Kuinka on MAHDOLLISTA?

Että joku uskoo luotujaan ikuisesti kiduttavaan jumalaan?
Sellainen usko ja uskonto on niin mahdoton ja täynnä ristiriitoja että sitä ei voi rehellisesti millään puolustaa. Ok, ehkä voi jos ihminen tunnustaa rehellisesti syyn sellaiseen uskoon .. esimerkiksi pelko voisi olla yksi sellainen "rehellinen" syy. Jos ikuiseen piinaan uskoja tunnustaisi että hän itse asiassa pelkää siinä määrin että ei uskolla olla "uskomatta" - vaikka se kummalliselta tuntuukin .. että kaikkivaltias - kaikkitietävä - oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala olisi sellaista tehnyt -siis luonut elämää ikuisesti piinattavaksi tulessa!! ?

Mitään muuta rehellistä syytä en minä ainakaan löydä .. pelko on ainoa .Siis, miksi ihmiset puolustavat tätä hirvittävää oppia joka vääristää oikeudenmukaisuuden ja tekee rakkaudesta pilaa..

paras selitys on : He pelkäävät.

alex
17<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Kuinka on mahdollista että joku ei usko ikuiseen rangaistukseen pahoista teoistaan?

paras selitys on : He pelkäävät että itse joutuvat sinne niin he haluavat kieltää sen ja uskoa että he syntiensä johdosta eivvt joudu kärsimään kuten ansaitsisivat!!!

Alex-kasi pelkää joutuvansa kadotukseen niin hän haluaa sen olevan mahdollisimman lyhyt eikä sellainen minkä hän ansaitsisisi amerikkalaisen lahkon mainostamisesta joka ei ole Jeesusta nähnytkään!!! ;) .. eikö niin ... :)

Äänestä
  • ##Kuinka on mahdollista että joku ei usko ikuiseen rangaistukseen pahoista teoistaan?##

    Vastaus on yksinkertaisesti " Koska se on mahdottomuus - ainakin jos uskotaan Raamatun opetuksiin. " Jos se teidän piina-oppinne olisi totta - se edellyttäisi esimerkiksi että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi - tai kuka sitä elämää sinne tulijärveen loi kitumaan.
    Jos se nyt on teidänkin uskossanne niin kuin Raamattu sen sanoo että Jumala On kaiken Luoja..niin sittenhän te uskotte että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi tulessa.. ??!!
    Miksi ette te usko täydelliseen Jumalaan joka ei tee erehdyksiä ? ja tutki Raamattua siltä pohjalta.. sen sijaan sinäkin käytät aikaasi ihmisten mollaamiseen ??? Mitä ihmeen itua sellaisessa on ??

    alex

    Äänestä

  • UPDATE_9772038 kirjoitti:

    ##Kuinka on mahdollista että joku ei usko ikuiseen rangaistukseen pahoista teoistaan?##

    Vastaus on yksinkertaisesti " Koska se on mahdottomuus - ainakin jos uskotaan Raamatun opetuksiin. " Jos se teidän piina-oppinne olisi totta - se edellyttäisi esimerkiksi että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi - tai kuka sitä elämää sinne tulijärveen loi kitumaan.
    Jos se nyt on teidänkin uskossanne niin kuin Raamattu sen sanoo että Jumala On kaiken Luoja..niin sittenhän te uskotte että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi tulessa.. ??!!
    Miksi ette te usko täydelliseen Jumalaan joka ei tee erehdyksiä ? ja tutki Raamattua siltä pohjalta.. sen sijaan sinäkin käytät aikaasi ihmisten mollaamiseen ??? Mitä ihmeen itua sellaisessa on ??

