Pakkoluovutetun Karjalan suomenkieliset paikannimet olivat ikivanhoja ja esiintyvät monet jo 1300- luvun asiakirjoissa
Tämä todistaa että suomalaisella asutuksella on syvät ikivanhat juuret Karjalassa
Venäläiset muuttivat Karjalan kaikki paikannimet venäläisiksi vuonna 1948 keksimällä paikoille tyhjästä keinotekoiset uudet venäläiset nimet
Imperialistinen maanryöstäjä Neuvostoliitto halusi tietenkin hävittää Karjalasta kaiken mikä kertoi Karjalan ikivanhasta suomalaisesta asutuksesta ennen talvisotaa ja parhaiten siitä kertoivat ikivanhat suomalaiset paikannimet
Karjalan palautuksen kannalta olisi erittäin tärkeää palauttaa Karjalaan ikivanhat suomalaiset paikannimet
Ne kertoisivat alueella liikuville heti että venäläiset ovat imperialistisia maanryöstäjiä jotka ryöstivät ja venäläistivät vääryydellä suomalaisten ikivanhat asuinmaat
Tämä todistaa että suomalaisella asutuksella on syvät ikivanhat juuret Karjalassa
Venäläiset muuttivat Karjalan kaikki paikannimet venäläisiksi vuonna 1948 keksimällä paikoille tyhjästä keinotekoiset uudet venäläiset nimet
Imperialistinen maanryöstäjä Neuvostoliitto halusi tietenkin hävittää Karjalasta kaiken mikä kertoi Karjalan ikivanhasta suomalaisesta asutuksesta ennen talvisotaa ja parhaiten siitä kertoivat ikivanhat suomalaiset paikannimet
Karjalan palautuksen kannalta olisi erittäin tärkeää palauttaa Karjalaan ikivanhat suomalaiset paikannimet
Ne kertoisivat alueella liikuville heti että venäläiset ovat imperialistisia maanryöstäjiä jotka ryöstivät ja venäläistivät vääryydellä suomalaisten ikivanhat asuinmaat
Vastaukset 33
Vanhimmat
Neuvostoliiton propagandan mukaan puna-armeija
"vapautti Karjalan Kannaksen ikivanhan venäläisen maan"
Kannaksella ei kuitenkaan ollut vanhoja venäläisiä paikannimiä,mikä oli pahassa ristiriidassa imperialistisen propagandan kanssa
Kannaksen ikivanhat suomalaiset paikannimet päinvastoin olivat ikivanhoja ja todistivat alueen olevan ikivanhaa suomalaista maata
Siksi Kannaksella piti keksiä tyhjästä uudet venäläiset paikannimet vuonna 1948
Kannaksen venäläiset paikannnimet ovat lähes kaikki annettu talvi ja jatkosodassa kaatuneen venäläisen sotilaan nimen mukaan
paikannimet ole sillä kielellä kuin mitä siellä asuvat ihmisetkin käyttävät. Ei meilläkään näe kyrilisiä kirjaimia opasteissa vaikka entinen suuriruhtinaskunta ollaankin.
Imperialistisen Venäjän suunnitelmallista etnistä puhdistusta Suomelle kuuluvilla, miehitetyillä alueilla kuvastaa juuri tämä paikannimienkin vääntäminen uusiksi.
Pohjois-Amerikan alkuperäiskansoja kohdeltiin äärettömän huonosti ns. "valkoisen miehen" toimesta. Siellä sivistysvaltiossa kuitenkin alkaa jo olla eri ääni kellossa. Eikä painannimiä hävitetty vaan päinvastoin: ne ovat edelleen esillä oikein osavaltiotasolla.
Tämä on sellainen aihe, joka on hyvä esille nostettavaksi, kun miehitettyjen suomalaisalueiden kysymystä nostetaan kv. keskusteluissa päivänvaloon.
Ulkomaalaisen kanssa keskustellessa on helpompi ottaa aloitusesimerkiksi vaikkapa Florida tai Michigan ja sitä kautta edetä Karjalaan.
