Adventistiteologeille toivotan oikein hyvää iltaa ja aamua 2015, muille maanantai-aamua.
Dan 8:
"13 Sitten minä kuulin yhden pyhän puhuvan, ja toinen pyhä sanoi sille, joka puhui: "Kuinka pitkää aikaa tarkoittaa näky jokapäiväisestä uhrista ja kauhistavasta rikoksesta: pyhäkön ja sotajoukon alttiiksi antamisesta tallattavaksi?"
14 Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa"."
Adventistisen mytologian mukaan, jakeen 14 ”iltaa ja aamua” tarkoittaisi kirjaimellisen päivän sijaan kirjaimellista vuotta. Perusteena on annettu ”vuosi-päivä-periaate”.
Ongelmana on tietysti se, ettei VT:ssä tai profetioissakaan päivä aina tarkoita vuotta. Päinvastoin; yleensä ei.
Toiseksi, heprean päivää tarkoittava sana on ”yom”. Tässä käytetty ilmaisu on ”ereb-boger”, joka tarkoittaa juuri sitä miten se on käännetty aina, eli iltaa-aamua. Ongelmana on se, että ”iltaa-aamua” ei käytetä kertaakaan Raamatussa kuvaamaan vuotta.
Esim. Dan 9:ssä käytetty seitsemänkymmentä vuosiviikkoa taas on alkutekstissä ”seitsemänkymmentä seitsemää”. Ei sekään siis ole esim. 70*7 "iltaa-aamua".
Kolmanneksi, välitön asiayhteys; eli jae 13 puhuu ”jokapäiväisestä uhrista” (vrt. 4 Moos 28:1-8). Kuten hyvin tiedämme, pyhäkköpalvelukseen kuului sekä ilta- että aamu-uhri. Kun siis kyse on pyhäkön häpäisemisestä, eli nimenomaan jokapäiväisten (lain mukaisten) ilta- ja aamu-uhrien lopettamisesta, ei liene vaikea ymmärtää, miksi vastaus oli ilmaistu 2300 ILTAA JA AAMUA (… sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa).
Eli, tiivistetysti:
1) 1. Vuosi-päivä periaate ei ole automaatti. Sen käyttö tulkinnassa on vahvasti perusteltava joka kohdassa erikseen.
2) Tässä kohdassa käytettyä sanaa ”ereb-boger” ei missään muussa Raamatun kohdassa käytetä kuvaamaan kuin kirjaimellista päivää, tai tarkemmin: kirjaimellista iltaa ja aamua.
3) 3. Iltaa ja aamua on kirjaimellinen ja paras ilmaisu, jolla ilta- ja aamu-uhrien puuttumista kuvaavaa aikaa voidaan ilmaista; ja se on itse asiassa tässä jopa parempi ilmaisu kuin ”yom”=”päivä”, jonka jotkut saattaisivat erehdyksessä käsittää tarkoittavan vaikkapa vuotta.
2300 iltaa ja aamua tulkitseminen 2300 vuodeksi tässä kohdassa rikkoo useita Raamatuntulkinnan perusperiaatteita, eikä sille ole mielestäni löydettävissä yhtään pätevää perustetta.
Kysynkin nyt: Jos ei kerran terveen eksegetiikan perusteella ”vuositulkintaa” voi tehdä, niin millä PERUSTEELLA tuo 2300 iltaa ja aamua sitten pitäisi tulkita tarkoittamaan 2300 vuotta ???
(Vinkki: vastaus ”Koska muutoin koko oppi 1844 alkaneesta tutkivasta tuomiosta on harhaoppia” on tosin aivan totta, mutta se ei riitä perusteeksi)
Ai 1844? -miten niin ilta ja aamu = vuosi ???
15
51
Vastaukset
Päivittäinen uhri lakkautui vasta vuonna 70jkr Jerusalemin temppelin hävityksen jälkeen ja tämä pitää muistaa Danielin profetioita tulkittaessa !
Vrt http://otakoppi.webnode.fi/news/ennustusten-itkumuurilla-/Hei!
Ai, -
Raamatun aikailmoitukset eivät ole yksiselitteisiä. 2300 iltaa ja aamua on ainoa profetia jota voidan ajassa laskea ja ne kaikki muutkin Danielin kirjan "päivät" ovat osa tätä samaa 2300 vuoden profetiaa joka tuo vuoteen 1844. Siis pitkällä profetialla on välitäyttymyksiäkin.
