Toinen keskustelu UM:stä oli suljettu ja halusin kommentoida joten teenpä sitten uuden aiheen. Eli ongelmina UM:ssä ovat nämä:
- kolminaisuus
- Jumalan nimen kunniaan saattaminen sanoman ytimenä
- helvetin ikuinen tuli
- väärennetty Raamattu
Kolminaisuuteen uskominen ei mielestäni ole väärin, mutta koettele kuitenkin onko Henki oikea:
"Te rakkaimmat! älkäät jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaat henget, josko he Jumalasta ovat; sillä monta väärää prophetaa ovat tulleet maailmaan." (1. Joh. 4:1 Bibl)
Eli meidän tulee KOETELLA aivan KAIKKI henget. Katsotaanpa mitä Raamattu sanoo kolminaisuudesta:
"Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat." (1. Joh. 5:7 Bibl.)
Sana on monessa muussa Raamatun kohdassa käännetty 'Jumala'. Jehovan todistajien käännös samasta jakeesta on tämä:
"Sillä on kolme todistuksen antajaa..." (1. Joh. 5:7 UM)
Ainoastaan Bibliassa sanotaan Isä, Sana ja Pyhä Henki. Muissa Raamatuissa se on kuitattu: "Todistajia on näin kolme:" Tämä on mielestäni kauhistuttavaa! Väärentää Jumalan Sanaa tällä tavalla! Juuri väärennösten takia suosin kuningas Jaakon käännöstä tai Bibliaa jotka ovat tarkempia kuin muut käännökset.
JT:lla on jokin pakkomielle Jumalan nimeä kohtaan. KUITENKIN heidän Raamatussaan ei mainita Jumalan OIKEAA nimeä, Pyhää nimeä, jonka konsonantit ovat JHWH, ja joka lausutaan oikein Jahve. JT:n Raamatussa nimi käännetään Jehovaksi, joka ei ole Jumalan nimi. Tätä voisi melkeinpä sanoa Jumalanpilkaksi tai epäjumalanpalvelukseksi.
Ymmärrän juutalaisia hyvin, sitä etteivät he uskaltaneet painattaa Herran, Elohimin nimeä. Se on nimittäin kielletty kymmessä käskyssä, mutta ei niin kirjallisesti kuin juutalaiset sen
ottavat.
Jehovan todistajat eivät saarnaa Jeesuksesta ja pelastuksesta, vaan heidän saarnaamisensa ytimenä on saattaa Jumalan nimi kunniaa, kuten he kertovat kirjassaan: "Jehovan todistajat Jumalan valtakunnan julistajina".
Eikö lähetyskäskyn sanomana ole että Jeesus kuoli puolestamme ja jos uskomme häneen niin pelastumme IKUISESTA TULESTA?
JT eivät usko ikuiseen tuleen. Okei, sittenhän voin tehdä syntiä niin paljon kuin haluaa, eihän helvetissä tarvitse olla ikuisesti kun sieltähän pääsee pois! Haloo...
Näin Raamatussa lukee:
"Silloin hän myös sanoo niille, jotka vasemmalla ovat: menkäät pois minun tyköäni, te kirotut, IJANKAIKKISEEN TULEEN, joka valmistettu on perkeleelle ja hänen enkeleillensä." (Matt. 25:41 Bibl.)
"Jonka viskin on hänen kädessänsä, ja hän perkaa riihensä ja kokoo nisunsa aittaansa, mutta ruumenet polttaa hän SAMMUMATTOMALLA TULELLA." (Matt. 3:12)
" Ja tulen leimauksella, joka niille kostaa, jotka ei Jumalaa tunteneet, ja niille, jotka ei meidän Herran Jesuksen Kristuksen evankeliumia tottele,
jotka vaivaa kärsimän pitää, IJANKAIKKISEEN KADOTUKSEEN, Herran kasvoista ja hänen kunniansa väkevyydestä." (2. Tess. 1:8-9)
Näitä Raamatunjakeita ei ole "väärennetty" UM:ssä eli onpa aika outoa kun JT eivät ole edes omaa Raamattuaan lukeneet!
UM saatiin julkisuuteen v. 1950, mutta minkälaisia olivat "hengellä täytetyt" kääntäjät?
Vastaus: kääntäjät eivät osanneet kunnolla kreikkaa, saati sitten hepreaa. Ainoa kääntäjäryhmän jäsen joka osasi kreikkaa ja hepreaa jotenkuten oli Frederick Franz. Ja hänkin oli oppinut itse hepreaa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Uuden_maailman_käännös
Itse perustelen tämän sillä lailla että JT ovat kuten muutkin lahkot yrittäneet vääntää Raamatun sanaa sopivaksi omaan uskoonsa vaikka väittävät aivan muuta. "Koetelkaa kaikki henget", eli koetelkaa myös Jehovan todistajien "henki"!