Muuten hyvä, paitsi että oikeasti Delaware on ranskan kautta englantiin kulkeutunut nimi: englantilainen paroni De La Warre (alk. ransk. De La Guerre) matkusti 1600-luvulla amerikkalaisella joella, ja sittemmin tämä joki ja sen varrella asunut kansa ja lopulta alueelle muodostettu osavaltio nimettiin Delawareiksi.
"Imperialistisen Venäjän suunnitelmallista etnistä puhdistusta Suomelle kuuluvilla, miehitetyillä alueilla kuvastaa juuri tämä paikannimienkin vääntäminen uusiksi. "
Kenelle ne paikan nimet siellä pitäisi suomeksi vääntää? Ei ainakaan paikallisille ihmisille.
Ihan sama jos venäläiset vaatisivat kyrilisin kirjaimin omat paikannimensä suomalaisiin opaskyltteihin suomen ja ruotsinkielisten lisäksi.
Venäläiset saa ristiä kylänsä miksi tahtoo. Pikkuisen ahneudelle rajaa.
"paikannimet ole sillä kielellä kuin mitä siellä asuvat ihmisetkin käyttävät. Ei meilläkään näe kyrilisiä kirjaimia opasteissa vaikka entinen suuriruhtinaskunta ollaankin. "
Kun ne olisivatkin samoja perinteisiä suomalaisia nimiä edes kyrillisillä kirjaimilla, mutta kun ne ovat täysin alueen historiasta irallaan olevia keksittyjä nimiä!
Tosin alkuperäisiä nimiäkin on säilytetty ja tietääkseni alkuperäisiä nimiä ollaankin ottamassa enenevässä määrin käyttöön. Tämä onkin jo alkua palautukselle.
"Kenelle ne paikan nimet siellä pitäisi suomeksi vääntää? Ei ainakaan paikallisille ihmisille."
Tottakai on suotavaa, että paikoista käytetään niiden HISTORIALLISIA ja pitkään historiaan perustuvia nimiä, vaikka kyrillisillä kirjaimilla, EIKÄ summittaisesti keksittyjä venäläisten sotilaiden nimiä!
"Kun ne olisivatkin samoja perinteisiä suomalaisia nimiä edes kyrillisillä kirjaimilla, mutta kun ne ovat täysin alueen historiasta irallaan olevia keksittyjä nimiä! "
Missä se lukee että venäläisten olisi pitänyt kunnioittaa "suomalaisia perinteitä"? Kai ne nyt saa omansa nimetä miksi haluavat.
"tietääkseni alkuperäisiä nimiä ollaankin ottamassa enenevässä määrin käyttöön. Tämä onkin jo alkua palautukselle. "
"Alkua palautukselle" näyttää olevan joka ikinen lehtijuttukin mitä Karjalasta on kirjoitettu viimeiset kuuskytvuotta :)))
Kerettiläinen? Vastaa kun ei kysytä.
Historia on ihmisten historiaa.
Kun ihmiset lähtee ja uudet tulevat tilalle tekemään omaa historiaansa niin nimet vaihtuu.
"Onko markapla yhtäkuin Kerettiläinen?"
Ainakin heillä on tapana ilmaantua samaan aikaan. Mitenkäs se multinikkien joukkovoima-teoria menikään, Kerettiläinen voinee muistuttaa?
Kiitos tiedosta. Jtnkn näytti minusta alkuperäisnimeltä tuokin. Varmaan jkn muukin on. Teemani toivon tulevan ymmärretyksi sinänsä.
Multinikeistä yxi paljastui komeasti tänä syksynä.
Nimimerkki "Nimierkki" joutui myöntämään käyttäneensä ainakin nimimerkkejä V.Vespiä ja QPR.
Hieno indisonäyttö on Nimierkin kirjoituksista nimimerkeillä TKO, kerettiläinen jne.
Tämä on sitä näyttöä multinikkailusta. Linkit ovat mielenkiintoisia, samoin Nimierkin anteeksipyynnöt (vähän säälittäviä).
Silmänkääntötemppuilua voi toki yrittää - pikkukonnan tyyliin syyttää kovaäänisesti muita, jotta omat kupruilut eivät niin pistäisi silmään. Kuten Nimierkki tuossa nyt (taas) yrittää esittää toisia multinikkeilijöiksi. Tällä tavoin mennään asiassa sivuun, koska asialinjalla ei osata Nimierkin kyvyillä pysyä.