Mistä voidaan perustella faktat 2300 vuoden aikajaksolle? - > Siitä että sama aika on ilmoitettu kolme kertaa Raamatussa. Siis tämä sama 2300 vuotta löytyy muualtakin Raamatusta ja koskee samaa asiaa. Asiasta ei pääse yli eikä ympäri.
Tutki aikalaskennan perusteet täältä; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/10
Sieltä löydät arvoituksen salaisuuden -ne kaikki kohdat missä muualla Raamatussa on ilmoitettu tuo sama aika.
Harhaoppia ei ole taivaallisen pyhäkön palvelus. Vanhan liiton telttamaja oli tarkka varjo, vertauskuva eli esikuva ja kopio oikeasta pyhäköstä joka on taivaassa. Lue Hebr 8-9 luvut, löydät niistä vanhan ja uuden liiton pyhäkköpalveluksen. Löydät sitten myös hebrealaiskirjeestä Ylipapin virankin. Vanhan ja uuden liiton temppelipalvelus on "koko Raamattu" ja harhaopista yhtä kaikana kuin sika pohjantähdestä.
"Ylipappi Jeesus kaikkein pyhimmässä;" > http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/3.10
Toivotan antoisia hetkiä mielenkiintoisen profetian tutkimisen parissa!
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija- Exadventistiparka
" 2300 iltaa ja aamua on ainoa profetia jota voidan ajassa laskea"
Miten niin ? eikö 70 vuosiviikkoa muka sitten ole laskettavissa ajassa ? Hmmm. minä ainakin osaan: se on 490 vuotta, eikö ?
"Siis tämä sama 2300 vuotta löytyy muualtakin Raamatusta ja koskee samaa asiaa."
No kerro sitten hyvä ihminen missä. Minusta 1290, 1335 tai jokin muu positiivinen kokonaisluku EI OLE sama luku kuin 2300. 3.5 taas ei ole 2300, muutoin kuin lähellä sitä, edellyttäen että 2300 on kirjaimellisia ilta-aamuja ja 3.5 on kirjaimellisia vuosia. Mutta sitähän sinä taas olet juuri vastaan väittämässä, joten se ei oikein tähän käy.
No löytyykö se sitten jonkin kahden tai useamman muun profetian lukujen summana. Anteeksi, mutta en ole löytänyt.
Ainoa, missä 2300 vuotta sellaisenaan kiistatta löytyy, on adventistinen mytologia. Samaisesta mytologiassa kyllä selitetään mm, että jokin toinen luku on "osa" tätä 2300 vuoden aikajaksoa, ja se muka-vahvistaa tuon 2300 vuoden aikajakson.
Sorry, mutta se logiikka ontuu pahasti. Jos väittäisin, että 0.78 on lukusuoralla sama luku kuin 15, ja perustelen sitä sillä, että sekä 9 että 11 alkavat molemmat samasta pisteestä eli origosta, ja molemmat myös sisältyvät siihen viiteentoista, se ei vuorenvarmasti kylläkään todista sitä, että 0.78=15 ! Ei edes lyhyellä matikalla.
Eli laskukone käymään, ja anna minulle vaikkapa muiden profetioiden kiistattomana summana tuo 2300 vuotta.
Ymmärrät kai, että vaikka 490, 1290 PÄIVÄÄ tai 1335 PÄIVÄÄ -ennustuksissa päivä voisikin tarkoittaa vuotta, ei se itsessään todista että aivan toinen ilmaisu, eli ILTAA-AAMUA, tarkoittaisi myös vuotta. Ei edes sama alkuhetki todista sitä yhtään sen paremmin.
Kysyin perustelua sille miksi ilta-aamu pitäisi laskea vuosissa, eikä ilta-aamuina. En kysynyt, alkaako jokin toinen profetia samaan aikaan, tai onko 2300 iltaa-aamua päällekkäin, vierekkäin, peräkkäin vai solmussa jonkin toisen profetia-ajanjakson kanssa.
Saisinko terveen Raamatuntulkinnan mukaisen selityksen, vai myönnätkö jo, ettei sellaista ole ? Exadventistiparka kirjoitti:
" 2300 iltaa ja aamua on ainoa profetia jota voidan ajassa laskea"
Miten niin ? eikö 70 vuosiviikkoa muka sitten ole laskettavissa ajassa ? Hmmm. minä ainakin osaan: se on 490 vuotta, eikö ?
"Siis tämä sama 2300 vuotta löytyy muualtakin Raamatusta ja koskee samaa asiaa."