    alex

    Kyllä te olette kaikki itse hulluja, jotka hyväksytte tuollaisen jumalan, on jo kuin ikuisesti kiduttanut monta kärsivää syytöntä, vaikka nämä olivat maksaneet jo aivan kaiken liikaakin ajat sitten. Kun tällaiset maksaneet henkilöt eivät sitten halua enää jumalaa eikä Jeesusta "pelastajakseen" (miksi olisivat antautuneet ikuiseen velkavankeuteen, jossa tullaan poistamaan kaikki ihmisten oikeudet). Miksi tosiaan olisivat alistuneet tällaisten itsekeskeisten julmien valtiaiden enää mihinkään, kun ei se mikään ole tuntunut ollenkaan oikeasti rehelliseltä eikä reilulta, oikeudenmukaiselta. Täällä te kaikki uskovaiset vieläpä hyväksytte tuollaisen jumalan käytöksen ja salitte kaikki sen kaiken tapahtua oikeasti ihmiselämissä. "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi"..."älä toivo vihamiehellesikään pahaa"..."tee niin kuin toivot itsellesikin tehtävän"...Missä olette raamattunne lukeneet, kuinka kukaan voi toivoa kidutetuille, kärsineille (ikuisesti kuin jo) mitään pahaa tai sallia tuollaista kohtelua (pitkääkään kidutusta, saati sitten, että ikuista). Olette kaikki valtiatia myöten hulluja, kylmiä, tunteettomia toisia kohtaan ja haluatte kaikki nän ilmeisesti sitten kiduttaa, kun kurjat raukkisket ette ole koskaan tieneetkään, mitä täällä jotkut ovat saaneet kärsittäväkseen (ikuisen kidutuksen). Heitätte vaan löylyä lissää, vettä myllyyn ja hoette:että olisimme muka ansainneet kaiken: ei kukaan le ansainnut enempää kuin mitä on tehnytkään, ei edes sen takia, ettemme hyväksy enää jumalaa ja Jeesusta pelastajiksi tai muuhunkaan. Ei jeesuksiakaan tarvita enää "vetämään pinnat kotiin" tullen pelastamaan sellaisia, jotka ovat itse jo maksaneet kaikki, näköjään koko muunkin maailman synnit. Kyllä te kaikki olette niitä kaikin tavoin tuomittavia jotka haluavat täällä minkäänlaista ylirankaisua, ja näköjään oikein kiduttamista.

    Äänestä

  • UPDATE_9772038 kirjoitti:

    ##Kuinka on mahdollista että joku ei usko ikuiseen rangaistukseen pahoista teoistaan?##

    Vastaus on yksinkertaisesti " Koska se on mahdottomuus - ainakin jos uskotaan Raamatun opetuksiin. " Jos se teidän piina-oppinne olisi totta - se edellyttäisi esimerkiksi että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi - tai kuka sitä elämää sinne tulijärveen loi kitumaan.
    Jos se nyt on teidänkin uskossanne niin kuin Raamattu sen sanoo että Jumala On kaiken Luoja..niin sittenhän te uskotte että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi tulessa.. ??!!
    Miksi ette te usko täydelliseen Jumalaan joka ei tee erehdyksiä ? ja tutki Raamattua siltä pohjalta.. sen sijaan sinäkin käytät aikaasi ihmisten mollaamiseen ??? Mitä ihmeen itua sellaisessa on ??

    alex

    justniin

    Äänestä

"Sillä JOKAINEN IHMINEN on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava."

Markuksen Evankeliumi 9 luku jae 49


Kyllä sinne "tuliseen järveen" joutuvat SEKÄ uskovat ETTÄ uskottomat! Jumalan PYHÄ LÄSNÄOLO vaan ILMENEE uskoville ja uskottomille ERI TAVOIN!

"Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin TULEN LÄPI!"

Ensimmäinen Kirje Korinttilaisille luku 3 jakeet 14-15


Lopussa kaikki saavat palkkionsa eli OIKEUDEN! Tästä tulee Hepreankielen sana tuomiolle, eli mishpat. Sen ihan kirjaimellisesti Suomeksi tarkoittaisi "toteuttaa oikeus"'

http://biblehub.com/hebrew/4941.htm


Eli antaa kullekin palkkionsa, rangaistus tai hänelle kuuluva perintöosa/palkinto
Tämä on siis teidän "viimeinen tuomionne"


Lopussa on kuitenkin käyvä näin!

"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

Paavalin kirje Filippiläisille 2 luku jakeet 5-11

Äänestä
  • Juu, varmasti on jokaisen edessä totuuden hetki, tosin tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa että ihmiset uskovat että olisi olemassa ikuinen piina.
    Paavali oli viisas mies ja jos joku niin juuri Paavali kertoo että se joka ei pelastu TUHOUTUU..

    Room. 2:12
    Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

    Room. 9:22
    Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.

    1. Kor. 8:11
    Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.

    Gal. 6:8
    Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona tuhon, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän.

    Ef. 4:22
    Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.

    1. Tim. 6:9
    Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset tuhoon ja perikatoon

    Ilm. 11:18
    Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata.

    Ilm. 17:8
    "Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu tuhon omaksi....

    Ilm. 17:11
    Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu tuhon omaksi.

    Ilm. 20:9
    Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki

    ------
    Hepr. 10:39
    Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat tuhoon, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.