Nimim. markapla:lle: aika säälittävää, vaikka Nimierkiltähän sopii odottaa mitä vain.
Meidän ei sen sijaan tarvitse alentua multinikkeilyyn, vai kuinka ?
Ja aina se Nimierkki löytyy pussin pohjalta piruilemasta itseksekseen :D
Noista "paljastuksista" Kerettiläinen ei ole pystynyt uhostaan ja pyynnöistä huolimatta esittämään mitään todistetta, joten se siitä teoriasta taas tällä erää.
Tutkiskellaanpa hieman lisää tätä markapla:n ja Kerettiläisen esiintymistä, löytyykö nämä nimmarit aina samoista keskustelunaiheista, kiinnostaako molempia aina sama asia samaan aikaan vai olenko nyt täysin väärässä? Kaivellaanpa hieman, on muuten loistava tuo hakukone...
Kerettiläiseltä kysytään "Ketään kotona siellä?" ja markpla vastaa "Kotona ollaan." Hupsista :) Sitten taas Kerettiläinen alkaa selitellä lipsahdusta, markpla vaikenee. Hmmm?
Jos ei nyt yksi ja sama henkilö niin taitavat vähintään asua yhdessä :)
...multinikkari Nimerkki tunnustuksensa ?
Kysytään suoraan, oletko Nimierkki myöntänyt käyttäneesi useampia nimimerkkejä Suomi24-keskusteluissa ?
Asiallinen, Kyllä olen/En ole -vastaus riittää.
En ole Kerettiläinen, vaikka olenkin samaa mieltä monessa asiassa.
... uskooko Nimierkki. Nimierkillä on persoonassaan paitsi paranoidisia piirteitä, myös krooninen yritys silmänkääntötempulla päästä syyttämään muita mm. multinikkeilystä, vaikka itse sitä todistettavasti harrastaakin.
Kun Nimierkki itse ei osaa olla rehellinen, epäilee hän aina epärehellisyydestä kaikkia muita.
vastaten?
"Missä se lukee että venäläisten olisi pitänyt kunnioittaa "suomalaisia perinteitä"? Kai ne nyt saa omansa nimetä miksi haluavat."
Kai se nyt on huomattu. Kysymys onkin siitä, että ei ole perusteltua mennä muuttamaan historiallisia paikannimeiä kuin ainoastaan miehittäjän ja totalitarismin oikeus. Itänaapuri ei ole koskaan kunnoittanut muiden kansojen kulttuuria, muistomerkkejä, aikaansaannoksia. Ei sitä voi ainakaan sivistysvaltion merkkinä missään suhteessa pitää.
Eikö ole muuta asiaa, kuin arvuutella nikkien alkuperiä? Voin ilnoittaa, en VARMASTI ole sama kuin Kerettiläinen.
"Karjalan palautuksen kannalta olisi erittäin tärkeää palauttaa Karjalaan ikivanhat suomalaiset paikannimet."
Totta. Mitenkähän saisimme venäjänkieliset nykyasukkaat innostumaan ja opettelemaan suomea?
"Ne kertoisivat alueella liikuville heti että venäläiset ovat imperialistisia maanryöstäjiä jotka ryöstivät ja venäläistivät vääryydellä suomalaisten ikivanhat asuinmaat "
Nonniin, piti sitten heti perään kertoa miksei venäläisten kannatakaan vaihtaa nimiä. Ei kai ne nyt tieten tahtoen itseään ala rosvoiksi nimittelemään vai alkaako?
Eivät nuo Suomelle kuuluville alueille pakkosiirretyt paikkakuntien historiasta juurikaan tiedä. Kuuntelevat kuulemma usein kiinnostuneina, kun heidän kanssaan aiheesta puhuu.
Tietämättömyys on toisaalta juuri sitä, mihin nimim. Nimierkki disinformaatiollaan pyrkiikin.
...toiset tietää.
"Eivät nuo Suomelle kuuluville alueille pakkosiirretyt paikkakuntien historiasta juurikaan tiedä. Kuuntelevat kuulemma usein kiinnostuneina, kun heidän kanssaan aiheesta puhuu. "
Aivan varmasti. Eipä sinne montaa "alkuperäistä" jäänyt uusille asukkaille paikannimistä historiaa kertomaan.