No kerro sitten hyvä ihminen missä. Minusta 1290, 1335 tai jokin muu positiivinen kokonaisluku EI OLE sama luku kuin 2300. 3.5 taas ei ole 2300, muutoin kuin lähellä sitä, edellyttäen että 2300 on kirjaimellisia ilta-aamuja ja 3.5 on kirjaimellisia vuosia. Mutta sitähän sinä taas olet juuri vastaan väittämässä, joten se ei oikein tähän käy.
No löytyykö se sitten jonkin kahden tai useamman muun profetian lukujen summana. Anteeksi, mutta en ole löytänyt.
Ainoa, missä 2300 vuotta sellaisenaan kiistatta löytyy, on adventistinen mytologia. Samaisesta mytologiassa kyllä selitetään mm, että jokin toinen luku on "osa" tätä 2300 vuoden aikajaksoa, ja se muka-vahvistaa tuon 2300 vuoden aikajakson.
Sorry, mutta se logiikka ontuu pahasti. Jos väittäisin, että 0.78 on lukusuoralla sama luku kuin 15, ja perustelen sitä sillä, että sekä 9 että 11 alkavat molemmat samasta pisteestä eli origosta, ja molemmat myös sisältyvät siihen viiteentoista, se ei vuorenvarmasti kylläkään todista sitä, että 0.78=15 ! Ei edes lyhyellä matikalla.
Eli laskukone käymään, ja anna minulle vaikkapa muiden profetioiden kiistattomana summana tuo 2300 vuotta.
Ymmärrät kai, että vaikka 490, 1290 PÄIVÄÄ tai 1335 PÄIVÄÄ -ennustuksissa päivä voisikin tarkoittaa vuotta, ei se itsessään todista että aivan toinen ilmaisu, eli ILTAA-AAMUA, tarkoittaisi myös vuotta. Ei edes sama alkuhetki todista sitä yhtään sen paremmin.
Kysyin perustelua sille miksi ilta-aamu pitäisi laskea vuosissa, eikä ilta-aamuina. En kysynyt, alkaako jokin toinen profetia samaan aikaan, tai onko 2300 iltaa-aamua päällekkäin, vierekkäin, peräkkäin vai solmussa jonkin toisen profetia-ajanjakson kanssa.
Saisinko terveen Raamatuntulkinnan mukaisen selityksen, vai myönnätkö jo, ettei sellaista ole ?Hei!
Heh-
Laitan laskutavan Sinulle tässä lyhykäisyydessään;
>>>>> Raamatulliset perustelut 2 300 vuoden aikajakson laskutavalle, että “päivä” olisi kirjaimellinen vuosi on tässä;
> Ilm 11:2 = 42 kuukautta= 1260 päivää
> Ilm 11:3 = 1260 päivää
> Ilm 12:14: = "vuosi, kaksi vuotta, ja puoli vuotta" = 1260 päivää
> Dan 7:25 = "aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa" =1260 päivää
(“Aika = 1 vuosi)
Tässä on peruste millä yksi "päivä" on kirjaimellinen vuosi, siis todistus siitä.
Mutta huom. päivä=vuosi periaate koskee vain tätä profetiaa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija- pyhpyh
Exadventistiparka kirjoitti:
" 2300 iltaa ja aamua on ainoa profetia jota voidan ajassa laskea"
Miten niin ? eikö 70 vuosiviikkoa muka sitten ole laskettavissa ajassa ? Hmmm. minä ainakin osaan: se on 490 vuotta, eikö ?
"Siis tämä sama 2300 vuotta löytyy muualtakin Raamatusta ja koskee samaa asiaa."
No kerro sitten hyvä ihminen missä. Minusta 1290, 1335 tai jokin muu positiivinen kokonaisluku EI OLE sama luku kuin 2300. 3.5 taas ei ole 2300, muutoin kuin lähellä sitä, edellyttäen että 2300 on kirjaimellisia ilta-aamuja ja 3.5 on kirjaimellisia vuosia. Mutta sitähän sinä taas olet juuri vastaan väittämässä, joten se ei oikein tähän käy.
No löytyykö se sitten jonkin kahden tai useamman muun profetian lukujen summana. Anteeksi, mutta en ole löytänyt.
Ainoa, missä 2300 vuotta sellaisenaan kiistatta löytyy, on adventistinen mytologia. Samaisesta mytologiassa kyllä selitetään mm, että jokin toinen luku on "osa" tätä 2300 vuoden aikajaksoa, ja se muka-vahvistaa tuon 2300 vuoden aikajakson.