    2. Piet. 2:1
    Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon.

    2. Piet. 2:3
    Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä.

    2. Piet. 2:12
    Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat,

    2. Piet. 3:7
    Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.

    2. Piet. 3:9
    Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahto

    alex

    Äänestä

  • UPDATE_9772038 kirjoitti:

    Juu, varmasti on jokaisen edessä totuuden hetki, tosin tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa että ihmiset uskovat että olisi olemassa ikuinen piina.
    Paavali oli viisas mies ja jos joku niin juuri Paavali kertoo että se joka ei pelastu TUHOUTUU..

    Room. 2:12
    Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

    Room. 9:22
    Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.

    1. Kor. 8:11
    Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.

    Gal. 6:8
    Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona tuhon, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän.

    Ef. 4:22
    Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.

    1. Tim. 6:9
    Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset tuhoon ja perikatoon

    Ilm. 11:18
    Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata.

    Ilm. 17:8
    "Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu tuhon omaksi....

    Ilm. 17:11
    Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu tuhon omaksi.

    Ilm. 20:9
    Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki

    ------
    Hepr. 10:39
    Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat tuhoon, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.

    2. Piet. 2:1
    Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon.

    2. Piet. 2:3
    Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä.

    2. Piet. 2:12
    Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat,

    2. Piet. 3:7
    Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.

    2. Piet. 3:9
    Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahto

    alex

    2. Piet. 3:9
    Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.

    2. Piet. 3:16
    Samaa hän (Paavali) sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.

    Juud. 1:5
    Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta tuhosi sitten ne, jotka eivät uskoneet.

    Juud. 1:11
    Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen tuhon.

    -----------

    Ap. t. 3:23
    Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja tuhotaan.'

    Ap. t. 13:41
    -- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa tuhon omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."


    Luuk. 4:34
    "Voi, mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut tuhoamaan meidät? Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä!"

    Luuk. 6:9
    Jeesus sanoi: "Vastatkaa minulle: kumpi on sapattina luvallista, tehdä hyvää vai tehdä pahaa, pelastaa ihmishenki vai tuhota ihminen?"

    Luuk. 9:25
    Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä tuhoon ja turmioon?

    Luuk. 11:17
    Mutta Jeesus tiesi, mitä heillä oli mielessä, ja sanoi: "Jokainen valtakunta, joka jakautuu ja taistelee itseään vastaan, tuhoutuu, ja talot sortuvat toinen toisensa päälle.

    Luuk. 13:3
    Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny.

    Joh. 10:10
    Varas tulee vain varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut antamaan elämän, yltäkylläisen elämän.

    alex

    Äänestä

Eikö Raamattu selkeästi tuo esille, että Jumalan pelko on viisauden alku ?

Kun mietit asioita uudestaan esim. anna kuolleitten haudata kuolleensa, tms. ei ole itse asiassa ollenkaan niin selvää mitä Raamattu tarkoittaa kuolemalla.

"... sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

Oliko tämä lempeä kehotus ? Ottaen huomioon, ettei Aatu ollut lukenut Raamattua, se "kuolema" minusta kuulostaisi kyllä aika järjettömän kovalta rangaistukselta yhden hedelmän takia. Ja jos se nyt niin iso juttu oli, olisi pistänyt Rotweilereita vartioimaan sitä puuta, eikö ?

Sinä päivänä jona siitä sitten söi... ei seurauksena ollutkaan annihilaatiota, mutta "vähemmän mukavaa", kyllä.

Eikö toisaalta meidän oikeustajummekin sano, että koko ihmiskunnan suistaminen syntiin ansaitsisi hieman kovemman rangasituksen Aatulle kuin vain joutua syömään leipää otsa hiessä ???

Oliko Jumala liian lepsu ?

Joten jos Jumala puhuu iankaikkisesta vaivasta, on Hänen asiansa, kuinka pitkä se iankaikkinen on, tai kuinka kova vaiva sitten on. Yksin lopullinen ero Jumalasta on rangaistus, jonka laatua yksikään ihminen ei pysty ymmärtämään.

Sen sijaan, nämä rangaistuksen pehmentäjät, jotka selittävät sen *vain* krematorioksi, Gehennaksi, ovat paljon vaarallisempia ja puhuvat suoraan Raamattua vastaan.

Jos helvettistä annetaan kuva, jonka joku syntinen ymmärtää tarkoittavan grillausta 5 minuutin ajan ja sitten kaikki tuskatkin on ohi, niin eihän se mikään rangaistus ole.

Kysyn vaan, eikö se juuri anna sen kuvan, että parempi nauttia elämästä synnissä 70 vuotta ja kärsiä 5 minuuttia (tai 5 tuntia, tai 5 päivää...), kuin joutua antamaan kaikki rakastamansa elämä ja sen maalliset nautinnot Jumalalle ???