- kolminaisuus
- Jumalan nimen kunniaan saattaminen sanoman ytimenä
- helvetin ikuinen tuli
- väärennetty Raamattu
Kolminaisuuteen uskominen ei mielestäni ole väärin, mutta koettele kuitenkin onko Henki oikea:
"Te rakkaimmat! älkäät jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaat henget, josko he Jumalasta ovat; sillä monta väärää prophetaa ovat tulleet maailmaan." (1. Joh. 4:1 Bibl)
Eli meidän tulee KOETELLA aivan KAIKKI henget. Katsotaanpa mitä Raamattu sanoo kolminaisuudesta:
"Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat." (1. Joh. 5:7 Bibl.)
Sana on monessa muussa Raamatun kohdassa käännetty 'Jumala'. Jehovan todistajien käännös samasta jakeesta on tämä:
"Sillä on kolme todistuksen antajaa..." (1. Joh. 5:7 UM)
Ainoastaan Bibliassa sanotaan Isä, Sana ja Pyhä Henki. Muissa Raamatuissa se on kuitattu: "Todistajia on näin kolme:" Tämä on mielestäni kauhistuttavaa! Väärentää Jumalan Sanaa tällä tavalla! Juuri väärennösten takia suosin kuningas Jaakon käännöstä tai Bibliaa jotka ovat tarkempia kuin muut käännökset.
JT:lla on jokin pakkomielle Jumalan nimeä kohtaan. KUITENKIN heidän Raamatussaan ei mainita Jumalan OIKEAA nimeä, Pyhää nimeä, jonka konsonantit ovat JHWH, ja joka lausutaan oikein Jahve. JT:n Raamatussa nimi käännetään Jehovaksi, joka ei ole Jumalan nimi. Tätä voisi melkeinpä sanoa Jumalanpilkaksi tai epäjumalanpalvelukseksi.
Ymmärrän juutalaisia hyvin, sitä etteivät he uskaltaneet painattaa Herran, Elohimin nimeä. Se on nimittäin kielletty kymmessä käskyssä, mutta ei niin kirjallisesti kuin juutalaiset sen
ottavat.
Jehovan todistajat eivät saarnaa Jeesuksesta ja pelastuksesta, vaan heidän saarnaamisensa ytimenä on saattaa Jumalan nimi kunniaa, kuten he kertovat kirjassaan: "Jehovan todistajat Jumalan valtakunnan julistajina".
Eikö lähetyskäskyn sanomana ole että Jeesus kuoli puolestamme ja jos uskomme häneen niin pelastumme IKUISESTA TULESTA?
JT eivät usko ikuiseen tuleen. Okei, sittenhän voin tehdä syntiä niin paljon kuin haluaa, eihän helvetissä tarvitse olla ikuisesti kun sieltähän pääsee pois! Haloo...
Näin Raamatussa lukee:
"Silloin hän myös sanoo niille, jotka vasemmalla ovat: menkäät pois minun tyköäni, te kirotut, IJANKAIKKISEEN TULEEN, joka valmistettu on perkeleelle ja hänen enkeleillensä." (Matt. 25:41 Bibl.)
"Jonka viskin on hänen kädessänsä, ja hän perkaa riihensä ja kokoo nisunsa aittaansa, mutta ruumenet polttaa hän SAMMUMATTOMALLA TULELLA." (Matt. 3:12)
" Ja tulen leimauksella, joka niille kostaa, jotka ei Jumalaa tunteneet, ja niille, jotka ei meidän Herran Jesuksen Kristuksen evankeliumia tottele,
jotka vaivaa kärsimän pitää, IJANKAIKKISEEN KADOTUKSEEN, Herran kasvoista ja hänen kunniansa väkevyydestä." (2. Tess. 1:8-9)
Näitä Raamatunjakeita ei ole "väärennetty" UM:ssä eli onpa aika outoa kun JT eivät ole edes omaa Raamattuaan lukeneet!
UM saatiin julkisuuteen v. 1950, mutta minkälaisia olivat "hengellä täytetyt" kääntäjät?
Vastaus: kääntäjät eivät osanneet kunnolla kreikkaa, saati sitten hepreaa. Ainoa kääntäjäryhmän jäsen joka osasi kreikkaa ja hepreaa jotenkuten oli Frederick Franz. Ja hänkin oli oppinut itse hepreaa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Uuden_maailman_käännös
Itse perustelen tämän sillä lailla että JT ovat kuten muutkin lahkot yrittäneet vääntää Raamatun sanaa sopivaksi omaan uskoonsa vaikka väittävät aivan muuta. "Koetelkaa kaikki henget", eli koetelkaa myös Jehovan todistajien "henki"!