Sorry, mutta se logiikka ontuu pahasti. Jos väittäisin, että 0.78 on lukusuoralla sama luku kuin 15, ja perustelen sitä sillä, että sekä 9 että 11 alkavat molemmat samasta pisteestä eli origosta, ja molemmat myös sisältyvät siihen viiteentoista, se ei vuorenvarmasti kylläkään todista sitä, että 0.78=15 ! Ei edes lyhyellä matikalla.
Eli laskukone käymään, ja anna minulle vaikkapa muiden profetioiden kiistattomana summana tuo 2300 vuotta.
Ymmärrät kai, että vaikka 490, 1290 PÄIVÄÄ tai 1335 PÄIVÄÄ -ennustuksissa päivä voisikin tarkoittaa vuotta, ei se itsessään todista että aivan toinen ilmaisu, eli ILTAA-AAMUA, tarkoittaisi myös vuotta. Ei edes sama alkuhetki todista sitä yhtään sen paremmin.
Kysyin perustelua sille miksi ilta-aamu pitäisi laskea vuosissa, eikä ilta-aamuina. En kysynyt, alkaako jokin toinen profetia samaan aikaan, tai onko 2300 iltaa-aamua päällekkäin, vierekkäin, peräkkäin vai solmussa jonkin toisen profetia-ajanjakson kanssa.
Saisinko terveen Raamatuntulkinnan mukaisen selityksen, vai myönnätkö jo, ettei sellaista ole ?No väitätkö, että Meedia-Persian ja Kreikan valtakuntien yhteen laskettu hallintoaika on vähemmän kuin 2300 vuorokautta? Sitähän se sinun tulkintasi tarkoittaisi, koska luvun 8 näky koskee kaukaista lopun aikaa. Sanotaan suoraan kyseisessä tekstissä.
- pyhpyh
Alkutekstissä ei puhuta mitään mistään uhreista. Se on kääntäjien lisäys.
Lueppa vaikka Goldsteinin kirja 1844 made simple. - turhasullevastata
Väität, että "Kysynkin nyt: Jos ei kerran terveen eksegetiikan perusteella ”vuositulkintaa” voi tehdä, niin millä PERUSTEELLA tuo 2300 iltaa ja aamua sitten pitäisi tulkita tarkoittamaan 2300 vuotta"
Väitteei on väärä. Adventtikirkolla on EKSEGEETTISET perusteet näkemykselleen. Sinä vain EX-adventistina kieltäydyt edes kuuntelemasta mitään. - luepoikaäläkämussuta
Vähän faktaa valehtelijalle...
https://www.adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/year-day principle.pdf
https://www.adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/Pre-Adv 1.pdf
https://www.adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/Pre-Adv 2.pdf
https://www.adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/Pre-Advent_Judgment.pdf
https://www.adventistbiblicalresearch.org/sites/default/files/pdf/Gane, Christ at his sanctuary.pdf
Jos et noista mitään ymmärrä, niin sitten vika on sinussa, ei meissä. - tyyko
Kiitän exadventistiparkaa hyvin tehdystä työstä !
Aikanaan lähdin tutustumaan vapaissa suunnissa vallitsevan, futuristisen opin taustoihin ( oppi, joka perustuu profetaalisen kellon epätasaiseen käyntiin- se kun pakkaa joskus käymään prikulleen, toisinaan taas se saattaa olla pysähdyksissä ties vaikka tuhansia vuosia),
Tein sen havainnon, että lähes kaikki vapaiden suuntien seurakunnat olivat omaksuneet darbylaisen eskatologian, muttei Adventtiseurakunta.
Miksi näin, siihen annoit lisävalaistusta ( valo todellakin lisääntyy :)
Kysymyksessä ei olekaan muusta kuin kahdesta kilpailevasta futuristisesta opista.
Toinen on sumplinut Danielin 8:n luvun uuteen uskoon ( EGW ), toinen taas 9:n ( Darby).- pyhpyh
No tuo oli taas täyttä potaskaa. Adventtikirkon profetiatulkinnat EIVÄT ole futurismia, vaan historismia.
- älkääeksykö
Samoin kiitän exadventistiparkaa hyvin tehdystä työstä !
Eipä kannata adventistin piiloutua valheselitysten taakse, vaan rauhassa tutkia, mitä exadventistiparka todistaa.
Miksi muka koko kristinuskon oikea totuus ja tulkinta olisi tullut Ellenin päästä vasta yli 1800 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen? Mitä ihmeen kuurupiiloa Jumala on muka pitänyt uskovien kustannuksella koko kristillisen historian ajan?