Vaikka tiedät, että Jumala on hyvä, älä yritä laimentaa sitä mitä Raamattu asiasta sanoo.

Äänestä
  • #Oliko tämä lempeä kehotus ? Ottaen huomioon, ettei Aatu ollut lukenut Raamattua, se "kuolema" minusta kuulostaisi kyllä aika järjettömän kovalta rangaistukselta yhden hedelmän takia. ?#

    Mutta eihän kyse ole yhden hedelmän takia kuolemisesta - vaan väärän tien valitsemisesta .. ja se tie vie kuolemaan - asia mikä oli aivan varma kun Ihminen Aatami valitsi tien joka vie kuolemaan.

    Äänestä

  • Adam kyllä tajusi, että kyse ei ole "vaan" omenan syömisestä, se oli halua rikkoa Jumalan lakia ja koroittaa itsensä jumalaksi. "te tulette niin kuin Jumala näkemään hyvän ja pahan"
    Ja nyt täytyy ymmärtää, että Jumalan toteamus seurauksesta ei ollut uhkaus, vaan varoitus. Varoitus siitä mitä Jumalasta eroamisesta seuraa. Ei Jumala laita ihmisiä ikuiseen eroon itsestään, sen tekevät ihmiset itse.

    "Kysyn vaan, eikö se juuri anna sen kuvan, että parempi nauttia elämästä synnissä 70 vuotta ja kärsiä 5 minuuttia (tai 5 tuntia, tai 5 päivää...), kuin joutua antamaan kaikki rakastamansa elämä ja sen maalliset nautinnot Jumalalle ???"

    Meinaatko, että Adam diggasi enemmän rikkaruohon kitkemisestä kuin paratiisissa lekottelusta ja sitten Jumala onneksi ymmärsi tulla pelottelemaan ikuisella helvetillä, jotta Adam tajusi aloittaa katumisen?

    Juuri tämähän on Jumalan plan ihmiskunnalle. Antaa niiden, jotka ovat mieltyneet syntiin hukkua synnin mukana. Pelastaa ne, jotka haluavat vapautua synnistä.

    Miksi kaikkivaltias Jumala leikkisi tällaista helvetilläpelotteluleikkiä, kun hän voisi helposti muutenkin pakottaa ihmiset tottelemaan koska tahansa??
    "Teillä on vapaa tahto, mutta jos se ei ole sama kuin minun tahtoani niin grillaan teitä ikuisesti" VAI "Jos teette syntiä niin tulee annihilaatio."

    Äänestä

Apostoli Paavali sanoo tähän;

"Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne? Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen HENKENSÄ PELASTUISI HERRAN PÄIVÄNÄ!"

1 Paavalin kirje Korinttolaisille 5 luku jakeet 1-5


"Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on KAIKKIEN ihmisten vapahtaja, VARSINKIN USKOVIEN"

Paavalin ensimmäinen kirje Timoteukselle luku 4 jae 10


Kyllä KAIKKI aikanaan ryömivät ulos sieltä "tulisesta järvestä" mutta se on varsin epämieluisa kokemus! Sitä ei turhaan kutsuta toiseksi KUOLEMAKSI! Se on ihmisen KARNAALIN LIHAN KUOLEMA!


"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen KUOLEMAANSA kastetut? Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan HAUDATUT kasteen kautta KUOLEMAAN, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."

Paavalin kirje Roomalaisille 6 luku jakeet 3-4


Se ei ole "helvetti" koska sana tulee Skandinaavisesta Hela-Jumalasta ja manalasta. Monessa mielessä tulinen järvi on jotain paljon, PALJON PAHEMPAA!

http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/kawahnight_12_08/k15_00000023.jpg


Silti uskon, että kaikki selviytyvät sieltä joskus. Muutenhan Apostli Johannes EI kiirjoittaisi;

"Ulkopuolella OVAT koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."

Johanneksen Ilmestys 22 luku jae 15


Jos ihminen ON niin hän on yhä ELOSSA! Jos kivi ON jossain, niin sen ei tarvitse olla elossa...kunhan se ei ole musertunut SORAKSI! Tässä puhutaan siis ihmisistä, ei kivistä!


Jumala ITSE on tuo tulinen järvi!

"sillä meidän Jumalamme on KULUTTAVAINEN TULI!"

Paavalin kirje Heprealaisille 12 luku jae 29


TÄMÄN TAKIA Apostoli Paavali kirjoittaa

"Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa."

"Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin."