"Tietämättömyys on toisaalta juuri sitä, mihin nimim. Nimierkki disinformaatiollaan pyrkiikin. "
???
Jopas tuli taas niin korkealentoinen ajatus, että parempi jättää miettimättä sitä tarkemmin. Tietämättömyys Kerettiläisen ajatuksenjuoksusta voi todellakin olla parempi. Mutta jos Kerettiläinen ei tiedä niin se keksii :)
... kuvitella, ideoida, visioida ?
Kaikkea tätä taantumus ja vanhoilliset oikeasti pelkäävät. Ja eritoten Nimierkki.
Mutta kaiken aikaa sen ihailema imperiumi ottaa nekkuun. Ja Nimierkki kiihtyy lisää ;)
Ideoi, kuvittele ja visioi minkä ehdit, mutta älä odota että sinulle hurrataan joka ajatuksesta mikä pieneen päähäsi putkahtaa.
...kuulua hurraata, uraata tai muutakaan.
Tärkeintä on, että kommentit ja väittämät, samoin kuin uutiset panevat ihmisiä ajattelemaan ja kyseenalaistamaan ikuisiksi luultuja ja toitotettuja totuuksia. Jopa toisinajattelemaan, jos vanhoihin reviirejään suojeleviin, kaltaisiisi äijiin verrataan.
Ja luonnollisesti on mahdollista korjata näitä pysähtyneisyydenajan propagandavaleita, kuten tuo väittämä, että Paatsjoen pakko-luovutus heinäkuussa 1947 olisi ollut jnkl vapaaehtoinen kauppa. Noin esimerkiksi :)
Koettaist nyt sinäkin nimim. Nimierkki olla aina niin kiihtymättä uudemmista asioista. Tuollainen huuto ja vähättely, jota harrastat vain karkoittaa järkeviä keskustelijoita palstalta.
Vai onkohan asia niin, että juuri sitä toivot ? Jotta ei todellakaan kysyttäisi, ideoitaisi visioitaisi tai rakentavasti keskusteltaisikaan yhtään mistään ?
Taantumus ja vanhoillisethan ne tällaista mielipiteiden rajoittamista yleensä haluavat.
Vaan eihän nyt kai Nimierkki ?? ;)
"Tärkeintä on, että kommentit ja väittämät, samoin kuin uutiset panevat ihmisiä ajattelemaan ja kyseenalaistamaan ikuisiksi luultuja ja toitotettuja totuuksia. Jopa toisinajattelemaan, jos vanhoihin reviirejään suojeleviin, kaltaisiisi äijiin verrataan. "
Heitäppä asiantuntijan arviosi tämän "äijän" iästä? Ihan noin mielenkiinnosta olisi kiva tietää, millaisen geriatrin kanssa kuvittelet inttäväsi.
Minä sijoitan sinut 20-30 väliin ja veikkaampa että olet lähempänä 20 kuin 30, vaikka älyllisen julkituontisi puolesta voisit mennä allekin.
Huudat ideoiden ja uuden perään, mutta kerroppa mitä "uutta ideaa" sinä olet täällä esittänyt? Paatsjoki ei ole uusi ajatus, eikä edes sinun ideasi, ikävä tuottaa pettymys :)
"Tuollainen huuto ja vähättely, jota harrastat vain karkoittaa järkeviä keskustelijoita palstalta. "
Niinpä. Mutta kenen huuto ja mekastus, siitä voidaan olla montaa mieltä. Kamalan vilkasta täällä ainakin on viime aikoina ollutkin (haukotus) :)
Eroon roistovaltion käytänteistä !
Kirjoittanut: Matti-Keränen 8.12.2004 klo 13.52
08.12.2004 kello 14.00 Matti Keränen , Salla.
Miksiköhän Suomen tiedoitusvälineet vaikenevat
seuraavasta tosiasiasta ?
Ukrainan oppositiojohtajaa Jushtshenkoa yritettiin myrkyttää presidentinvaalikampanjan aikana ...
En ole nähnyt missään suomalaisissa tiedoitusvälineissä pienintäkään vihjettä syysksi Ukrainan kaduilla marssivan opposition johtajan
Jushtshenkon sairauden syystä.