Vastaukset 22
Vanhimmat
Eivätkö lahkossa ole syntisiä vartiotorniensa perusteella, kun niissä puhutaan Jumalan nimistä, ja tuo maailmanlaajuinen lahko sallii jehoovansa nimen lausuttavan milloin milläkin tavalla ja aksentilla ?
Kun seura kirjoittaa ja tuottaa paljon, niin on olemassa myös sen tuotos, jossa sanotaan, että todennäköisesti oikein kirjoitusmuoto olisi Jahve, mutta että koska vartiotorniseura on vakiinnuttanut muodon jehova, niin on käytettävä sitä.
Olen samaa mieltä. Ja mitäs lahkoista sanotaankaan...
Suomen kielessä ei ollut samoja sanoja, joita raamatussa käytetään alkukielellä. Sanat piti itse jälkikäteen keksiä. Sanat kuten: vanhurskaus, joka ei itse asiassa merkitse mitään suomen kielellä. Englanniksi Rihghteousness - oikeudenmukaisuus.
JT raamatussa käytetään sanapareja kuten rakkaudellinen huomaavaisuus jne. Ne ovat kuvaavampia kuin itse keksityt sanat.
alfa123om222
24.3.2015 14:01
Sanat kuten: vanhurskaus, joka ei itse asiassa merkitse mitään suomen kielellä. Englanniksi Rihghteousness - oikeudenmukaisuus.----------------
no juu,
esimerkiksi ==> sitä ENGLANNIN kieltähän ei ollut
OLEMASSAKAAN
silloin kun Raamatun kirjoitukset kirjoitettiin...
***Englanti kuuluu
indoeurooppalaisen kielikunnan germaanisten kielten läntiseen haaraan.
Se kehittyi Britanniaan
400-luvulla
tulleiden anglosaksien puhumista kielistä.
Myös latina, kreikka, kelttiläiset kielet, muinaisnorja
ja
etenkin 1000-luvun normannivalloittajien muinaisranska
ovat vaikuttaneet englantiin.**
http://fi.wikipedia.org/wiki/Englannin_kieli
6. Ja Abram uskoi Herraan,
ja _Herra luki sen hänelle __vanhurskaudeksi._
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Moos.15.html
#alfa123om222
Englanniksi Rihghteousness - oikeudenmukaisuus.##
sen mukaan...
6.Ja Abram uskoi Herraan,
ja Herra luki sen hänelle
__ oikeudenmukaisuudeksi
siis..
on OIKEUDENMUKAISTA._uskoa Jumalaan...
opettele ensin kirjoittamaan oikeudenmukaisuus oikein *righteousness
Koska noita alkutekstejä ei enää ole, on käännetty monia keskeisiä sanoja miten sattuu, kunkin kääntäjän oman hirmuhallituksen Kirveenterän mukaan ; Otetaan nyt vaikka ehkä kaikkein vaikuttavin , yksi lause , jolla naisia vieläkin sorretaan muina miehinä ; "
" Ja te naiset ; pukeutukaa vallanalaisuuden päähineeseen , enkelien tähden ,, "
Kun eivät kääntäjät ole ymmärtäneet mitä kääntää ,( -Tai eivät ole halunneet , ) niin on otettu naiten alistaminen , vanha tuttu, käännöksen rungoksi , , Toisessa kohden UT ; ta kerrotaan , miten Agrippa II ja sisarensa Berenike tulivat "Suurella komeudella " katsomaan vangittua Paulusta , -
Paulus oli Rooman kansalainen , ja Juudan sukua Tarson Kilikiasta ; Hän esiintyi niin voimallisena, että Rooman Keisarin kasvattiveli siskoineen , ja myös näitä pelkäävä mahtava maaherra , alkoivat kunnioittaa Paulusta suuresti ,
Tämä oli Pauluksen ajatuksen ydin; Alkuseurakunnan jäsenen tuli astua ihmisten , myös kuninkaitten ja maaherrain eteen kantaen "Voimaa", ( " Sholtana , Voima,,-päähine,-huntu, Arameaa , ), " Uskon kuninkaallista kruunua päänsä päällä , " -" Olkoon teillä Uskon kuninkaallinen huntu merkkinä , päänne päällä , "
Luther oli Aikansa Saksan Raakojen ruhtinaitten edusmies, hän laittoi kirjoituksiinsa myös sanan " Nöyryys , " joka kuvaa sitä käänöstä " vallanalaisuus "
alfa123om222
24.3.2015 14:01
Suomen kielessä ei ollut samoja sanoja, joita raamatussa käytetään alkukielellä. Sanat piti itse jälkikäteen keksiä. Sanat kuten: vanhurskaus, joka ei itse asiassa merkitse mitään suomen kielellä. Englanniksi Rihghteousness - oikeudenmukaisuus.
JT raamatussa käytetään sanapareja kuten rakkaudellinen huomaavaisuus jne. Ne ovat kuvaavampia kuin itse keksityt sanat.--------------------------
"Rakkaudellinen huomaavaisuus" on kyllä naurettavimpia käännöksiä mitä voi olla. Toinen erittäin kökkö käännös on "Asiainjärjestelmä".
Samaa sarjaa on "ansaitsematon hyvyys".
..Siinäpä se, eikö aloittaja tunne rammatuntutkimusta ja sen tuloksia ? Tuo 1 Joh 5 ; 7 on se kuuluisa " Johanneum , " väärennys , jonka Eka UT ; n kääntänyt Erasmus Rotterdamilainen kertoi Katolisen Kirkon väärentäneen ja pakottaneen hänet lisäämään Raamatun UT ; n eka painokseen ,
Erasmus kertoi siitä myöhemmissä painoksissaan , teksti " Henki ja vesi ja veri , ne yhtä ovat , .." kuuluu myös väärennökseen , Eikä voi vedota Lutherin kirkkoraamattuun , eikä bibliaan , niitä käännettäessä ,sillä väärennys oli tiedossa jo
> Kolminaisuuteen uskominen ei mielestäni ole väärin, mutta koettele kuitenkin onko Henki oikea.
Vaikka Raamatussa ei sanotakaan, että se olisi väärin, pitääkö tällaiselle kirouksin ja uhkauksin ryyditetylle inhimilliselle sepustukselle antaa auktoriteettiasema Raamatun edelle? Raamatun mukaanhan juuri kirjoitetun yli meneminen aiheuttaa riitoja. Tulkinnallisten asioiden kanssa pitäisi ymmärtää käyttää käsijarrua.
>> "Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat." (1. Joh. 5:7 Bibl.)
Tämä kohta on Erasmus Rotterdamilaisen toimittamaansa vuonna 1522 ilmestyneeseen Textus Receptuxeen kolmanteen painokseen tekemä tunnetusti epäperäinen lisäys. Koska sitä ei löydy mistään vanhoista käsikirjoituksista, se on verrattavissa järjestön "vielä löytymättömiin" käsikirjoituksiin, joilla se perustelee järjestöön viittaavan Jehova-nimen ahkeran käyttämisen tärkeyttä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Textus_Receptus
Kannattaa ottaa asioista selvää, kuten Sanassakin sanotaan.
Käännösten käännöksiä ja kielellisiä kömmähdyksiä, joita ei "jumala hoitaa" argumenteilla hoideta. Esimerkiksi syntymä neitsyestä, nuorta naista tarkoittava sana on uskonnollisten kääntäjien toimesta käännetty sopimaan neitseestä syntymä oppiin, kun luonnollisesti kyse ei tietenkään voi olla sellaisesta. Esimerkkejä taikauskoisesta mamposambosta on kuin Kalevalassa ikään. Herätkää ihmiset todellisuuteen, mihinkään kirjaan ei voi 100% luottaa, kaikki ovat ihmislähtöisiä, vaikka niissä viisauksia myös on. Jeesuksenkaan suuhun ei ole kirjoitettu paljoakaan sellaista mitä ei Cicero olisi aikaisemmin filosofoinut.
.." esimerkikiksi syntymä neitsyestä, nuorta naista , tar .."
Hepr, raamatussa asia on selvä , sana "Alma tarkoittaa - Nuorta tyttöä siitä ja siitä suvusta , sana - Betulah, neitsyt, viittaa taas enempikin muinaisiin ns, neitsytjumalattariin ,
Nuori tyttö voi tietysti olla myös neitsyt, mutta ainuttakaan lasta ilman yhdyntää tuskin syntyy, eli neitsyt ei ole se oikea viittaus luonnollisen selityksen mukaan, no jumalat eivät kautta aikain ole tietty syntyneet luonnollisen siitoksen kautta, mutta sadut ovatkin satuja.
Tutkijatkin ovat jo saaneet joillakin koe-eläimillä aikaan alkion kehityksen pelkästä munasolusta sopivasti manipuloimalla ilman hedelmöitystä. Että se siitä mahdottomuudesta.