Kirje Heprealaisille 10 luku jakeet 30-31


Siksi siellä todella "itketään ja kiristellään" hampaita, mutta se itku tapahtuu Jumalan, Jeesuksen ja pyhien enkelien LÄSNÄOLLESSA!

"niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää TULELLA JA TULIKIVELLÄ vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan EDESSÄ!"

Johanneksen Ilmestys 14 luku jae 10


Raamatun "tulikivi" on tässä RIKKIÄ, jolla käsitettiin olevan nimen omaan PUHDISTAVIA ominaisuuksia!

http://www.buzzle.com/articles/uses-of-sulfur.html


Sana "vaiva" on puolestaan Kreikankielen Basanizo

http://www.biblestudytools.com/lexicons/greek/kjv/basanizo.html


I have spoken!

Äänestä

No raamatun jumalan mukaan menee helkuttiin pelkästä runkkauksesta tai kun sanoo veljeään hulluksi. Hah hah ku on niin naurettavaa touhua. Ottakaa selville kuinka monissa uskoinnoissa mällätään näillä helvettiasioilla. Menee kyllä pohja koko hommasta. Ja ai niin väliinhän sanotaan kuinka niin herttaisen rakastava jumalamme on. Niin sekopäistä.

Äänestä
  • Tässä syy miksi ihminen kuolee?

    1. Joh. 3:15
    Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.

    Äänestä

Rauhoitu nyt. Ei Jumala kiduta. Jumala rakastaa ja kutsuu jokaista. Jotkut vain haluavat olla täysin erossa Jumalasta.

Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon. Etkö sinä halua antaa näiden ihmisten valita itselleen ikuista eroa Jumalasta? Hel.vetti on juuri kaikkea sitä, mikä jää kun aivan kaikki Jumalan hyvyys ja rakkaus poistetaan.

Äänestä

Ei uskonnot menesty ilman perverssiä helvetin manipulaatiota. Tuolla olikin hyviä otteita Raamatusta kuinka törkeän syyllistävällä otteella koitetaan aivopestä herkkiä tunteellisia ihmisiä. Pidä tunteet erillä ja psykologinen ja historialinen ote jos joskus on pakko lukea Raamattua. Raamattu on yksi maailman vaarallisimmista kirjoista, sen opettaa sekä historia että nykyisyys. Pelastakaa ainoa onnellinen elämänne raamatun hirveyksiltä ja henkiseltä orjuudelta!

Äänestä
  • Ateistinen punainen vasemmistolaisuus kertoo vivahteena siitä, mihin kurja ihminen mieleltään pystyy. Mittaamaton määrä kidutusta ja tappoja.

    Siinä ateistinen aamen verijälkineen näkyy, kuten muotojumalinen Lutteri verikäsin. Kumpikaan ei onnistu edustamaan, ei sitä elämänmuotoa, mikä raamatullisesti oikein tarjotaan.

    Äänestä

  • Exuskova .. taisit aikanasi uskoa noihin harhoihin joita ei Raamatusta löydy .. ja siksi on aika kummallista että syytät niistä Raamattua.. se on mielestäni samanlaista itsepetosta kuin jos uskoo näihin kirkon kuolemattomuusoppeihin..
    Kun minä tulin samaan johtopäätökseen - siis että kirkko opettaa ihmisille jotain sellaista mitä ei Raamatusta löydy - erosin kirkosta ja aloin tutkimaan Raamattua - jotta saisin selville mitä Raamattu asioista sanoo ..

    alex

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


alex.kasi kirjoitti:

Että joku uskoo luotujaan ikuisesti kiduttavaan jumalaan?
Sellainen usko ja uskonto on niin mahdoton ja täynnä ristiriitoja että sitä ei voi rehellisesti millään puolustaa. Ok, ehkä voi jos ihminen tunnustaa rehellisesti syyn sellaiseen uskoon .. esimerkiksi pelko voisi olla yksi sellainen "rehellinen" syy. Jos ikuiseen piinaan uskoja tunnustaisi että hän itse asiassa pelkää siinä määrin että ei uskolla olla "uskomatta" - vaikka se kummalliselta tuntuukin .. että kaikkivaltias - kaikkitietävä - oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala olisi sellaista tehnyt -siis luonut elämää ikuisesti piinattavaksi tulessa!! ?

Mitään muuta rehellistä syytä en minä ainakaan löydä .. pelko on ainoa .Siis, miksi ihmiset puolustavat tätä hirvittävää oppia joka vääristää oikeudenmukaisuuden ja tekee rakkaudesta pilaa..

paras selitys on : He pelkäävät.

alex

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu