ei kuitenkaan oikeasti ole todiste yhtään mistään muusta kuin järjestöön liittymisestä tai siitä eroamisesta. Tämän kuitenkin taisit tietääkin.
Olisihan se kohtalaisen karmaisevaa jos paljastuisi, että kristittyjen Jumala olisi luonut kaiken ja se pentele paraikaa pohtisi erillaisten kidutuskeinojen tehoa meihin vääräuskoisiin, pakanoihin, ateisteihin, muslimeihin ja muihin kyykäärmeen sikiöihin, jotka tuo rakkauden Jumala haluaa polttaa elävältä, repiä kappaleiksi, keittää elävältä, puhkoa meiltä silmät päästä ja tehdä saman uudelleen ja uudelleen ja uudelleen...ikuisesti.
Tähän väliin sopinee ateistin iltarukous:
Kiitos Jeesus että et ole olemassa. Amen.
>>> Itse alan uskoa mihin tahansa jumalaan, jos sellainen todetaan kiistatta jossain olevaksi. <<<
Periaatteessa kyllä vaikka asia kohtalaisen abstraktilta tuntuukin.
>>> Joidenkin kymmenien tuhansien ihmisten eroaminen tai liittyminen johonkin järjestöön ei kuitenkaan oikeasti ole todiste yhtään mistään muusta kuin järjestöön liittymisestä tai siitä eroamisesta. <<<
Näinhän se on. Toki kirkon tarjoaman maailmanselityksen epäuskottavuus syö tuota kannatuspohjaa, mutta toisaalta, nytkin korkeintaan kolmasosa kirkkoväestä uskoo kirkkonsa Jumalaan, eikä se tunnu haittaavan kirkkoa eikä seurakuntalaisia.
Kirkolla ei olekaan enää pitkään aikaan ollut hätä kadotetuista sieluista vaan kadotetuista euroista.
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Missä on tapahtunut oleellinen, selkeä ja kiistaton muutos?
En näe tilastoissa enkä missään muuallakaan mitään järisyttävää muutosta tapahtuneen.
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/vuodet.png
Tuossa ihan selkeästi 2015 vetää uutta pohjaa. Tiedän että alkuvuosi ei sinänsä kerro mitään, mutta mistäs sitä tietää.
Niin edelleen: missä se *oleellinen järisyttävä* muutos on?
Esim:
Tammikuu 2010 - 2761 eroa
Tammikuu 2015 - 2851 eroa
ja
Helmikuu 2012 - 1624 eroa
Helmikuu 2015 - 1384 eroa
Tammikuu ei ole alhaisin, eikä helmikuunkaan saldo ole muiden vuosien alimmista määristä oleellisesti muuttunut. Helmikuu on aina ollut eromäärältään vuoden pienimpiä, ellei sinne ole sattunut jotain pientä piikkiä.
Tarkoitatko, että esim ylimielisyys kirkon alamäen suhteen voisi jollain maagisella tavalla vaikuttaa siihen, että ev lut kirkon jäsenmäärä lähtisikin nousuun.
Paha saisi palkkansa, huono karma kostaisi tai tapahtuisi jotain muuta paranormaalia.
Jos näin, niin mitä suosittelisit, nöyryyttä ja vahingonilosta kieltäytymistä, ettei kävis kuten siinä Suomi-Ruotsi-matsissa. Vai neuvoisitko turvautumaan johonkin hyväksi koettuun onnenamulettiin vai peräti henkimaailmaan.
Perinteisestihän kristinuskossa on opetettu että ylpeys käy lankeemuksen edellä, paha saa palkkansa (viimeistään helvetissä) ja Nöyryys on hyvän ihmisen Tärkein tuntomerkki.
Kun selität, että laakereille ei kannata jäädä lepäilemään, niin oletatko, että nuoret olisivat kovinkaan kiinnostuneita siitä mitä lehdet, kirkko tai vapaa-ajattelijat kirjoittaa. (oma tyttäreni, 20v, ei edes tiennyt mikä on aito-avioliitto-ry)
Alla olevasta vuosittaisista eropalkeista voisi päätyä vaikkapa siihen johtopäätökseen, että reipas kirkon tyhjentyminen (kuten v 2010 ja v 2014) tietää pikkuisen hiljaisempaa seuraavaa vuotta, koska osa erosi hieman aiemmin, kuin olisi eronnut siinä tapauksessa, että jotain "erobuumia" ei olisi osunut kohdalle. Erotahan voi vain kerran.
Kaikissa länsimaiden protestanttisissa kirkoissa näyttää menevät hämmästyttävän samalla lailla eli väki kaikkoaa kirkoista samaa 1-1,5% vuosivauhtia.
Itse oletan, että jopa Päivin puheen vaikutus on pääosin jonkin eron aikaistuminen, koska nehän ne eroaa, jotka ovat sitä harkinneet ja päätyneet jo aietasolla eroon.
Nytkin kirkossa on 1,5 miljoonaa potentiaalista eroajaa, joita pitää kirkossa vain tapa ja tuttavat.
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kkpalkit.png
"Erotahan voi vain kerran. "
Tätähän on arvailtu usein että monet/jotkut eroaisivatkin useasti. Liittyvät kirkkoon aina tarpeen mukaan kummiksi tms pääsyn vuoksi ja sen jälkeen eroaisivat. Kuitenkaan tästä ei taida olla mitään todisteita eikä edes kirkko itse ole asiaa tutkinut/huomannut. Ja olisiko tällä edes mitään merkitystä kun aina tulee 'yksi piste kummalekin puolelle'. Ei voi littyä yhtä kertaa ja erota kymmenen kertaa. Veikkaan että valtaosa kuitenkin eroaa vain kerran ja liittyminen on tapahtunut kasteella.
On mahdollista että kirkko sai aikaiseksi hätkähdykseni, ja ehkäpä hiukan liioitellen super-zoomaten tuijotin noita käyriä. Ylimielisyys ei ehkä ollut paras sanavalinta. Tiedostan kyllä yleisen laskutrendin, ja se että se laskukulma hivenen alkuvuodesta näytti muuttuvan niin sai ehkä hiukan ylimitoitetun reaktion itsessäni.
Mutta tosiaan, kun nyt uudestaan asiaa ajattelen niin eihän mitään ole tapahtunutkaan ja hyvä niin.
Olen mielestäni mielumminkin optimisti kuin pessimisti kun oletan, että kirkosta eroaminen etenee hitaasti ja varmasti, eikä siihen suuremmin vaikuta arkkipiispan herkkä puhe tai piispa Jolkkosen katkera purkaus uusateisteja kohtaan. Eikä siihen vaikuta juurikaan edes vapaa-ajattelijoiden lehtiin saamat kirkkokriittiset tilannekatsaukset.
Potentiaalisia eroajia kiinnostaa enemmän facebook, älyköiksi itsensä laskevia twitter ja lopuille joku instagramin sisältö ja he saavat eroinnoituksensa sieltä, somesta.
Koska nuo ratkaisut eroamisen ja liittymisen suhteen tehdään ilmeisen henkilökohtaisista syistä, niin on uskoakseni lähes yhdentekevää, houkutellaanko seurakuntalaisia kirkon ovesta ulos vai eronneita Teemu Laajasalon avulla takaisin sisään.
Mutta en ihan päätäni panisi tästäkään pantiksi.
Kirkkoon liittyjien ikäjakauma on tiedossa. Mediaani on selvästi isompi kuin eroajilla. Tämä varmistaa, että kyseessä ei ole ainakaan ihan pelkästään samojen ihmisten nopea meno-paluu. Toki on mahdollista, että suuri osa on tuota, vaikka ei kaikki.
2006 Tampereella tutkittiin kirkkoon liittyneitä. Vain noin kymmenys muistaakseni oli pian eronnut. Tuosta on kuitenkin aikaa, ja tutkimus koski Tampereen seurakuntaa.
Aikuiskasteiden määrä on äärimmäisen pieni suhteessa liittyneisiin, muutamia satoja ja laskenut viime vuosina.
Näistä saa jotain osviittaa. Minusta merkit viittaavat siihen, että pyöröovista kulkijoita ei kovin paljon ole. Toisaalta liittyjät ovat aiemmin eronneita, jotka palaavat ehkä noin kymmenen vuoden kuluttua.