Tuohon aikaan ja ihmisillä? Tiedätkö että kaikki Jeesusta edeltäneet ne muutkin satujen jumalien pojat ja lukemattomat messiaat syntyivät hekin neitsyeistä.
Eihän enkeleitä sentään ristiinnaulita mielivaltaisesti ja vailla syytä, kuten lahko esittää Mikaelista, adventisteilta alunperin olevan jutun.
Jumalan ihmiselle varaama pelastus on ymmärrettävä. Ja siinä on Pyhän Hengen siittämä Jeesus, joka otti orjan osan.
Pyhä Henki on yksi Jumalan monista nimistä Raamatussa.
Pyhä henki on yksi Jumalan monista ..."-
No eipä ole , Kolmen monoteistisen uskonnon tutkijan Karen Armstrongin mukaan -Heni- sana - ylipäänsä ilmestyi Alkukirkon kirjoitettuihin teksteihin vasta noin vuoden -350 -J.aa jälkeen , Krkkoisä Basileioksen sinne tuomana , syystä että Basileioksen kotialueella Kappadokiassa palvottiin ns, esi-isien henkiä ,
Kirja " Jumalan Historia , " -karen Armstrong
Mutta jos jätetään Kappadokia, jossa harva suomalainen on käynytkään, ja nuo nimet jotka myös ovat useille vieraita, sekä pysytään Piplian puolella, niin LuupinAlle on kirjoittanut oikeastaan truismin, itsestään selvyyden, näin uskoisin Kappadokiassakin sanottavan.
Kun Jeesus puhuu Pyhästä Hengestä, ei hän tarkoita mitä tahansa.
jee, kun ihminen täyttyy _____pyhästähengestä,___
hän
TÄYTTYYkin JUMALASTA ... !!
ilmankos
ei sitten *hengen täyttämä* pysy pystyssä
eikä
osaa suomea puhua,
kieriskelee vaan nytkyen lattialla
ja piereskeleekin parsiksi...
Basileios käänsi väärin Kreikankielen sanan "Energiaie , " , Voima , jota myös raamatussa käytetään , siellä puhutaan Jumalan Voimasta , -
jos nyt puhutaan sanasta - Voimalaitos , niin miltäpä se tuntuisi Basileuksen lauseella " ; _Henkilaitos , ?
_Henki " Tarkoittaa Hepreaksi " Ruah , tuulenhenkäys , " _ " Jumalan henki liikkui vesien yllä , " - Tuosta lauseesta oli taannoin TV ; ssa oikein dokumenttisarja Maan alkuajoista , Engl, käännös kaantää tuon lauseen oikein , "
" Ja hirmuinen rajutuuli riehui vesien pinnalla , " Alkuaikojen Kuu oli Maan lähellä , ja sen aiheuttama vuorovesiaalto oli kilometrien korkuinen ; Maa oli mustan höyrypilven ympäröimä , ja vähitellen , kun Kuu loittoni , Vuorovesi aleni , ja lopulta aurinko pääsi paistamaan Maahn pinnalle ; Sitä siinä kuvataan ,
Piplia on käännetty kuuluisen Laiska--Jaakon aikana , jolloinn Ruattalaiset olivat , piispojen Gezelius ,johdolla , sellaisen hurmahengen vallassa, että Ruotsi olisi Jumalan valittu kansa , ,
Ei ne olleet oppineet mitään käymiensä Ristiretkien tuloksista ,-1100 - luvulla , Venäjän Aleksanteri Nevskin ajalla , jolloin Saksan Kalparitarikunta yritti vallata Ruotsin avustuksella Venäjän , ja hukkui Ilmajärvellä Nevan aaltoihin , Suomeahan ei silloin ollut vielä olemassakaan , en tiedä onko vieläkään , Piti Jaakonkin lähteä lopulta laputtamaan takaisin , vaikka oli kerätty koko valtakunnasta , vaivoja säästämättä , kaikki rosvot ryökäleet ja hirsipuulinnut , hirtoköyden voimalla , Käymään uskonsotaa Ruotsin tärähtäneitten kuninkaitten , ja maailmanvalloitusta höyryävien aikansa "Aatujen" hengessä , ja ei saatu Tsaarin arvonimeä ruotsiin , vaikka kuningatar Ulrika Eleonora mennä rumpusi kuukausimäärin savivelliteitä Venäjälle Tsaarin vaaliin , -siellä oli jo Tsaari Romanov nimitetty virkaan . Arwaa, harmittiko , kun U E,N miehen olisi tarttenut saada töitä , kun rahnat oli loppu , mies oli törsännyt kaikki Ruottin rahnat parempiin taskuihin ,