Tänä aamuna 08.12.2004 huomasin Luxemburgissa ilmestyvässä lehdessä Luxemburger Wort maininnan tämän oppositiojohtajan sairauden syystä.
Wienissä Itävallassa sijaitsevan erikoisklinikan tiedotteen mukaan oppositiojohtajalla oli krooninen myrkytystila. Hänen maksansa oli paisunut kaksi kertaiseksi normaalikokoon verrattuna ja kasvoissa oli ikäänkuin dioksiinimyrkytksen aiheuttamia epäluonnollisia iho-oireita.
Aikaisemmin toki olen nähnyt mainintoja mittavista vaaliväärennöksistä , äänestäjien systemaattisista painostuksista, mutta tämä jatkettu , tahallinen myrkrytys vie kyllä voiton kaikesta aiemmasta.
Putinin FSB:n tuellahan Ukrainaan oli solutettu tuhansittain Omonin luidenmurskaajia ja Spetsnatsin huipputappajia terrorisoimaan mielenilmaisuja. Mutta kaduille vyöryneet sadattuhannet ihmisten massat olivatkin näille väkivallan ammattilaisille tällä kertaa liikaa.
Ainoa mitä voikin toivoa on nyt uusinnaksi menevälle toiselle kierrokselle hiukan rehellisempi peli ja vilpintekijöiden sekä Putinin kätyrien ulosheitto maasta !!!
Luulisi jo vihdoinkin sinisilmäisimpienkin Putinin , Moskovan ja Muumi - Mamman kannattajien heräävän huomaamaan , että millainen uhka on uuteen diktatuuriin siirtynyt Venäjä koko EU:lle ja Länsi - Euroopalle !!!
"Miksiköhän Suomen tiedoitusvälineet vaikenevat
seuraavasta tosiasiasta ?
Ukrainan oppositiojohtajaa Jushtshenkoa yritettiin myrkyttää presidentinvaalikampanjan aikana ... "
Vaihda Matti tiedotusvälinettä.
Maaseudun tulevaisuus kertoo ehkä toisenlaisia uutisia. Sanomalehdissä tuosta ainakin on ollut juttua.
et ole käynyt paikalla kylttejä katsomassa.
Itse olen reissannut paljonkin Karjalassa, mutten juurikaan luovutetulla alueella läpikulkua lukuunottamatta. Ainakin muualla Karjalan tasavallassa taajamakylteissä on nimet sekä venäjäksi että karjalaksi. Esim. Olonets´-Anus, Pjaozero-Piäjärvi, Sjamozero-Siämäjärvi, Rypuškalitsy-Riipuškala. Kolmesta viimeisestä nimestähän 5-vuotiaskin huomaa, ettei venäläisiä nimiä ole keksitty tyhjästä, vaan nimi on vain käännös karjalasta.
Ja enemmän karjalan ja suomen kieliset nimet katoavat elämäntapamuutoksen myötä, kun ei käydä kalassa eikä liikuta metsässä. Koska kaikille nimille ei ole enää tarvetta, ne samalla myös unohtuvat ja jäävät pois käytöstä. Samoin kylänimistö unohtuu kylärakenteen muuttuessa ja kielenvaihdon myötä. Tässä ei niin sanotulla venäläisellä imperialismilla ole mitään tekemistä.
Karjalan tasavaltaan liitetyiilä alueilla suomenkieliset nimet pääsääntöisesti säilytettiin. Esimerkkeinä Kurkijoki, Lahdenpohja, Värtsilä, Harlu, Salmi, Sortavala.
Sen sijaan Leningradin piiriin liitetyllä Karjalankannaksella nimistö venäläistettiin - eikä vain venäläistetty vaan bolsevisoitiin: monet nimet ammenettiin Suuren Isänmaallisen sodan kaatuneista taistelijoista.
Kannakselle suomalaisnimiä jäi erittäin vähän. Yhtenä harvoista Kanneljärvi säilytti nimensä, joka vilahtaa rautatieseisakkeen nimessä Pietarin-junan ohi porhaltaessa.
Minnekäs ne ikivanhat nimet pitäisi palauttaa? Museoonko?