Kiitos, tulipahan selvyys tähänkin. Joillakin mieli muuttuu ja sitten ne liittyy takaisin.
Kyllä näitä jojo-erojakin on. Kysy vaikka Helsingin maistraatista.
Olisiko ne niitä kertakäyttökummeja, jotka liittyy yhtä kirkollista toimitusta varten ja eroavat sitten. Tietenkin jokainen eroaja ja liittyjä on oma yksilönsä eli yhtä monta tarinaa kuin ihmistäkin.
Taidan oikeastaan olla aivan tyytyväinen että kirkko ja eroamiset ei ole jatkuvasti uutisissa ja ennätyslukemissa. Oletan että sitten joskus kun jokin uutinen asiasta tulee niin se ylittää helpommin uutiskynnyksen ja piikki muodostuu helpommin.
Mitään huolta asiaan ei ole niin kauan kun kasteet, rippikoulu, kirkkohäät ja yleisesti kirkkoon kuuluminen ovat kaikki laskusuunnassa. Nähdäkseni vaparit tai muut tahot ei ole mitenkään oleellisesti kampanjoineet esim kasteita ja kirkkohäitä vastaan tähän mennessä. Nämä asiat hoituu aivan itsekseen ja kirkkohäiden suosion tippuminen on ollut suorastaan jopa melkoinen yllätys kuinka nopeasti se tapahtui.
Kaste ja rippikoulu sekä kirkkohäät ja -hautajaiset ovat varsinkin vanhemmille ihmisille tärkeitä riittejä ja niin vähättely tai suoranainen pilkka ei olisi välttämättä hyvä strategia niiden suosion vähentämiseksi.
Niiden suosion alamäki on ollut nopeaa ja varsinkin kirkkohäät ja kaste-prosentit tulee tippumaan jatkossakin, koska uudet avioliitot ja perheenlisäykset koskee ikäpolvia joiden kirkkoonkuulumisaste on kaikkein matalin.
(25-34-vuotiailla noin 60%)
Seuraavaksi tipahtaa rippikouluihin osallistumiset ja sitä voisi sanoa kirkon lopun aluksi, koska uusien kirkkoveronmaksajien tulo ehtyy.
Eiköhän kirkko ole vähemmistökirkko 2030 mennessä.
Alku aina hankalaa, lopussa se, kiitos, seisoo, sanoo vanha suomalainen sananlaskukin eli katsellaan vaan ihan rauhassa, eiköhän tästäkin pienestä alusta pullistu loppuvuodeksi lopulta varsinainen silmien ilo.
Toinen näkökulma on sitten se, että jos kirkosta lähtisi tänävuonna vaikkapa kaikki potentiaaliset eroajat eli 1,5 miljoonaa jäsentä, niin koko kirkon talous romahtaisi kerralla.
Kirkollisveron maksajiahan on noin 2,8 miljoonaa ja jos siitä otetaan kerralla puolet pois, niin touhu loppuisi kuin seinään.
Syntyisi tilanne, että meillä olisi keskuudessamme 20'000 kirkon työntekijää joiden taidot rajoittuu osalla montun kaivuuseen, pariin loitsuun tai jollakin urkujen polkemiseen.
Nuo tuhannet ressukat olisivat kuin puulla päähän lyötyjä ja varmaankin pitäisi perustaa oma organisaatio opettamaan noille poloisille, että miten haetaan töitä, mitä tarkoittaa työajat, miksi töissä pitää tehdä mitä pomo sanoo, miksi työstä ei voi kieltäytyä vaikka ei huvita ja ihan ensimmäiseksi, mitä se työ on.
Pitäisi lähteä ihan perusasioista eli vähän kuin opettaisi taaperoa potalle.
Eli ehkä kirkon hallittu alasajo on sittenkin parempi vaihtoehto, ei varmaankaan yhteiskunnallisesti edullisin ja jää toki monet naurut nauramatta, mutta eipä meidän ainakaan tarvitse kuunnella sitä helkkarin parkua joka tuosta syntyisi.