- Exadventistiparka
Tämän ketjun vastausten saldo on varsin surullinen.
Vastauksia on annettu, mutta yhdessäkään ei esitetä mitään Raamatullista perustetta sille, miksi ilta-aamu pitäisi tulkita vuodeksi.
Aloituksessani esitin 3 perustetta sille, miksi kysymyksessä Raamatun terveen tulkinnan mukaan on kirjaimelliset 2300 iltaa ja aamua. Yhtäkään niistä ei myöskään edes yritetty osoittaa vääriksi.
Kunnes löytyy sellainen Raamatullinen peruste, jolla esittämäni terveen Raamatun tulkinnan mukaiset on kumottava, ei voida tehdä kuin se johtopäätös, että 2300 iltaa ja aamua Dan 8 luvussa viittaavat kirjaimelliseen 2300 päivän ajanjaksoon.
Adventtikirkon opin (EGW:n näkyjen) mukaan, tutkiva tuomio alkaa "2300 iltaa ja aamua" -ajanjakson päättyessä. Tämä yhdessä edellisen kappaleen kanssa puolestaan väkisinkin johtaa siihen, että adventistien opettama tutkivan tuomion alkaminen ei tapahtunutkaan vuonna 1844.
Otaksun että ketjuun vastanneet adventistit joko eivät tunne oman oppinsa perustaa, tai eivät halua tunnustaa sen heikkoutta.
Älä sano: me olemme ainoa oikea lopun ajan seurakunta, meillä on EGW:n kirjoitukset, me emme mitään Raamatun omakohtaista tutkimista tarvitse, tulkoon meidän luoksemme jos haluaa viisastua, me annamme hänelle valmiin opin (jonka Raamatullisia perusteita emme tosin itse ymmärrä).
Raamattu kehottaa tutkimaan jokaisen hengen; ei hengen itsensä tuotosten perusteella, vaan sen mukaan mitä Raamattu asiasta sanoo.
Apt. 17:11 "Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin."
Haluankin kehottaa samaan. Olen esittänyt 3 selkeää perustetta, joita toivoisin teidän tutkivan. Ne osoittavat, että adventtikirkon tulkinta Dan 8 ajanjakson pituudesta, eli "2300 vuodesta", on väärä.
En toivo, että Jeesus joutuisi sanomaan kenestäkään teistä:
"15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston."- Rohkeastivaanjatkossakin
Exadventistiparka, 30.3.2015 18:11 ! Sinun ei suinkaan tarvitse olla ketjun saldosta surullinen, ei missään tapauksessa. Adventistien kykenemättömyys vastaamaan todistaa vain sen, että adventismin laskutoimitukset v. 1844 suhteen sekä siitä poikineet erityisopit ovat kaikki vain pelkkää harhaa, erehdystä ja valhetta. Kun eivät esittämääsi pysty kumoamaan! Kaikessa yksinkertaisuudessaan vastausta ei vo antaa, koska sitä ei ole.
Surullisuutesi voi korkeintaan kohdistua siihen, etteivät aivopestyt adventistit pysty erehdystään myöntämään. Eivät riviadventistit. Eivät ylpeät teologit. Homma menee kuin Jehovan todistajilla. Kun heille on tarpeeksi kauan hoettu, että ovat ne ainoat oikeat uskovat, niin siitä roolista ei hevillä haluta luopua.
Sinulle kaikkea hyvää jatkossakin, olet oikealla tiellä, Jumala sinua runsaasti siunatkoon!
- luejaopi
Kylläpä oli selkeästi perusteltu.
Olisitpa ollut nämä Ellenillekin opettamassa niin olisi jäänyt adventtiharhakin tulematta. - SopiiAdventismiin
Jokainen adventistipastori tietää, että he valehtelevat ja vieläpä tietoisesti, mutta heidän on pakko tehdä niin, että Ellen White saadaan pidettyä adventismin jalustalla profetian henkenä.
Ellen White edustaa adventismissa kuitenkin sitä kultaista vasikkaa, eli väärää kuvaa Jumalasta ja hänen olemuksestaan sekä toimistaan. Kultainen vasikka kuvaa myös hyvin adventismia, joka kirkon oman papiston toimesta on vain ulkoapäin kiillotettua kuorta, mutta sisältä se on ontto, tyhjää ilmaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1333403Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen382673Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302505Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631202408Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .332225- 1151810
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3141472Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1741468Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.3121351- 661218